ARD (EinsFestival) startet HDTV-Test-Kanal zur IFA

@ redtuxi
@ all

Redtuxi schrieb zu HDTV via SAT:

da gibt es kein 24p-Problem für den Endverbraucher!

andererseits wurde bemerkt:

Master468 schrieb: Kommt ganz auf das Material an. Film oder Video. 1080i50 ist genau dann sinnvoll, wenn Film dahintersteht und der Deinterlacer auch in der Lage ist, stabiles Film-Mode Deinterlacing zu leisten. Bei einer 720p50 Übertragung habe wird in dem Fall ja dann auch keine höhere zeitliche Auflösung, sondern sehr viel Redundanz. Für Sport würde ich 720p50, entsprechend aufgezeichnet, vorziehen. Gruß Denis

(anm.:Man braucht, wie du hier lesen kannst, den Begriff "24p" nicht zu benutzen, um trotzdem das Gleiche zu meinen.)

Das war der post von weiter oben, an dem ich gedanklich angesetzt habe.

Wenn du dennoch meinst, meine letzten posts hätten nichs mit der Thematik zu tun, dann:

Sorry für "Off Topic"

mfg pspierre

ps:

Wetter, Nachrichten, Talk-Show, Filme, Reportagen, sonstige Studioaufnahmen, die nicht in 24p.....

Blättere doch mal durch eine Fernsehzeitung und schätze wieviel % des gebotenen Gesamtprogrammes in Stunden auf Inhalte entfallen, die mit 24 (voll)Bildern pro Sekunde urerzeugt wurden.Denke der Anteil ist nicht unerheblich, wenn auch von Sender zu Sender unterschiedlich.

Das Besondere der kommenden Eins Festival HD Übertragungen hat nichts mit 24p zu tun. Es wird erstmals auf Astra 720p gegenüber bisher 1080i ausgesendet.
Die 24p Problematik ist bekannt, gehört aber bitte nicht in dieses Thema.

Danke, diba

diba schrieb:

Das Besondere der kommenden Eins Festival HD Übertragungen hat nichts mit 24p zu tun. Es wird erstmals auf Astra 720p gegenüber bisher 1080i ausgesendet. Die 24p Problematik ist bekannt, gehört aber bitte nicht in dieses Thema. Danke, diba

OK, ich habe verstanden !

Es interessiert also nicht (zumindest hier ) Erkenntnisse zu gewinnwen, ob Sendematerial, das aus "Film" generiert wurde, ggf mit 720p oder 1080i ausgestrahlt, besser rüber kommen kann.

Bitte, pspierre


ps: Schaumermal, was die Diskussion so an Stoff hervorbringt, wenns denn ab 31. so weit ist.
Man könnte an dieser Stelle natürlich auch wieder elegant das Thema aufteilen... .....


Dann halt Frage zum "Thema" :

Hat denn die ARD im Fernsehen schon mal selbst in eigener Sache die vorrübergehende Möglichkeit des HD-720p Emfangs von ein-Festival beworben ??

Ausser einer schriftl. Publikation, die als Link hier im Forum zu lesen war, habe ich zumindest noch nichts weiter öffentlich mitbekommen.
Ein bischen Werbung in eigener Sache würde der Entwicklung von HDTV allg ja sicherlich nicht schaden.

diba schrieb:

Direkt im dvbViewer bekomme ich kein Bild (fehlender Codec)

Hallo diba,
hier ist der fehlende H.264 Codec, den Du brauchst.

Dann siehst Du wenigstens was, während Du was aufnimmst

pspierre schrieb:

diba schrieb: Das Besondere der kommenden Eins Festival HD Übertragungen hat nichts mit 24p zu tun. Es wird erstmals auf Astra 720p gegenüber bisher 1080i ausgesendet. Die 24p Problematik ist bekannt, gehört aber bitte nicht in dieses Thema. Danke, diba OK, ich habe verstanden ! Es interessiert also nicht (zumindest hier ) Erkenntnisse zu gewinnwen, ob Sendematerial, das aus "Film" generiert wurde, ggf mit 720p oder 1080i ausgestrahlt, besser rüber kommen kann. Bitte, pspierre

Das 24p Thema hat sicher nichts mit der geplanten HDTV-Übertragung von Eins-Festival zutun, zumal in absehbarer Zeit sicherlich kein Sender in 24p senden wird und somit eine ungünstige Umrechnung seines zum größten Teil vorhandenen 50i Materials erforderlich machen würde. Es müsste ansonsten schon ein ausgeprägter Spielfilm-Sender sein.

pspierre schrieb:

Dann halt Frage zum "Thema" : Hat denn die ARD im Fernsehen schon mal selbst in eigener Sache die vorrübergehende Möglichkeit des HD-720p Emfangs von Eins-Festival beworben ?? Ausser einer schriftl. Publikation, die als Link hier im Forum zu lesen war, habe ich zumindest noch nichts weiter öffentlich mitbekommen. Ein bischen Werbung in eigener Sache würde der Entwicklung von HDTV allg ja sicherlich nicht schaden.

