Fragen zu Harmony Touch Sequenzen

DaveX81 (Beitrag #1) schrieb:

Die einfachste Lösung wäre die Aktion "Fernseh schauen" eine Sequenz hinzuzufügen.

Vorher sollte mal die Hilfe-Taste bemüht werden um zu sehen, ob das Problem damit auch behoben wird.

Wenn "ja", dann liegt das Problem an den zu geringen Verzögerungen (z.B. Einschaltverzögerung).

CEC muss immer ausgeschaltet werden, weil sonst die Harmony aus dem Tritt kommt.

Es funktioniert ja mit CEC bisher alles einwandfrei und die Harmony wurde ja gekauft wegen CEC weil sonst bräuchte ich sie erst gar nicht.

Wie gesagt schalte ich CEC aus habe ich die die Probleme wie oben beschrieben.


Das Hauptproblem ist. Wenn der TV auf HDMI steht muss der AVR auf CBL/Sat stehen. Wenn der TV auf den internen Tuner steht oder per DLNA ein Signal bekommt muss der AVR auf TV-Audio stehen (Per HDMI ARC wird der Ton vom TV abgegriffen).

Beim Einschalten des TV gibt es aber einen Fehler denn der AVR steht immer auf TV-Audio egal auf was der TV steht bzw wird immer auf TV-Audio umgeschaltet. Vermutlich ein Fehler beim hochfahren des TV der ein CEC Signal gibt bei Tuner aktivierung aber kein Signal bei Aktivierung von HDMI.
Auch das der Kabel Deutschland Reciever kein HMDI CEC unterstützt trägt sein übriges zu dem Problem bei.

Es gibt nur 2 Lösungsansätze:
1)
Entweder kann ich CEC am TV ausschalten dann muss aber die Harmony die internen Lautsprecher vom TV abschalten je nachdem ob der AVR mit eingeschaltet wird oder nicht. Und ich muss jedes mal wenn ich mit DLNA streame manuell auf TV-Audio umschalten (denn das macht CEC automatisch) was auch ein Nachteil ist.

2)
Nachdem der TV eingeschaltet wurde muss der Eingang gewechselt werden denn dann steht der AVR immer korrekt weil dann auch das korrekte CEC Signal gegeben wird.
D.h. TV schaltet ein -> TV schaltet um auf TV Tuner -> TV schaltet um auf HDMI -> AVR steht korrekt auf CBL/SAT
möglich wäre wohl auch TV schaltet auf TV Tuner ein -> TV schaltet um auf HDMI -> AVR steht korrekt auf CBL/SAT


Was ich nicht verstehe warum ich bei Aktionen in der Sequenz keinen Eingang wählen kann. Ich kann alle möglichen Befehle der Geräte in einer Sequenz hinzufügen aber keine Änderung des Eingangs.

Bei Sequenzen die ich auf Tasten legen kann geht das problemlos.

DaveX81 (Beitrag #3) schrieb:

Es funktioniert ja mit CEC bisher alles einwandfrei und die Harmony wurde ja gekauft wegen CEC weil sonst bräuchte ich sie erst gar nicht.

Tja, da bist Du aber von komplett falschen Voraussetzungen ausgegangen.

CEC sorgt dafür, das nach dem Einschalten eines Gerätes auch gleich der "passende" Eingang gewählt wird.
Jetzt kommt die Harmony in's Spiel, die das auch macht.
Nun frage ich Dich: Wer hat hier den Vorrang?

Die komplette Geräte-Steuerung muss immer und ausschließlich bei der Harmony liegen, weil sie nur so sauber funktionieren kann.
Aus diesem Grund sollte man nie, nie, nie irgend welche Power- oder Input-Befehle nachträglich an die Aktionen anhängen, weil die Harmony davon nichts mitbekommt, ihr SmartState aber mit Sicherheit durcheinander geworfen wird.
Um das zu vermeiden, hat Logitech z.B.die Eingangs-Befehle beim Anhängen von Befehlen an Aktionen ausgeblendet.

