Toyota Corolla E12. Aktuell: A165g + A25g² + Linear Power 992IQ Tests

So, ich hab die A165v mit und ohne Stahlring an der Heimanlage getestet. Das GG ist ~5L gross, mit Sonofil bedämpft - macht virtuell ca 6L. Nicht ganz optimal, da der A165v mindestens 10L, besser 15L braucht, zum testen reichts allemal. Der Vergleich ist nicht direkt A/B, sondern nacheinander. Ich hab einige Tracks mehrere Male durchgehört und gut im Kopf behalten.

Also den hörbaren Pegelunterschied mit/ohne Stahlring gibt es definitiv nicht. Der A165v kickt aber mit dem Stahlring eine Ecke heftiger und insgesamt sauberer.

Danach noch den Anselm angerufen. Der hat mir bestätigt, dass die leichte Magnetisierung des Ringes nicht am Klang auswirkt. Theoretisch etwas weniger Antriebskraft, aber in der Praxis nicht feststellbar. Umgekehrt, besserer feinerer Kick ist das Ergebnis.

"Also den hörbaren Pegelunterschied mit/ohne Stahlring gibt es definitiv nicht. Der A165v kickt aber mit dem Stahlring eine Ecke heftiger"

Widerspricht sich das nicht eigentlich

"Ich hab einige Tracks mehrere Male durchgehört und gut im Kopf behalten"

Das menschliche Ohr hat keine Speicherfunktion, bzw nur sehr kurz.(hab ich mal wo gelesen)

oder den hörbaren unterschied gabs dadurch das durch den stahlring noch mal ein paar hundert ml mehr volumen drauf gekommen sind.
aber ich kann mir da echtnicht vorstellen das man einen unterschied hört, da du den Lautsprecher ja in eine kiste gebaut hast. die ist ja stabil und fest. in eienr "wabbeligen" autotür ist das ja wieder ne ganz andere geschichte

lombardi1 schrieb:

"Also den hörbaren Pegelunterschied mit/ohne Stahlring gibt es definitiv nicht. Der A165v kickt aber mit dem Stahlring eine Ecke heftiger" Widerspricht sich das nicht eigentlich

Ich meinte den gesamten Pegel. "Heftigerer Kickbass" bedeutet nicht gleich "lauterer Kickbass", die Kicks sind noch knackiger/sauberer geworden, mit etwas mehr Attacke. Schwer zu beschreiben.

lombardi1 schrieb:

"Ich hab einige Tracks mehrere Male durchgehört und gut im Kopf behalten" Das menschliche Ohr hat keine Speicherfunktion, bzw nur sehr kurz.(hab ich mal wo gelesen) ;)

Du hast es wo gelesen, ja? Ich habs probiert! Man merkt sehr wohl eine Passage im Track, wenn man die 3-4 Mal hintereinander hört. Danach schnell den anderen LS angeschlossen, und bei gleicher Lautstärkestellung gleich wiederholt. Und dann nochmal zurück. Man erkennt den groben Unterschied sehr gut! Was du schreibst ist leider Käse.

Vectradamos schrieb:

oder den hörbaren unterschied gabs dadurch das durch den stahlring noch mal ein paar hundert ml mehr volumen drauf gekommen sind.

Du glaubst nicht an die stabilste 2kg Masse, die kraftschlüssig um den TMT-Korb angebracht ist? Ob die 200 ml Mehrvolumen alleine hörbar den Kick verbessern? Fakt ist, wenn der TMT in Schwingung versetzt wird, braucht er stabile massive Aufnahmen um optimal arbeiten zu können.

Danke für Deine netten Worte
Hab ich geschrieben Du behauptest Käse ?

mich würde mal ein direktvergleich zwischen 30mm stahl und 30mm mpx interessieren8)

Ist "Käse" wirklich eine Beleidigung?
Weil du zweifelst in mir, ohne feste Begründungen. Dein Argument:

"Das menschliche Ohr hat keine Speicherfunktion, bzw nur sehr kurz.(hab ich mal wo gelesen)"

Klar speichert das Ohr garnix ab! Das tut das Gehirn. Jetzt nicht irgendwie sauer sein. Jeden Argument sollte man begründen können, "hab mal wo gelesen" reicht leider nicht!

Bennomat schrieb:

mich würde mal ein direktvergleich zwischen 30mm stahl und 30mm mpx interessieren8)

Benni, können wirklich 200 gr relativ weichen Holzes als Aufnahme mit 2000 gr harten Stahl mithalten? Wenn der TMT im Stahlring spielt, gibt es so gut wie keine Schwingungen rund um den Korb/Aufnahme. Benni, du glaubst doch an Physik! Was steht da geschrieben? Masse ist träge, und mehr Masse ist mehr träger!