Ich habe gestern abend noch einen Trailer zu der geplanten HDTV-Übertragung wärend der IFA auf Eins-Festival gesehen.
Mit detaillierten Format-Fragen wurde der Zuschauer dabei allerdings auch nicht beheligt.

Der Standard TV-Konsument wurde eigendlich noch nie von irgend einem Sender bei solchen Ankündigungen mit technischen Details konfrontiert, da die Sender auch wohl eher eine Abschreckung des Zuschauers befürchten, der den Eindruck gewinnen könnte, dass das Thema für ihn viel zu kompliziert ist.

Slatibartfas schrieb:

Der Standard TV-Konsument wurde eigendlich noch nie von irgend einem Sender bei solchen Ankündigungen mit technischen Details konfrontiert, da die Sender auch wohl eher eine Abschreckung des Zuschauers befürchten, der den Eindruck gewinnen könnte, dass das Thema für ihn viel zu kompliziert ist.

Deshalb wurde wohl auch der WDR-Computerclub eingestellt

Es ist kein Ruhmesblatt für die ARD, dass ein interessierter Zuschauer nicht mal im Bereich "FAQ" der Internetseiten von ARD-Digital etwas über die Hintergründe von HDTV in 720p oder 1080i erfährt. Zu MHP (vom ZDF gerade beerdigt) wird man von Infos fast erschlagen...

Gruß Klaus

Ist bei Euch dieses Testbild auf EinsFestival HD auch so unscharf?

Leghorn schrieb:

Ist bei Euch dieses Testbild auf EinsFestival HD auch so unscharf? :?

Bei mir ist es gestochen scharf.

Ich sehe kein überhaupt kein Testbild, nur eine Schrifttafel.

hdtvscholli schrieb:

Ich sehe kein überhaupt kein Testbild, nur eine Schrifttafel.

Ich sehe keine Schrifttafel, sondern nur eine rote Schrift auf weißem Hintergrund, und die ist scharf

@hdtvscholli: Verstehst du wirklich nicht was sie sagen wollten?

hdtvscholli schrieb:

Ich sehe kein überhaupt kein Testbild, nur eine Schrifttafel.

Jo, und die gestochen scharf

Bei 720p und 1080i am Receiverausgang sehe ich am PV500 zunächst keinen Unterschied, aber denke ein Standbild sagt rein gar nichts!
Wenn ich 576i ausgeben lasse erzeugt der Scaler vom Receiver(Humax) leichte treppenmuster.

Aber, wie gesagt, ist die Ausgabe von HDMI/1080i/576i eigentlich völlig uninteressant.

Lediglich die Besitzer von ALIS-Panels könnten Vorteile bei Ausgabe von 1080i (statt720p) haben, wenn Interlacer und Scaler des Receivers besser sind als die des Panels.(Alis panels verarbeiten/wandeln intern letztlich eh alles in 1080i und stellen auch interlaced dar)

mfg pspierre

Danke für die Rückmeldungen.
Testbild ist vielleicht falsch tituliert, diba hat es richtig gesagt: rote Schrift auf weißem Hintergrund.

Wenn das bei Euch allen scharf ist, habe ich ein Problem. Und anscheinend ein generelles: Seit ca. 2 Tagen habe ich den Eindruck, dass mein DVB-S-Bild generell unschärfer ist, auf allen Kanälen. So z. B. auch die Schrift beim heute-journal. Das war vorher Top. Auch die Demobilder bei Astra HD finde ich nun nicht mehr so gut.

Was mich wundert, die Signalqualität ist bei allen Sendern weiterhin 99 % und die Signalstärke bei ARD 91 %, ZDF 90 %, bei den anderen Kanälen so 83-89 %. So zeigt es mir der Homecast an und so waren die Prozentwerte auch die ganzen Wochen vorher, da hat sich nichts geändert.