Ich behaupte, Deine Probleme lassen sich alle ohne CEC beheben, wenn Du
a) die Verzögerungs-Zeiten (speziell Einschalt-Verzögerung) korrekt eingestellt hast
b) die erforderlichen Befehle auch wirklich funktionieren

TheWolf (Beitrag #4) schrieb:

Ich behaupte, Deine Probleme lassen sich alle ohne CEC beheben, wenn Du a) die Verzögerungs-Zeiten (speziell Einschalt-Verzögerung) korrekt eingestellt hast b) die erforderlichen Befehle auch wirklich funktionieren

Was haben die beiden Punkte damit zu tun das die TV Lautsprecher nicht abschalten? Wenn CEC ausgeschaltet wird dann bekommt der TV auch nicht mehr vom AVR das CEC Signal die externen TV Lautsprecher abzuschalten. Das hat weder was mit Verzögerung noch mit den Befehlen zu tun.
Das heißt der Ton läuft sowohl über den AVR und die angeschlossenen LS als auch über die TV LS und damit gibt es asynchrone Tonüberlagerungen.
Das genau verhindert CEC und das muss eben auch dann die Harmony können nur wüsste ich keinen programmierbaren Befehl die externen TV Lautsprecher abzuschalten denn die MUTE Taste würde ein dauerhaftes Symbol am TV einblenden.

DaveX81 (Beitrag #5) schrieb:

Was haben die beiden Punkte damit zu tun das die TV Lautsprecher nicht abschalten? Wenn CEC ausgeschaltet wird dann bekommt der TV auch nicht mehr vom AVR das CEC Signal die externen TV Lautsprecher abzuschalten.

Gegenfrage:
Was machen alle die Leute, die einen alten AVR besitzen, der kein CEC unterstützt?
Es muss also beim TV eine Möglichkeit geben, die Lautsprecher abzuschalten und dafür muss es dann auch Befehle geben (im Zweifelsfall über das TV-Menü).

Natürlich ist über das Menü regelbar.

Das würde aber bedeuten ich füge am ende der Sequenz -> Menü -> pause - up pause -> right -> pause -> down -> pause -> down -> pause .........

Eine Sequenz die 15 sec lang Befehle abfeuert (FB muss dabei die ganze zeit auf TV gerichtet sein) und ich bin kein deut besser als der aktuelle Workaround. Wird nur ein einziger Befehl verschluckt zerlegt es eine andere Einstellung.

CEC und Harmony haben bisher ja 0 Konflikte. Das Hauptproblem hat nichts mit der Harmony zu tun.


Die Frage ist ja immer noch warum kann man bei der Harmony Aktionssequenz unabhänig ob CEC an oder aus ist keinen Eingang wählen.
Der Befehl EINGANG HDMI ist fest und unveränderbar in der Aktion. Aber ein weiter Befehl "EINGANG .... " lässt sich nicht auswhählen bei Aktionssequenzen sondern nur bei Sequenzen die man auf Tasten legt. Warum?

DaveX81 (Beitrag #7) schrieb:

Warum?

Das hab ich Dir doch oben bereits erklärt:
Damit vermeidet Logitech, dass Eingangs-Befehle "von Hand" zusätzlich gesendet werden, was SmartState unweigerlich in's stolpern bringt.

Aber ... wenn Du denn unbedingt willst ... brauchst Du eine zweite FB, von der aus Du die Eingangs-Befehle senden kannst und diese dann als neue Befehle auf der Harmony anlernst.
Diese Befehle kannst Du dann nachträglich in Aktionen einfügen.

Und die gibt es wieder nicht weil man von der FB her nur wieder über Menüs das senden kann.

Logitech hat dazu ja vom Hersteller diskrete Hex Codes um sowas direkt senden zu können.
Und leider gibt es für Samsung TV keine diskreten Hex Codes (Samsung Support rückt die auch nicht raus) um die Lautsprecher abzuschalten.

Das Problem ist also im Prinzip unlösbar und man kann nur mit Workarounds arbeiten.
Harmony unterstützt ja nichtmal von Haus aus das Tasten x Sec gedrückt werden. Auch das geht nur mit Trickserei (neues Gerät anlegen - > Support um Duration bitten und Volume Down auf Power On legen mit 4 sec Duration -> Neues Gerät in die Aktionssequenz legen)


Im Prinzip ist das doch eine Standard Aufgabe den TV zu muten wo man aber nur mit aufwendigen Workarounds hinkommt. Über Menü mit xx Befehlen ist viel zu fehleranfällig. So richtig überzeugend finde ich daher die Harmony nicht. Ich glaube niemand will AVR + TV Lautsprecher gleichzeitig haben und das muss eben irgendwie einfacher gehen und sei es das Logitech zumindest standardmäßig "Duration" in Befehlen unterstützt.

DaveX81 (Beitrag #9) schrieb:

Und die gibt es wieder nicht weil man von der FB her nur wieder über Menüs das senden kann.

Du meinst die Eingangs-Befehle oder was?
Wenn's die sind, schick den Support eine Mail und bitte sie, Dir diese Befehle als neue Befehle nochmal in das Gerät zu kopieren.

DaveX81 (Beitrag #9) schrieb:

Im Prinzip ist das doch eine Standard Aufgabe den TV zu muten wo man aber nur mit aufwendigen Workarounds hinkommt.