Bin nicht beleidigt
So noch mal im Ernst.
Zweifle nicht an Dir, sondern an Deiner Aussage.
Das das Ohr nichts speichert ist mir schon klar
Wollte es nur nett formulieren.
Nochmal, alles andere als ein direkter A/B Vergleich und das auch noch Blind ist nicht Objektiv und darum...
Richtig Käse
Das ist meine Meinung... Entschuldige.
Das Du etwas zu hören glaubst will ich ja gar nicht in Abrede stellen.
Und wenn es so für Dich passt doch in Ordnung.

Gruß

Man kann die Feinheiten im Klang nicht merken. Aber grobe Sachen wie besseren Kickbass schon. Das ist keine Einbildung, wir reden hier nicht über Kabelklang oder so. Ihr glaubt wirklich, massive Metallringe gehören in die Voodoo-Ecke und dienen nur für gutes Gewissen?! Hat aber keiner von euch was ausprobiert/getestet!!!!!

leider kann man ohne Blindtest und Direktvergleich keinen Test durchführen, da die Erwartungshaltung der ausschlaggebende Faktor ist. Dein Stahladapter würde sogar dann besser klingen, wenn in Wirklichkeit noch der TMT in der Holzaufnahme läuft und du es nicht weißt. Glaubs mir

Sersh22 schrieb:

Man kann die Feinheiten im Klang nicht merken. Aber grobe Sachen wie besseren Kickbass schon. Das ist keine Einbildung, wir reden hier nicht über Kabelklang oder so. Ihr glaubt wirklich, massive Metallringe gehören in die Voodoo-Ecke und dienen nur für gutes Gewissen?! Hat aber keiner von euch was ausprobiert/getestet!!!!!

ich glaub ich werd nicht mehr^^. den heutigen tag streich ich mir im kalender fett an!! Sersh streitet kabelklang ab *jokingly*


zu den Stahl-TMT´s: sicher das höchste der gefühle, aber ich wäg das jetzt mal finanztechnisch ab:

Materialkosten für MPX-Aufnahme: ~3,50-4€ maximal
(stichsäge und bleistift hat ja jeder daheim)

Materialkosten für Stalus: 70-80€ wos Sersh her hat

ich glaube schon, dass man mit Stahl vlt. n db´chen oder n halbes messtechnisch rausquetschen kann, vielleicht iss der kick noch ein wenig! strammer und natürlich die optik & das gewissen nicht zu vergessen, aber aus der sicht der wirtschaftlichkeit...



\achso, ja:
son schönes multiplex in gewisser dicke bändigt auch große woofer, DD´s X-ion´s usw., son TMT setzt ja nicht so viel energie auf´s "Gehäuse" frei.

Den Kabelklang streite ich nicht ab. Mir gings um die Feinheiten im Klang, die man im Kopf nicht "mitnehmen" kann, wenn man kein Direktvergleich macht.

FallenAngel schrieb:

leider kann man ohne Blindtest und Direktvergleich keinen Test durchführen, da die Erwartungshaltung der ausschlaggebende Faktor ist. Dein Stahladapter würde sogar dann besser klingen, wenn in Wirklichkeit noch der TMT in der Holzaufnahme läuft und du es nicht weißt. Glaubs mir ;)

Warum soll das immer so kompliziert sein? Die kompletten Anlagen z.B. Ich steig ins Auto rein, höre die Anlage an, frag nach den Komponenten nach. Danach nächster Wagen genauso. Kein direkter A/B-Vergleich, kein Blindtest, der Wagen Nr.1 gefiel mir aber vor halben Stunde deutlich besser. Die groben Sachen stechen einfach raus, da brauchst du kein Blinder zu sein um mehr oder weniger objektiv vergleichen zu können! Man kann viele Theorien erzählen.

Jede high-endige Installation bedient sich den Metall- Ringen/Aufnahmen. Wölfingers Audi A4 (eine der bestklingenden Anlagen Deutschlands) hat vorne in den Türen dicke Edelstahlplatten mit je 3kg. Sogar der Anselm selbst hat gemeint, dass es ne Menge bringen würde und sich immer lohnt. Ein Marketing-Gag? Verkauft der Anselm auch Drehteile?

Massive Metallringe für Subwoofer hat noch keiner ausprobiert. Deshalb weiss auch keiner wieviel da gegenüber Holz noch raus zu holen ist! Benni, stell dir vor ein 20kg Ring, 10cm dick, für 30er Chassis. Man will ja adäquat bleiben!