Habe die ganze SAT-Anlage seit ca. 6 Wochen und war bisher mit dem Bild eigentlich generell zufrieden. Hatte vorher DVB-T. Und nun das!

Hat vielleicht jemand einen Tipp, woran das liegen kann?

Leghorn schrieb:

Hat vielleicht jemand einen Tipp, woran das liegen kann?

Sicher nicht an der Signalstärke etc. Unscharf kann es nur im Analogteil werden.
Wie hast du Receiver und TV verbunden?
Hast du an diesem Eingang mit anderen Quellen auch Probleme?
Kannst du das Signal auch über einen anderen Eingang einspeisen (YUV <-> HDMI).

Der Homecast ist per HDMI mit dem Videoprozessor verbunden und dieser mit dem Plasma. Außerdem ist der Homecast per SCART mit dem DVD-Recorder verbunden und dieser per HDMI mit dem VP.
Bei diesen beiden Verbindungen hatte ich gestern dieses unscharfe Bild.

Da der Homecast außerdem noch per SCART direkt mit dem Plasma verbunden ist, werde ich heute abend mal überprüfen, wie da das Bild ist.
Außerdem werde ich dann noch DVD u. BD checken, um Fehler am Plasma u. VP auszuschließen.

EDIT: Mir fällt noch ein, dass ich "Little Big Man" als Aufnahme auf der Festplatte meines DVD-Recorders habe. Und da war das Bild sehr gut. Das werde ich als erstes überprüfen. Denn, am Recorder hängt ja der Homecast und der Recorder per HDMI am VP. Der Recorder schleift das Signal vom Homecast weiter.
Sollte das Bild von "Little Big Man" weiterhin sehr gut sein, dann müsste es wohl am Homecast selber liegen.

Habt Ihr auch keinen Ton?

Bei mir blendet schon seit der Aufschaltung kein Ton ein.
also ja wir haben auch keinen Ton

Apropro Ton...ich hoff ja mal das wir Dolby Digital geschenkt kriegen, obwohl ja das normale EinsFestival kein DD hat

Hallo,
wo finde ich EinsFestival HD
muß ich das neu suchen
Danke


Liane

AmericanGod schrieb:

Ich hab einfach einen Kanalsuchlauf auf der Frequenz gemacht: Frequenz 12.422 MHz Polarisation horizontal Fehlerschutz FEC 3/4 Symbolrate 27,500 Schau doch mal im menü nach sendersuchlauf oder kanalsuchlauf oder so und dann geb die sachen dort ein

Danke ,AmericanGod

Natürlich diba, verstehe ich, was man sagen wollte. Nur verstehe ichjetzt nicht, dass dunicht verstehst, was ich sagen wollte.
Jetzt wundere ich mich nur, dass hier weiterhin aus so einer Schrifttafel schon mal die Qualität dieser 720p-Abstrahlung festgemacht wird. Vielleicht gestehst du mir zumindest zu, dass da ein Testbild schon mal deutlich mehr Aussagekraft hätte.

Hi,

wartet doch den 31.8.2007 ab, dann werden wir sehen was Sache ist. Dass hier das Ankündiguns-Bild von EinsFestival HD diskutiert wird, ist doch lächerlich.

Ich sehe auf dem weissen Hintergrund feine Strukturen, lässt wohl auf eine zu erwartente hohe Auflösung schliessen

nichts für ungut.

Gruss
allwonder

pspierre schrieb:

Wenn ich 576i ausgeben lasse erzeugt der Scaler vom Receiver(Humax) leichte treppenmuster. Aber, wie gesagt, ist die Ausgabe von HDMI/1080i/576i eigentlich völlig uninteressant.

Sorry, wie bitte?

Jeder HD-Sender in Europa sendet in 1080i. EinsFestival mal ausgenommen. Wieso ist dann 1080i völlig uninteressant? Und du widersprichst dir gerade selbst, dass nämlich die Bildausgabe bei 720p und 1080i ohne Unterschied ist... aber andererseits ja 1080i völlig uninteressant ist?

Als Test empfehle ich dir das Matschbild von n-tv mit Tickerlaufband bei beiden Auflösungen.

Die meisten - oder sogar alle - der jetzigen auf dem Markt befindlichen HD-Receiver liefern bei 1080i einfach das beste Bild bei HD oder auch SD. Bei 720p kommen Probleme mit Bewegungen im Bild. Egal ob hoch- oder runtergerechnet werden muss. Deswegen ist die Voreinstellung 1080i bei allen Receivern auch so als kleiner Standard, schließlich testen die Hersteller auch ein wenig...angeblich.

