Konflikt: Identische IR-Codes für zwei Geräte

Ich hatte das Problem wg. mehrerer Vorstufen des gleichen Herstellers.
Habe ein Mediola IR Gateway, über das ich per Tablett die IR Codes sende.
Mittels kleiner IR Emitter, die auf einzelne Geräte aufgeklebt werden,
kann differenziert angesteuert werden.
Es gibt auch reine IR Empfänger Emitter Lösungen, mit deren Hilfe man eine
Trennung erreichen könnte.

Das ein Philips-TV und der AVR auf die gleichen Codes reagiert, wundert mich sehr, denn beide benutzen den RC5- oder RC6-Code von Philips.
Und der Code ist sauber dokumentiert und jeder Gerätetyp hat seinen eigenen Gerätecode und jede Funktion ihren eigenen Funktionscode.

Lautstärke hoch/runter hat z.B. andere Funktionscodes als Kanal hoch/runter.

Daher darf es da eigentlich keine Überschneidungen geben bzw. nur bei Geräten des gleichen Gerätetyps (z.B. 2 Fernseher, 2 AVRs etc.).

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #3) schrieb:

Das ein Philips-TV und der AVR auf die gleichen Codes reagiert, wundert mich sehr ...

Mich nicht.
Ok, die Dokumentation ist zwar "sauber" aber was die Geräte-Hersteller letztendlich damit machen, ist die spannende Frage.

Wir "drüben" treffen immer wieder auf diese Situation, dass zwei Geräte von unterschiedlichen Herstellern auf einen Befehl reagieren.
Ok, mit 'ner Harmony gibt's da sehr oft eine Lösung.

Eigentlich sollte man sich schon an die Vorgaben halten.

Beispielsweise ist bei RC5 der Gerätecode 00 und 01 für TVs reserviert, der Gerätecode 10 für Sat-Receiver, der Gerätecode 16 für Verstärker, der Gerätecode 17 für Tuner etc.
Und zu jedem Gerätecode gibt es 128 Funktionscodes.
Funktionscode 22 ist z.B. Baß +, 23 ist Baß -, 16 Lautstärke +, 17 Lautstärke -, etc.
Von den 128 Codes sind die Standardfunktionen fest vorgegeben, viele Codes sind aber frei belegbar.

Eine RC5-Fernbedienung sendet ein Kommando immer in der Form Gerätecode+Funktionscode.

Wenn ein AVR auf einen TV-Befehl reagiert, dann ist beim AVR der Gerätecode falsch programmiert.
Und wenn zusätzlich noch eine falsche Funktion ausgelöst wird, dann ist auch der Funktionscode falsch programmiert.

Ein AVR hat nur auf die Gerätecodes 16+17 zu reagieren, alternativ 19+17 (19 = 2. Verstärker).

Bei vielen anderen Fernbedienungscodes ist dagegen nicht definiert, was für eine Funktion welcher Code auszulösen hat.
Und da machen die Gerätehersteller natürlich, was sie wollen.

Grüße
Roman

Es hilft dem TE nicht, dass er gesagt bekommt, dass seine Geräte auf die falschen RC Codes reagieren, eigentlich war das schließlich die Ausgangsfrage. Er sucht nach einer Lösung!
Klugscheißern hilft nicht bei der Problemlösung.

Es gibt dafür keine Lösung, außer, eines der beiden Geräte lässt sich auf einen Alternativcode umschalten.

Grüße
Roman

Hi,

Es gibt dafür keine Lösung, außer, eines der beiden Geräte lässt sich auf einen Alternativcode umschalten.

wie schon avh0 schrieb gibt es durch alternative Lösungen, wie z.B. einen IR Emitter.
Bei mir reagieren z.B. der Audiolab M-Dac und ein kleiner Vorschaumonitor von faytech auf die gleichen IR Codes.
Als FB benutze ich eine Philips Pronto Pro + Extender.
Dabei kann ich einstellen, ob die Befehle direkt per IR gesendet werden sollen oder (per WLAN) über den Extender.
Der Extender bietet wiederum diverse Schnittstellen (für IR Extender, seriell oder Trigger) an und somit kann man als Nebeneffekt eben auch obiges Problem lösen.
Beim CA Receiver (welcher ist es denn?) hätte man z.B. auch die Möglichkeit mittels serieller Ansteuerung das Problem bei passender FB zu lösen (bei meiner Hauptanlage benutze ich z.B. auch eine Audiolab und eine Tag McLaren AV-Viorstufe, die natürlich auch auf gleiche Codes reagieren) oder man versteckt den AVR und benutzt eine Harmony Ultimate mit Hub, wo man ebenso einstellen kann, ob der Befehls nur über den Hub oder auch über IR gesendet wird,
Wie gesagt: Es gibt da durchaus Lösungen und nicht nur ein theoretisches "Nein"...