EDIT:
Das muss ein Voodoo-Junkie sein! Bischen Multiplex für 4€ würde da dicke ausreichen.

natürlich können Stahlringe in der Tür etwas bringen, das streite ich auch nicht ab. Ich wiederspreche dir nur in dem Punkt, dass man sich Klang nicht merken kann! Anlagen klingen unterschiedlich, weil die Gesamtabstimmung anders ist! Dein LS ist aber der gleiche und die Nuancen, die du meinst zu hören, entstehen zu 90% zwischen deinen Ohren.

mal wieder ein fiat auf dem foto zu sehen

stahl hin oder her,für 70€ würd ich was anderes kaufen und lieber mpx oder mdf nehmen!
wenn man das geld aber hat,warum nicht? Sieht doch geil aus,oder man lackiert mdf/mpx in chrom

So ein Stahlring ist halt Kompromisslos, bei den wertigen Komponenten finde ich das passend!

ja klar,ich widerspreche ja dem ganzen nicht wirklich!
kommt ja auch immer aufs auto drauf an! stell dir mal vor ich würde bei mir stahlringe verbauen

Na bei deinem Auto is eh alles verloren, weil man das nie wirklich ruhig bekommt!

da muss ich dir leider echt recht geben! kaum hab ich was in den griff bekommen,kommt schon das nächste! aber diese türen sind einfach der hammer
wieviel liter volumen haben diese eigentlich bei mir? weisst du das vllt?

surround???? schrieb:

So ein Stahlring ist halt Kompromisslos, bei den wertigen Komponenten finde ich das passend!

Ich sehe es genau so. Der Likos meint wenn man die Wahl hätte z.B. A165v für 210€ + Stahlringe für 70€ oder A165g für 280€, würde man sich für bessere TMT´s entscheiden und die Aufnahme aus MPX basteln. Ich wollte mir auch schon immer die A165g zulegen. Aber dann bin ich über ein extrem günstiges Angebot gestolpert, nagelneue A165v für weniger als die Hälfte des VK. Da konnte man einfach nicht nein sagen! Und die Stahlringe sind halt ein Versuch alles aus den TMT´s raus zu holen. Meine Hochtöner sind in massiven Edelstahlkugeln (je 300g) fest eingeklebt, um das Maximum an Feindynamik/Sauberkeit zu erreichen. Für die einen ist es Duplo, für die anderen die längste Praline der Welt!

Das Auto aufm Bild ist vom Gigi (glaube Nachname war Bernhardt), der betoniert alle seine Gehäuse und anscheinend mit Erfolg. Muesste beim Oki vor 3 oder 4 Jahren entstanden sein.

Zuhause hat er unter anderem einen betonierten Stroker 15" stehen

Jetzt aber Ontopic:

Generell sollte nur die Membran schwingen und nicht das Konstrukt auf dem sie befestigt wurde. Demnach ist massiv also gut. Normal wuerde ich aber sagen, dass es einfach aufs Verhältnis ankommt, einen 100€-TMT in ebensoteuren Stahlringen ist genauso sinnfrei wie ein 500€-TMT auf nen Blechhalter gespaxt.
Imho gutes Maß, wenns um "Standardeinbauten" geht, rund 1/3 vom Elektronikpreis nochmal fuer Einbaumaterial rechnen.
Wobei ich wenn möglich wohl auch am ehesten zu Metall tendiere...


GRuß

borxx schrieb:

Normal wuerde ich aber sagen, dass es einfach aufs Verhältnis ankommt, einen 100€-TMT in ebensoteuren Stahlringen ist genauso sinnfrei wie ein 500€-TMT auf nen Blechhalter gespaxt.

Ein Metallring beim 100€ TMT ist ein Schritt nach vorne. 500€ TMT aufs Türblech spaxen sind zehn Schritte zurück. Lieber was günstigeres und optimal verbautes als umgekehrt! Und ein gescheiter Metallring soll keine 100€ kosten, es sei denn jemand will ne goldene Nase dabei verdienen.

dein Missionierungswille kann ganz schön anstrengend sein. Lass doch auch einfach mal eine andere Meinung stehen

Sersh22 schrieb:

borxx schrieb: Normal wuerde ich aber sagen, dass es einfach aufs Verhältnis ankommt, einen 100€-TMT in ebensoteuren Stahlringen ist genauso sinnfrei wie ein 500€-TMT auf nen Blechhalter gespaxt. Ein Metallring beim 100€ TMT ist ein Schritt nach vorne. 500€ TMT aufs Türblech spaxen sind zehn Schritte zurück. Lieber was günstigeres und optimal verbautes als umgekehrt! Und ein gescheiter Metallring soll keine 100€ kosten, es sei denn jemand will ne goldene Nase dabei verdienen.