Guten Morgen
ich habe mal eine kurtze Zwischenfrage,funktioniert bei
euch noch der Sender Astra Hd 01 ?? bei mir ja nicht mehr.
nur noch
Astra HD + und, Astra HD

Danke !!


Liane

redtuxi schrieb:

pspierre schrieb: Wenn ich 576i ausgeben lasse erzeugt der Scaler vom Receiver(Humax) leichte treppenmuster. Aber, wie gesagt, ist die Ausgabe von HDMI/1080i/576i eigentlich völlig uninteressant. Sorry, wie bitte? Jeder HD-Sender in Europa sendet in 1080i. EinsFestival mal ausgenommen. Wieso ist dann 1080i völlig uninteressant? Und du widersprichst dir gerade selbst, dass nämlich die Bildausgabe bei 720p und 1080i ohne Unterschied ist... aber andererseits ja 1080i völlig uninteressant ist? Als Test empfehle ich dir das Matschbild von n-tv mit Tickerlaufband bei beiden Auflösungen. Die meisten - oder sogar alle - der jetzigen auf dem Markt befindlichen HD-Receiver liefern bei 1080i einfach das beste Bild bei HD oder auch SD. Bei 720p kommen Probleme mit Bewegungen im Bild. Egal ob hoch- oder runtergerechnet werden muss. Deswegen ist die Voreinstellung 1080i bei allen Receivern auch so als kleiner Standard, schließlich testen die Hersteller auch ein wenig...angeblich. ;)

nur keine Aufregung, du hast nur den Bezug nicht überschaut.

Gemeint ist, dass für die Beurteilung der Signal/Bildqualittät von Eins-Festival-HD im Sendestandard 720p, auch nur die Ausgabe am Receiver in 720p an das Endgerät(Panel)interessant ist!!

kapito?

mfg pspierre

allwonder schrieb:

Hi, wartet doch den 31.8.2007 ab, dann werden wir sehen was Sache ist. Dass hier das Ankündiguns-Bild von EinsFestival HD diskutiert wird, ist doch lächerlich. Ich sehe auf dem weissen Hintergrund feine Strukturen, lässt wohl auf eine zu erwartente hohe Auflösung schliessen nichts für ungut. Gruss allwonder

Genau, hi hi, wie die Betrachtuing und Diskussion , ob das Nun ein "Bild" oder eine "Tafel" ist, die man da anstarren kann---wie man doch manchmal kostlich aneinander vorbeireden kann

hier die Quelle: diba schrieb:

Ich sehe keine Schrifttafel, sondern nur eine rote Schrift auf weißem Hintergrund, und die ist scharf

Na ja, irgendwie müssen wir den Thread ja bis 31.08. am Leben erhalten, also warum sollte man zwischenzeitlich nicht für etwas "Erheiterung" sorgen .

"Allwonder"hat doch da ein tolles Thema losgetreten-----hmmm diese fein aufgelösten Strukturen im Hintergrund des Standbildes lassen doch einen köstlichen Interpretationsspielraum,--- ich denke das k...Bildfehler.....Crain...trlacing....dmi...hicks...lldown....scal....ssive...rülps....oskito...Aufl....DTV...furz...iegelung...ungsunsc....anal...og-dig.......sülz.....asma....ceiver.....bekommt! Oder was denkt Ihr?

mfg pspierre

liane100 schrieb:

Guten Morgen ich habe mal eine kurtze Zwischenfrage,funktioniert bei euch noch der Sender Astra Hd 01 ?? bei mir ja nicht mehr. nur noch Astra HD + und, Astra HD Danke !! Liane :)

Bei mir auch nicht,..wechselt halt ab und zu mal,.. gehört aber auch nicht hierher.......(da ist höchste Vorsicht geboten, sonst wird weider mal ein Thema aufgeteilt und ein neuer Thread ist geboren, für den keiner die Vaterschaft übernehmen will )

Beteilige dich doch an der Diskussion zu meinem Beitrag (sülz) weiter oben.