Gruß
Burkhardt

TheWolf schrieb:

Ok, mit 'ner Harmony gibt's da sehr oft eine Lösung.

Was für eine denn? Ich habe eine Harmony 900 (mit RF System)
Den AVR steure ich per RF Extender an, den TV per IR, das hilft aber leider nicht:
Die RF Extender "treffen" immer auch den TV ..
(das Problem tritt übrigens mit der Harmony und mit den OEM-Remotes auch auf, d.h. die Geräte haben definitiv die gleichen IR Codes - auch wenn sie das vielleicht nicht haben dürften)

burki111 schrieb:

Beim CA Receiver (welcher ist es denn?) hätte man z.B. auch die Möglichkeit mittels serieller Ansteuerung das Problem bei passender FB zu lösen

momentan ist das ein 651R. Den hab ich aber nur als "Leihgabe" meines Händlers hier stehen. Bestellt habe ich eigentlich den 751Rv2, nur solange der nicht verfügbar ist, habe ich noch 'nen 651er .
Beim 751Rv2 wird das aber voraussichtlich nicht anders sein. Der Umweg über RS232 ist vielleicht wirklich eine Lösung. Wenn ich das richtig verstehe, brauche ich ein Gerät, das das RF Signal für Volume Up/Down von der Harmony annimmt, und dieses per RS232 an den Receiver weiter gibt, richtig?
Wo bekomme ich so ein Gerät. Bei Conrad/Amazon habe ich nichts passendes gesehen.

Ich habe gerade mal bei Cambridge geschaut:
Cambridge machts richtig, der Gerätecode ist die 16.
Darauf hat ein TV-Gerät nicht zu reagieren.

Da ist wohl das TV-Gerät dasjenige, das die falschen Codes verwendet.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Da ist wohl das TV-Gerät dasjenige, das die falschen Codes verwendet.

ja, nur werde ich dem Philips kaum "beibringen" können, auf die richtigen zu hören.
Da wird es vermutlich leichter, dem AVR beizubringen, nicht mehr darauf zu hören.
Wie geht das denn, wenn ich z.B. so einen Adapter anschließe?
Hört der AVR nur noch auf die RS232 Kommandos, sobald da was angeschlossen ist, oder weiter auch auf IR? Sind diese IR Adapter programmierbar? Oder schickt das Ding immer genau den Code weiter, der per IR empfangen wurde?
Mein Plan wäre, dem AVR alle Kommandos über einen RS232-Adapter zu schicken (den ich in der Nähe des RF-Extenders positioniere), nur für Volume Up/Down eben irgendein anderes (noch nicht verwendetes) Signal, das ich dann in meiner Harmony speichern würde. Klappt das?

Das mit dem Rs232 dürfte wohl nicht klappen, es sei denn Dein Gerät versteht IRDA.
Aber ibesteht an Deiner Harmony nicht die Möglichkeit IR Sender anzuschließen?
Dann kannst Du je einen Sender auf jedes der beiden Geräte kleben und jedes einzeln ansprechen.

Z.B:
http://www.google.de...m=isch&client=safari

Die Harmony 900 hat RF Transmitter. Was zusätzliche IR Sender bringen sollen, ist mir nicht klar? Die Dinger dienen doch dazu, die Reichweite der Fernbedienung zu erweitern. So wie die Geräte bei mir aufgestellt sind, kommen aber bereits alle Signale überall an.
Das Problem besteht doch darin, dass einzelne Signale (AVR Volume Up/Down) falsch (bzw. doppelt, also auch vom TV - und dort leider als Channel Switch) verstanden werden.
Ich brauche folglich keinen Extender, sondern eine Art "Gateway" mit dem das Signal anders übertragen als zugestellt wird. Und dafür eine möglichst "schöne Lösung", d.h. nichts wobei ich meine Geräte mit irgendwas "bekleben" muss.
Wenn es eine solche Lösung nicht gibt, ist das auch nicht so schlimm. Ich kann ja beim Fernsehen weiter an dem Poti drehen, um die Lautstärke zu regeln.
Aber vielleicht fällt ja wem noch was ein.
Wofür ist diese RS232 Schnittstelle am AVR eigentlich da? (wenn man keine IR Konflikte hat)