RELATIV Beim 200e fuer die TMT lieber 150-170€ fuer die TMT ausgeben und 30€ fuern Aluring oder Tropenholz als 100 fuern TMT und 100 fuer die optimal hinterluefteten Edelstahlringe...

Naja manchmal gibt es eben Sachen wo man auch gerne mal mehr bei bestimmten Leuten/Händlern lässt
Manchmal gibt es dort halt deutlich mehr als das reine Material fuers Geld. Und schön sind die schwarzen KTL-gelackten Edelstahlringe vom Fortissimo ebenfalls

GRuß

FallenAngel schrieb:

dein Missionierungswille kann ganz schön anstrengend sein. Lass doch auch einfach mal eine andere Meinung stehen ;)

Missionär, was?
Ich bin ganz offen für andere Meinungen. Etwas diskutieren ist doch ganz normal.

Doch dabei bist du immer so offensiv, dass es den Eindruck vermittelt, dass nur deine Meinung die Richtige ist und alle anders denkenden Menschen im Unrecht sind.

Das kann schon sein. Werde jetzt etwas zarter mitreden. Nichts für Ungut!

Peace!

Das Türen-Einbau dauert jetzt doch länger. Ich muss zur Zeit etwas schwer und unangenehm arbeiten (Ein Neubau-Fertighaus 6 Std/Tag mit Glaswolle dämmen). Danach kein wirkliches Bock noch was zu basteln. Ich denk mal am Sonntag gehts langsam weiter.

Oh ja, das kenne ich - eine sehr unschöne Arbeit. Anstrengend und erst das Jucken.....

Hab mal in einer Glasfaserfabrik gearbeitet...

Aber BTT.

Finde deine Stahlringe wirklich leckerst! Bringst mich damit wieder auf dumme Gedanken....

Gruß
Flo

Stahlringe kommen auch noch in meine Türen. Ca 3cm dick müssen die werden, vielleicht auch was mehr. Dann werde ich auch das Innenblech innerhalb des Ringes entfernen, um dem TT mehr Luft zu verschaffen. Im gleichen Atemzug tausche ich auch noch die Ls-Gitter aus und verpflanze die BBs in 280g schwere Stahlkugeln an die A-Säule

Aber das werde ich erst nächste Saison machen - Evolution von Jahr zu Jahr muss sein

FallenAngel schrieb:

Stahlringe kommen auch noch in meine Türen. Ca 3cm dick müssen die werden, vielleicht auch was mehr. Dann werde ich auch das Innenblech innerhalb des Ringes entfernen, um dem TT mehr Luft zu verschaffen. Im gleichen Atemzug tausche ich auch noch die Ls-Gitter aus und verpflanze die BBs in 280g schwere Stahlkugeln an die A-Säule Aber das werde ich erst nächste Saison machen - Evolution von Jahr zu Jahr muss sein :)

Hast du die BB2.01? Ist eine sehr gute Idee Metallkugeln zu benutzen. Die BB2.01 sehen dort besonders schick aus. Hast du jemanden der dir die Teile drehen kann?

Sind die Tangband W2, aber ebenfalls rund gedreht. Die Kugeln gibts im 4erpack für wenig Geld bei eBay.

Sersh22 schrieb:

Massive Metallringe für Subwoofer hat noch keiner ausprobiert. Deshalb weiss auch keiner wieviel da gegenüber Holz noch raus zu holen ist! Benni, stell dir vor ein 20kg Ring, 10cm dick, für 30er Chassis. Man will ja adäquat bleiben!

Sers,

nicht sooo massiv und keine 20kg schwer (ist ja auch nur ein ML2500), aber trotzdem:


.

.

Hier das Bild "geklaut".