Tschüss , und weiter viel Spass beim HD-Zapping

mfg pspierre

@pspierre
Trotzdem danke ich wollte auch nicht weider stören,sry

Liane

liane100 schrieb:

@pspierre Trotzdem danke ich wollte auch nicht weider stören,sry Liane :)

Hier stört doch keiner , auch wenn eine Anfrage mal etwas off topic ist! (mich zumindest nicht )

Also keine Scheu, und bitte nicht verschrecken lassen.

mfg pspierre

Hab grad was Seltsames entdeckt.
Ich hab mal ein paar Versuche mit dem DVB-Viewer Technisat Edition gemacht. Nach einem Sendersuchlauf wurde aber statt EinsFestivalHD
folgendes gefunden:



Witzigerweise hatte ich kein Bild aber Ton!
Hat sich angehört wie ein verhalltes Brummen.

Habs eben nochmal probiert, lässt sich aber irgendwie nicht mehr reproduzieren.
Jetzt hab ich wie in der Pro-Version die "Schrifttafel"

Kann das sein, daß die da während des Sendersuchlaufs grade was am Testen waren?

Hallo spierre, wie vermutet auch heute wieder Formel 1 in 720p mit 5.1-Ton auf 1°W.

und auf RTL nicht mal in 16:9
Kannst du mal nen Screenshot machen...bitte???
Die Quali würde mich mal interessieren

AmericanGod schrieb:

Die Quali würde mich mal interessieren :prost

Das gab es schon öfter, das sind die auf 720p hochskalierten SD-Bilder von F1, kann jeder mit nem HD-ready-TV selbst machen...

Gruß Klaus

achsoo
Ich dachte die machen jetz echtes HD

Hoffe es ist nicht doppelt :

Hier die Programmvorschau von 1.Festival HD

Juergen

AmericanGod schrieb:

achsoo Ich dachte die machen jetz echtes HD

Dachte ich auch
und man sieht etwas von der ifa
doch nicht so ??
Warum geht das nur bis 5 September könnten die das nicht gleich
für immer in HD senden ....


Liane

liane100 schrieb:

AmericanGod schrieb: achsoo Ich dachte die machen jetz echtes HD Dachte ich auch und man sieht etwas von der ifa doch nicht so ?? Warum geht das nur bis 5 September könnten die das nicht gleich für immer in HD senden .... Liane :)

Natürl. machen die bei 1-Festival weitestgeghend, bis auf ein paar wenige Sendungen echtes natives Video-HD , bzw Scans von 35mm-Film !!!!
Schau doch mal in den Link oben zum Programm, da kann man sehen was in nativ.HDTV und was nur SD in 16:9 upscaled gesendet wird!!!
Von der Sysmbolik der Liste kann man denke ich auch schliessen, dass kein 4:3-Material in dieser Phase mehr zur Sendung kommt.
Wäre ja auch peinlich, wenn während der Ifa auf dem ARD-Stand auf einmal platte Köpfe oder Balken R/L oder gar Letterbox die Demobildschirme verunzieren würde.

Die Bemerkung von wegen nur upgescaltes SD war glaube ich auf den post von "hdtvscholli" und die F1 auf dem Satelliten "xy-wasweissich" (s.post weiter oben ) bezogen!

mfg pspierre

Ja habe es jetzt schon richtig gelesen
war etwas zu schnell,sorry
Kommen ja interessante sachen dran freue mich schon drauf
aber warum machen die nur bis e September HD.....komisch

liane100 schrieb:

aber warum machen die nur bis e September HD.....komisch :)

das müsste man eigentlich die Verantwortlichen schon selber fragen.

Ich tippe mal, dass sie sich im Augenblick auf Nichts festlegen und zu Nichts verpflichten möchten, weil der Schritt zu HDTV ja mit erheblichen Kosten verbunden ist.
Ein Schritt zurück (hin zu einer anderen Norm) wäre wirtschaftlich nicht zu vertreten, und von dem daraus resultierendem Chaos ganz zu schweigen.
Also kurz gesagt, einfach nur Vorsicht.

r2d3 schrieb:

Ich tippe mal, dass sie sich im Augenblick auf Nichts festlegen und zu Nichts verpflichten möchten, weil der Schritt zu HDTV ja mit erheblichen Kosten verbunden ist. Ein Schritt zurück (hin zu einer anderen Norm) wäre wirtschaftlich nicht zu vertreten, und von dem daraus resultierendem Chaos ganz zu schweigen. Also kurz gesagt, einfach nur Vorsicht.

Das Ziel der ÖR ist hin zur DVD-Qualität und 16:9.

redtuxi schrieb:

Das Ziel der ÖR ist hin zur DVD-Qualität und 16:9.

Das haben die imho teilweise auch schon geschafft.