Bei meiner Mediola kann zusätzliche IR Dioden anschließen und gezielt ansteuern.
Also klebt man die eine auf das eine Gerät und die zweite auf das zweite Gerät,
immer direkt vor den IR Empfänger, damit wird das jeweils andere Gerät nicht angesprochen.
Über RS232 können viele Geräte angesprochen werden, ob das bei Deinem geht, weiß ich nicht,
Du musst eben mal schauen, ob die Codes veröffentlicht sind.
Dann kannst Du Dir ein passendes Gateway suchen.
Eine IrDA RS232 Adapter wird wohl kaum gehen.

Linefader (Beitrag #13) schrieb:

Die Harmony 900 hat RF Transmitter. Was zusätzliche IR Sender bringen sollen, ist mir nicht klar? Die Dinger dienen doch dazu, die Reichweite der Fernbedienung zu erweitern.

Das ist falsch.
Die "Dinger" dienen u.a. dazu, ggf. Dein Problem zu beheben.
Du setzt einen der Mini-Sender z.B. direkt vor den AVR und legst diesen Mini-Sender auf der 900 als ausschließlicher Sender für den AVR fest.
Damit bekommt der TV die AVR-Befehle nicht mehr von der 900 selbst.

naja, bei mir ist das schon so: TV und Leinwand sind der Couchecke gegenüber angebracht, die Anlage (AVR, BD/DVD, Network Player, Media PC und DAC) stehen auf einer Kommode seitlich der Sofas und der Beamer ist an der Wand gegenüber der Leinwand (oberhalb der Couch) montiert.
Um nicht wild durch den Raum zielen zu müssen, steht ein Mini-Blaster auf der Kommode und zielt auf die dort aufgetürmte Anlage. Der zweite ist auf einer Wandvitrine angebracht und zielt auf den Beamer.
So lässt sich alles ganz intuitiv steuern, wenn man die Harmony immer in Bildrichtung (also zu TV bzw. Leinwand) ausrichtet (auch wenn die Signale ganz woanders hingehen).

Aber in der Tat habe ich mein Problem jetzt mithilfe der Blaster gelöst: Unter Options->RF System Settings->Advanced RF Settings->Adavnced Device Assignments (so tief war ich da vorher noch nie drin) habe ich die Möglichkeit entdeckt, die einzelnen Mini-Blaster den Geräten diskret zuzuordnen.

Dort habe ich jetzt eingestellt, dass der AVR die Signale nur vom Mini-Blaster A erhält, alle übrigen Geräte werden von allen Quellen (Blaster + Mini Extender A und B) angesprochen, bis auf den TV - der bekommt nur ein IR Signal. So lässt sich jetzt alles wie gewünscht steuern. Danke für den Tipp!

Interessant ist übrigens, dass ich die Sichtstrecke zwischen Mini-Extender A (auf der Kommode) und TV noch "zubauen" musste, um den TV nicht mehr zu treffen. Andererseits lies sich der TV nicht vom Mini Extender B (auf der Vitrine) ansteuern. So wollte ich das nämlich zuerst einrichten (d.h. garnichts über IR, sondern Anlage auf Blaster A und nur Beamer und TV auf Blaster B). Jetzt steuert der Blaster B nur den Beamer. Vielleicht sind die Blaster unterschiedlich stark .. Egal, solange alles funktioniert, bleibt das jetzt erstmal so.

Kann wirklich keiner hier auf meine Frage antworten, mit was für einem Kabel ich den Harmony-Blaster direkt (ohne Mini-Blaster) an den IR-Repeater Eingang des AVR anschließen kann?

Das "Zubauen" der Sichtstrecke zwischen Mini-Blaster und TV (mit Büchern oder ähnlichem) ist leider nicht nur lästig sondern auch unzuverlässig (wenn ich die Lautstärke öfters hoch oder runter regle, schalte ich doch immer wieder mal den TV-Kanal um).