Grüßle

s3v3rin schrieb:

Sersh22 schrieb: Massive Metallringe für Subwoofer hat noch keiner ausprobiert. Deshalb weiss auch keiner wieviel da gegenüber Holz noch raus zu holen ist! Benni, stell dir vor ein 20kg Ring, 10cm dick, für 30er Chassis. Man will ja adäquat bleiben! Sers, nicht sooo massiv und keine 20kg schwer (ist ja auch nur ein ML2500), aber trotzdem: . . Hier das Bild "geklaut". Grüßle

"sag niemals nie" hab ich mir von anfang an gedacht
man kann ja nicht alle bekloppten auf diesen planeten kennen
macht optisch ziehmlich was her. bei TMT´s sieht mans ja meistens (leider?!) nicht. Bin ja auch eher ein freund der versteckten einbauten.

japp. für meinen DD2512 werde ich in den nächsten Tagen/wochen auch noch einen ring drehen

Nicht schlecht dieser Sub-Ring. Aber 3 kg Gewicht finde ich zu knapp, um jetzt wirklich ne Menge raus zu holen. Der TMT hat 20 gr bewegte Masse, der Ring 2kg. Wie schwer soll der Ring bei 150-200 gr bewegter Masse werden? Ok, schwerer Korb und Magnet miteingerechnet. Ich denk mal mindestens 10kg soll das Drehteil wiegen. Und das hat sicherlich noch kaum einer ausprobiert!

So, es geht weiter. In dem Monat hatte ich kaum Zeit an der Anlage zu basteln. Die Beifahrertür ist dennoch fertig geworden. Hier sind die Bilder:















Ist bis jetzt meine beste stabilste Tür geworden. Auch steckt einiges an Kapital drinne. Danach einen Hörcheck gemacht. Der A165V kickt ungemein präzise und wuchtig. Bei 80Hz/18dB Trennung waren enorme Pegel drin. Sehr schöne Stimmen und Instrumente, Schlagzeuge und Gitarren klingen phänomenal echt. In der Tür rappelt so gut wie garnichts. Bei Sinusläufen mit sehr lautem Pegel hört man hier und da was resonieren, aber im normalen Musikbetrieb absolut nicht hörbar/störend.

Ich schwöre ab jetzt auf Alubutyl! Es gibt nichts besseres.

Die A165V sind geniale TMT´s in der 200€ Preisklasse, das muss ich nochmal raus lassen!!! Sehr ausgewogen, wie aus einem Guss spielen die. Da stimmt alles, vom Kickbass, über Grundton, bis zum oberen Mittelton. Man entdeckt viele Details, die mit Canton QS-TMT´s einfach nicht zu hören waren! Und nochmal, genial!

Jetzt nur noch schnell die Fahrertür fertig basteln, dann steht dem echten Musikgenuss nichts im Wege! Nachdem ist der Sub dran, es gibt immer was zu optimieren!

Sprich du empfindest den Unterschied zw. Bitumen- und Alubutyldämmung als EXTREM Wieviel hast du denn in die Türen reinverarbeitet?

mfG
Christian

jetzt schreib doch mal bitte nicht so als wären die cantons scheisse! von wegen mehr details etc. bei nem system das sich in der 200€ region befindet! das ein oder andere mag vllt besser sein,aber nicht übertreiben bitte!
das einzige was ich persönlich an den cantons bemängele als laie,ist der hartplastikkorb!

Likos1984 schrieb:

jetzt schreib doch mal bitte nicht so als wären die cantons scheisse!

Zumindest den knackigeren Kickbass kann ich bestätigen; zumal die Cantons hier nicht als "scheisse" beschrieben wurde.

ist ja auch immer alles einbaubedingt,und jede tür hat ein anderes volumen

die meisten Türen sind so undicht, dass der Tieftöner immer ein riesiges Volumen "sieht". Das ändert dann Nichts am Kickbass!

@sersh
Wie viele Lautsprecher hattest du denn schon in deiner momentan gedämpften Tür verbaut das du die Lautsprecher so loben kannst?

Likos1984 schrieb:

jetzt schreib doch mal bitte nicht so als wären die cantons scheisse! von wegen mehr details etc. bei nem system das sich in der 200€ region befindet! das ein oder andere mag vllt besser sein,aber nicht übertreiben bitte! das einzige was ich persönlich an den cantons bemängele als laie,ist der hartplastikkorb!

nein nicht scheiße beschissen zmindest rein Grammatikalisch
In deinem Auto haben mich die Cantons überhaupt nicht überzeugt - total dünn und von Kraft keine Spur.
Ich würde sie net als Konkurrent sehen für IRGENDEIEN System um 200€ - das kann jeder
Sorry... musste sein, die Teile sind ja jetzt aber zum Glück auch bei dir rausgeflogen

ne ne die sind noch drinne,alles lag an den türen. jetzt hab ich sie in ca 10 liter GG gepackt in den türen,evtl. habe ich sie ja noch bis zum treffen kannst ja dann mal hören

@Likos
ich werds mir anhören, keine Sorge
Ich hoffe es hat sich einiges geändert (zum beisoiel die Portlänge bei den Subs )