Da fällt es schwer, einem Unbedarften HDTV überhaupt schmackhaft zu machen.

Eine neue Produktion der ÖR ist von der Bildqualität her meist um Längen besser, als zbs. ein alter Filmschinken auf
Anixe HD.

Das ist leider so und trägt nicht gerade zur Verbreitung von HDTV zu. Es hat ja nicht jeder Premiere HD, da gibt es nichts zu meckern.

Gruss
allwonder

Da fällt es schwer, einem Unbedarften HDTV überhaupt schmackhaft zu machen. Eine neue Produktion der ÖR ist von der Bildqualität her meist um Längen besser, als zbs. ein alter Filmschinken auf Anixe HD.

Noch ernüchternder ist, wenn man zB Premiere-HD über 1080i schaut, und schon ein echt super Bild hat, und dan mal den Receiver ,einfach mal zum Vergleich,zwischendurch auf 576p-Ausgabe schaltet.
Ein leidlich gutes (PAL-optimiertes)Display, und allgemein gebräuchliche Sehentfernung vorausgesetzt, fällt, wenn somit ein für 576p (mit ursprünglichem HDTV) ein deales Material mit hoher Datenrate bereitgestellt wird auf, dass auch das mit PAL-Digital-Standard ausgegebene Bild dem in HDTV wirklich kaum nachsteht !!!

In dieser Versuchskonstellation bekommt man vor Augen geführt, was PAL-Digital letztlich leisten könnte, wenn man alle (eigentlich recht unkomplizierten) Register der PAL-Digital-Übertragungstechnik zieht und ausreizt!!!

Denn, Hand aufs Herz, selbst bei ARD und ZDF, mit echt guter Materialqualität, ist dieses Material selbst noch immer der Flaschschenhals, der die theoretischen Möglichkeiten von PAL-Digital begrenzt.

Man sieht in diesem Vergleich sehr sachön, dass die Auflösung selbst derzeit gar nicht in erster Linie der begrenzende Faktor für ein optimales Bild ist---Bei Pal-Digital. aber leider auch meistens bei HDTV---, wie man leider nicht nur bei Anixe, sondern leier auch ab und an bei Premiere sehen kann.

Insofern kann ich durchaus verstehen, dass es die ÖRs gar nicht so eilig haben mit HDTV.

Wenn da jetzt, so nach und nach, 16:9 anamorph zum Standard wird, das Ausgangsmaterial ggf gar in HD produziert wurde, und man nicht mit Datenrate geizt ist HDTV zum normalen Fernsehen so zwingend nicht, um das Gefühl eine sehr guten Bildes zu haben

Da ist der Unterschied einfach zu gering, als dass sofort Handlungsbedarf im Ändern des Sendestandards (PAL-Digital > HDTV), oder neuer Endverbraucher-Hardware da wäre.

Von für normales Fernsehen "sinnfreien" Full-HD-PANEL-Standards (selbst wenn man HDTV empfängt) mal ganz abgesehen.

HDTV steht bei uns in Deutschland mehr oder weniger auf der Stelle, weil der erzielte Effekt den Hype, der darum gemacht wurde, leider nicht effektiv rechtfertigt.

Und Anixe: Denen sollte man verbieten, das HDTV zu nennen, denn das gezeigte ist für HDTV kontraproduktiv.

mfg pspierre


ps: Auch ich würde natürlich immer eine HDTV-Übertragung vorziehen, auch wenns zum Fernsehen eigentlich nur "a bisserl" mehr bringt, wenn man mal ehrlich bleibt,und sich die teuer gekaufte eigenen HDTV-Technik nicht schönredet(denkt), um Rechtfertigung zur eigenen Entscheidung finden.

Echtes Heinkino und Projektion ist wieder ein anderes Thema----aber hier gehts ja ums "Fernsehen"

Hi,

ich kann den Samstag kaum mehr erwarten, wenn einsFestivalHD mit 720p auf Sendung geht.

Besonders in Bezug auf meinen Beamer, wenn ich es richtig verstanden habe, ist das genau die Auflösung die er braucht, ohne dass skaliert werden muss.