Ich habe es schon mit einem Standardkabel mit Klinkensteckern (3,5mm, Stereo) und einem Adapter (für den 2,5mm Anschluss auf der Seite des Blasters) ausprobiert. Das passt zwar mechanisch zusammen, hat aber nicht funktioniert: Der AVR reagiert nicht auf Kommandos des Blasters, egal ob ich den modulierten oder den ummodulierten Eingang verwende. Wie werden die Geräte richtig verkabelt? Muss ich Mono-Stecker verwenden?

@Linefader ,
wir haben jetzt schon 3Thread`s in denen du Hilfe suchst , ich finde es sinnvoll genau hier weiter zu machen , da es hier am passensten ist .
der Einfachheit halber hier die Verlinkung zum AVR Forum ab #7
http://www.hifi-foru...read=1363&postID=7#7

panafan1510 (Beitrag #18) schrieb:

wir haben jetzt schon 3Thread`s in denen du Hilfe suchst , ich finde es sinnvoll genau hier weiter zu machen , da es hier am passensten ist

@panafan: sorry, aber ich denke, hier sind wir am unpassendsten.
Ich danke Dir für Deine Ideen und hoffe, Du hast noch mehr (denn ich weiss nach wie vor nicht weiter).

Allerdings möchte ich doch drei voneinander völlig unabhängige Probleme lösen:
1) mit meinem Fire-TV bin ich noch nicht 100% glücklich, da ich auf meinem NAS das IP-TV über den DVB-C Tuner von Octopus-NET bislang nicht erfolgreich konfigurieren konnte.
Ich denke mit Fragen zu diesen Geräten und Programmen bin ich nach wie vor im FTV-Thread am besten aufgehoben.
2) mit der Tonübertragung zwischen meinem Fernseher und meinem AVR gibt es ein Problem, dessen Ursache nach wie vor unklar ist (AVR, TV oder Kabel) - bestimmt ist daran aber nicht meine Fernbedienung schuld. Den FTV hatte ich zwar auch schon im Verdacht, denke aber, das Thema ist hier am besten aufgehoben.
3) mit der Harmony Remote gibt es das Problem mit dem Konflikt zwischen den IR Codes für Fernseher und AVR, mit dem wir in diesem Thread tatsächlich nicht ganz verkehrt sind (schließlich habe ich den Thread ja deshalb hier erstellt). Allerdings hatten wir hier ja schon die Lösung, die Geräte mit unterschiedlichen Mini-Sendern anzusteuern (die Hamony "Blaster")

Leider "streuen" die Mini-Sender das Signal so weit, dass ich doch immer wieder den Fernseher treffe.
Ich suche jetzt eine Lösung, um den AVR per Kabel vom HUB aus mit der Harmony zu steuern.
Das ist wieder ein neues Thema und das wird daher in einem neuen Thread besprochen.

Da alle Probleme irgendwie mit Erfahrungen zusammen hängen, die ich seit dem Kauf meines AVR gemacht habe, habe ich entsprechende Links in den AVR Thread gesetzt, die helfen, die einzelnen Themen zu finden. Ich denke aber schon, wir sollten nicht zu sehr off-topic gehen (und z.B. im Harmony-Thread über Toslink-Kabel oder IP-TV sprechen). Die Themen gehören schon dahin, wo ich sie gepostet habe.

Ich bin hier sicher nicht der einzige, der zu unterschiedlichen Themen gleichzeitig postet.

Wenn hier jemand noch einen anderen Lösungsansatz zu dem Thema IR-Konflikte hat, würde mich das aber freuen.

@panafan: Ich hoffe, wir bleiben Freunde

@Linefader:
Bevor Du jetzt noch lange weiter nach einer Hardware-Lösung suchst/fragst, hast Du mal nachgesehen, ob Du nicht bei einem der Geräte, die gemeinsam auf Befehle reagieren, den IR-Code umstellen kannst (Handbuch dazu konsultieren).

Wenn das geht, stell um und lerne von der umgestellten Original-FB mindestens einen (mehrere sind natürlich besser) Befehl unter neuem Namen an.
Danach schickst Du mir Deine Login-ID, die Geräte-Bezeichnung und den/die neuen Befehls-Namen per PN im Harmony-Remote-Forum (und bitte nur dort).
Dann schau ich, ob wir einen zweiten Befehls-Satz für das Gerät estellen können.

TheWolf (Beitrag #20) schrieb:

Wenn das geht, stell um [..]

Danke für den Tipp. Leider geht das nicht: Weder der TV noch der AVR erlauben eine Umstellung der IR-Codes.