Bin echt gespannt.

ich kann den Samstag kaum mehr erwarten

nur damit du dich nicht ärgerst, wenn du es verpasst hast, es geht Freitagmorgen 9:00Uhr los -> HD-Programm auf EinsFestival

pspierre schrieb:

Noch ernüchternder ist, wenn man zB Premiere-HD über 1080i schaut, und schon ein echt super Bild hat, und dan mal den Receiver ,einfach mal zum Vergleich,zwischendurch auf 576p-Ausgabe schaltet. Ein leidlich gutes (PAL-optimiertes)Display, und allgemein gebräuchliche Sehentfernung vorausgesetzt, fällt, wenn somit ein für 576p (mit ursprünglichem HDTV) ein deales Material mit hoher Datenrate bereitgestellt wird auf, dass auch das mit PAL-Digital-Standard ausgegebene Bild dem in HDTV wirklich kaum nachsteht !!!

HD-TV wird niemals ein Ersatz für das normale Fernsehen werden. Es wird eine zweite Schiene für TV-Kunden die ein exzellents Bild über einen entsprechenden Bildschirm sehen möchten. Auch stehen wir erst am Anfang dieser Technik. Erst wenn wir bei Übertragungen von 3 bis 4 k angekommen sind, ist das Ziel optimaler Bildqualität erreicht (Mehr lösen unsere Augen nicht auf ).Das klingt vielleicht noch etwas nach Utopie, aber die Japaner sind schon an der Entwicklung dran.

Optimal wären beim jetzigen Stand zwei bis 3 Sparten-Programme der ÖF und noch ein paar private Angebote. Sport ist geradezu prädestiniert für HD-TV. Und die Unterschiede sind da auch auf kleinen Schirmen gewaltig. Bestes Beispiel war das letzte Länderspiel aus England. Für sich betrachtet war das ARD-Bild nicht schlecht, hatte aber gegen BBC HD nicht den Hauch einer Chance.

Auch stimme ich nicht mit pspierre überein was die Qualität eines HD Bildes bei der Umstellung auf 576p anbelangt. Das wird grottenschlecht!!
Allerdings muss ich auch zugeben, dass gut gemasterte DVD’s über hochwertige Player mit entsprechenden Scalern ein deutlich besseres Bild wiedergeben als z.B. die ÖR’s oder das Umschalten von HD-Bilder auf 576p.

Allerdings gilt das auch nur im Nahbereich. Sobald Landschaftsszenen oder Weitwinkelaufnahmen kommen sieht man auch hier die Grenzen der Auflösung.

Aber wie geschrieben: HD wird ein Spartenprogramm bleiben und so schnell (wenn überhaupt) die Hauptsender nicht ersetzten. Es ist eine gelungene Alternative für neue Programmangebote. Und je mehr HD-TV-Bildschirme verkauft werden, desto eher werden wir diese Programmalternativen auch via SAT und Kabel bekommen.

Juergen

Es war auch bei der Einführung des Farb-TV genau das gleiche Wort: "N i e m a l s !wird alles in Farbe gesendet", hieß es damals.
Für die nächsten 3,4 Jahre wäre ich allerdings auch dafür, dass man SD und HD sauber von einander mit Extrakanälen trennt. Es gibt jetztr leider schon mit der Einführung von HDTV eine erschreckende Entwicklung, indem auf vielen HDTV-Kanälen unverantwortlich schlechtes Quellmaterial gesendet wird, so dass Otto-Normalverbraucher gar nicht mitbekommt, was HDTV ist. In dieser Sekunde läuft auf Venice HD ein Klavierkonzert an. Das Bild ist nicht viel besser als ARD oder ZDF in SD, und der größte Witz: In Mono ! So wird das nichts, meine Herren !!!!!

jürgenll schrieb:

Auch stimme ich nicht mit pspierre überein was die Qualität eines HD Bildes bei der Umstellung auf 576p anbelangt. Das wird grottenschlecht!!

Dann hat dein Receiver oder Panel einen schlechten Scaler oder Deinterlacer.
oder: Auch darfst du nicht am Panel, ggf Aktionsvereinfachend auf den ggf parallel angeschlossenen Scart-Aunschluss schalten, sondern musst wirklich 576p über HDMI als Vergleich ausgeben.

Bei meiner Gerätekombi (s.u. , mit weitestgehend untadeligen, hier relevanten Komponenten) ist der Qualitätsabfall, bei 3,30m Abstand zum 42PV500, so gering, dass er zumindest meiner Frau nicht auffällt , und er mir nur zwingend bewusst wird, wenn ich mich zum Umschalten dafür sensibilisiere.

Klar ist da ein wenig mehr Feinzeichnung, Tiefe und Farbbrillanz, aber es ist beileibe keine Katastrophe, und sogar leicht besser als das, was bei den ÖRs bei optimalem Studio-Life-Material rüberkommt.

Folgerung:
Endgerätekombinationen, die bei dem oben beschriebenen Vergleichtest einen sehr starken Bildqualitätsverlust zum 1080i-Signal zeigen, demonstrieren die Qualität von HDTV im Vergleich zu PAL-Digital, durch eine "sagen wir "suboptimale" Verarbeitung/Darstelung der 576i/p Signalkette !!!

Ich gehe sogar noch weiter und denke, bzw vermute mit bgründetem Hintergrundverdacht, dass da bei einigen Hertstellern von Panels sogar System drin liegt, um HDTV im Vergleich besonders gut und "zwingend wünschenswert" erscheinen zu lassen, um Marketing für HDTV zu machen.

Das ist zwar für die weitere Verbeitung von HDTV absolut gesehen positiv , aber leider auch ein Bärendienst für den Käufer solcher Geräte, der auch u.a auf die Darstellung von PAL-Digital noch einige Zeit angewiesen ist.

Es hat schon seinen Grund, dass man wiederum von Verkäuferseite, den Wunsch sich mal ein PAL-digital-bild statt der schönen HDTV-Demos im Verkaufsraum zeigen zu lassen, allzu häufig(fast immer, meist mit fadenscheinigen Ausreden) nicht erfüllt bekommt, denn die Verkäufer machen sich damit nur das Leben und sogar die Arbeit schwer.

Beim einen Gerät bekämen sie ggf vom Kunden gesagt, dass der Unterschgied zu HDTV doch gar nicht sooo gross ist, und man dann auch das alte Gerät ggf lieber weiterbenutzt werden kann, und futsch ist der Verauf im Zweifelsfall, oder zumindest schwieriger.

Beim anderen Gerät wiederum muss sich der Veräufer im Zweifel sagen lassen, dass die Darstellung von PAL-Digital so schlecht ist, schlechter als beim alten Fernseher, und man sich das noch mal überlegen muss, und futsch ist ggf auch dieser Verkauf.

Sprich, die machen sich damit nur das Leben schwer, und bieten daher am liebsten gar keinen Vergleich an, weil man ja nie weiss wem man was recht machen muss.
Auch da liegt meiner Meinung leider System drin!

Und Händler, die echte weitgehend uneigennützige Beratung betreiben sind so dünn gesäht, dass man im zweifel nie an einen gerät, oder aber auch der Kunde , der diese Beratung beim Hänler X bekommen könnte , ist schlicht zu "dumm" ehrliche Argumente nachzuvollziehen--das solls ja leider auch geben.

Deshalb aus Verkäufersicht( und ich kann die armen Jungs zum Teil durchaus verstehen) :
Hauptsache dder Flachmann ist aufgrund der überwältigenden Darstellung des HDTV-Demomaterials verkauft, und nach mir die Sintflut-denn im Zweifel kann ich es eh keinem recht machen, und die Gefahr an jemanden zu geraten, der die Argumnte einer ehrlichen Beratung nicht nachvollziehen und von Halbwahrheiten trennen kann ist eher gross---also lässt man es...

Bin auf jedenfall froh , so eine Kombi mit suboptimalem PAL-Digital nicht zu haben.....

Ich bin bestens positioniert, sowohl für PAL-Digital, als auch für HDTV.


mfg pspierre und

ps: Empfehlung (von einem ebenfalls Verkäufer, allerdings anderer Branche) :
Panels auf denen der Unterschied von HDTV im Vergleich zu PAL-Digital am wenigsten auffällt, sind (in der derzeitigen Medienlandschaft) die besten.

UND NICHT UMGEKEHRT !!!!!

(bei der HDTV-Darstellung selbst gibts eher geringere Unterschiede, das machen alle HD-Readys oder Full-HDs sehr gut bis ausgezeichnet)

Back to the roots!

EinsFestival ist on air mit einer Programmvorschau! Feines Bildchen! Und Ton in DD 2.0.

redtuxi schrieb:

Back to the roots! EinsFestival ist on air mit einer Programmvorschau! Feines Bildchen! Und Ton in DD 2.0. :D

OK, OK die Zeit der "Zeittotschlagposts" ist vorbei (wobei ich mich bemüht habe interessante Lückenfüller zum Allgemeininteresse zu posten)----leider kann ich erst heute Abend testen

danke für die Nachricht

mfg pspierre

ps: Laufen da Standbilder/Tafeln oder Bewegtbilder in der Vorschau ?