Ich habe jetzt mal beim Händler nachgefragt, bei dem ich den AVR gekauft habe. Seiner Meinung nach, kann ich bei Testen mit diversen Kabeln (so lange die mechanisch passen) nichts an dem Verstärker kaputt machen (dafür ist die Spannung am Blaster auf jeden Fall zu gering). Ich habe darauf hin noch ein anderes Kabel ausprobiert, das ohne Adapter passt. Kaputt gegangen ist dabei (zum Glück) tatsächlich nichts ..
Allerdings hat es auch nichts gebracht. Ein Mono-Kabel konnte ich bislang im Handel nicht finden und selber Löten kann ich das nicht (vielleicht will mir hier wer eines verkaufen?)

Auf die Nachfrage, welches Gerät den nun (mit welchem Kabel) laut Hersteller an den IR-Emitter Eingang des AVR angeschlossen werden kann, bekam ich die Auskunft, das könnte nur der Hersteller selbst oder der deutsche Vertrieb sagen. Genau dahin wurde meine Frage jetzt weiter geleitet. Sobald ich eine Antwort von denen habe, poste ich die hier.

Passat (Beitrag #3) schrieb:

Das ein Philips-TV und der AVR auf die gleichen Codes reagiert, wundert mich sehr, denn beide benutzen den RC5- oder RC6-Code von Philips. Und der Code ist sauber dokumentiert und jeder Gerätetyp hat seinen eigenen Gerätecode und jede Funktion ihren eigenen Funktionscode. Lautstärke hoch/runter hat z.B. andere Funktionscodes als Kanal hoch/runter. Daher darf es da eigentlich keine Überschneidungen geben bzw. nur bei Geräten des gleichen Gerätetyps (z.B. 2 Fernseher, 2 AVRs etc.). Grüße Roman

Glaube mir, gerade Philips-TV´s sind für so was geradezu prädestiniert - und nicht nur dafür (siehe "Fehler-Pranger"). Ich spreche da aus eigener, leidgeprüfter Erfahrung

es gibt schon mal IR Konflikte , die eigentlich unglaublich sind , weil die Geräte in Art und Funktion seeehr weit auseinander liegen .
ein Bsp. von mir
Oppo BD Player 103 und eine LED Beleuchtung von Paulmann
- öffne ich die Lade des Players wird die Hintergrundbeleuchtung grün
- schalte ich die Beleuchtung auf blau kommt auch das OSD des Players
...usw...

das Problem habe ich übrigens mittlerweile "gelöst", allerdings nicht durch eine entsprechende Konfiguration von Remote/TV (ob das möglich ist, ist nach wie vor unklar), sondern indem ich mir noch einen externen DVB-C Tuner angeschafft habe (d.h. ich nutze den Phillips TV jetzt nur noch als Monitor).

Ich habe mir einen neuen OLED Philips geholt und habe schon einen PUS von letztem Jahr.
Die beiden hängen bzw stehen Nebeneinander. Den PUS schalte ich immer aus, daher trenne ich vom Strom.
Den OLED soll man ja anlassen.

Wenn ich nun also den PUS anmachen will, geht der OLED mit an, offenbar haben die beiden Fernbedienungen
die selbe Frequenz oder Code. Das Einzige was wohl hilft ist den IR Sensor von einem der beiden abzudecken,
bzw was davor zu stellen?!

Hat jemand einen Tipp?

'PUS'?

/Edit: Du meinst einen zweiten Philips-TV (aus der ...PUS... Serie)? Dann wirst Du keine Lösung finden, denn die grundlegenden IR-Codes sind natürlich bei den Herstellern mehr oder weniger immer gleich. Geht ja auch niemand davon aus, dass jemand mehrere TV nebeneinander betreibt.

Bei Verstärkern oder BD/DVD Playern gibt es oft Einstellungsoptionen, die Codes anzupassen, denn da kommen mehrere Geräte in einem System ja prinzipbedingt eher vor. Aber bei TV-Geräten wäre mir eine solche Option neu.

Bleibt nur, das ggf. per App-Steuerung zu lösen, denn da lassen sich ja die zu steuernden Geräte zwangsläufig spezifisch wählen, weil in einem Haushalt (also am gleichen Netzwerk) sehr häufig mehrere Geräte eines Herstellers vorkommen werden.

Es ist ein neuer 48 OLED807 und ein PUS aus 2021