In Deinem Fall mag das so sein.

Bei meinen Geräten klappt das hervorragend auch ohne CEC und ohne irgend welche Tricksereien.
Sobald der AVR eingeschaltet wird, werden die TV-Lautsprecher automatisch via HDMI abgeschaltet.
Es liegt in Deinem Fall also wohl eher am Geräte-Hersteller, der das an CEC koppelt und nicht "nur" an HDMI.

Danke nochmal für den Hinweis. Ich habe jetzt nochmal probiert Anynet am Samsung auszuschalten die HDMI Steuerung vom Denon 4520 anzulassen.
Nun scheint er die LS auszuschalten und durch das ausgeschaltete CEC am TV ist das Problem nun auch weg mit dem fehlerhaften umschalten am AVR.

Ich denke so kann ich damit leben.

Gruß

DaveX81 (Beitrag #11) schrieb:

Nun scheint er die LS auszuschalten und durch das ausgeschaltete CEC am TV ist das Problem nun auch weg mit dem fehlerhaften umschalten am AVR.

Na siehste.
Aber immer erstmal auf die "arme, kleine Harmony" schimpfen.

So bin ich ja recht zufrieden.

Aber z.b. das mit der Duration bei Befehlen wie Volume wäre schon nicht schlecht. Weil wer möchte gerne 15mal den Volume befehl senden.

Ziel aber war es ja diese CEC Problematik zu lösen und mit der Kombination CEC AVR und ausgeschaltetem Anynet geht es ja jetzt.
Für das DLNA habe ich eine neue Aktion angelegt damit der AVR dementsprechend umschaltet daher ist das auch ok auch wenn es ein manueller Schritt mehr ist.

DaveX81 (Beitrag #13) schrieb:

Aber z.b. das mit der Duration bei Befehlen wie Volume wäre schon nicht schlecht. Weil wer möchte gerne 15mal den Volume befehl senden.

Seh ich das richtig, Du willst damit die Lautstärke in einem Rutsch auf Null stellen?

Wenn "ja", wie sieht's denn mit dem Mute-Befehl aus?
Den kannst Du doch an die Aktion dranhängen.

Mute befehl ist wie gesagt keine Option da ja dann ein ständiges Symbol eingeblendet wird.


Es geht einfach nur um die Tatsache warum macht man es unnötig schwer das die Duration Funktion nur bei PowerOn befehlen vorhanden ist aber nicht später bei Befehlen. Man muss nur ins Forum schauen das es immer wieder Leute gibt die es brauchen und sich mit Workarounds behelfen ein zusätzliches Dummy Gerät anzulegen um so etwas zu realisieren.

Es gibt nunmal Befehle die auch das längere Drücken von Tasten benötigen können und hier verstehe ich halt manche Einschränkungen nicht. Im einem Menü gehts im anderen wiederum nicht.

Aber da ich für mich einen anderen Weg gefunden habe soll es mir egal sein nur perfekt ist das Harmony System nicht. Auch das ich den Support bemühen muss für Befehle die zwar vorhanden sind aber man nicht auswählen kann finde ich jetzt nicht unbedingt die perfekte Wahl.

Bin ja mal gespannt was das nächste Update so bringt was derzeit in der Beta ist.

DaveX81 (Beitrag #15) schrieb:

Man muss nur ins Forum schauen das es immer wieder Leute gibt die es brauchen und sich mit Workarounds behelfen ein zusätzliches Dummy Gerät anzulegen um so etwas zu realisieren.

Tja, nur leider sind die Entwickler bei Logitech gegen Foren- bzw. User-Wünsche fast absolut resistent.
So nach dem Motto: Wir wissen, was der Anwender braucht und wenn wir etwas nicht brauchen, braucht's der Anwender auch nicht.

DaveX81 (Beitrag #15) schrieb:

Auch das ich den Support bemühen muss für Befehle die zwar vorhanden sind aber man nicht auswählen kann finde ich jetzt nicht unbedingt die perfekte Wahl.

Nicht perfekt? Das ist aber seehr freundlich ausgedrückt.
Auch wenn ich die evtl. Folgen sehe, frage nicht nur ich mich, wie die überhaupt auf diesen schwachsinningen Gedanken gekommen sind.

Doch ... moment ... ich kann's mir denken:
Sie haben die Support-Meldungen zu dem Thema "Eingangs-Wahl klappt nie richtig" gelesen und festgestellt, dass User Eingangs-Befehle nachträglich eingefügt haben.
Warum die User das gemacht/versucht haben, welche Gründe dafür vorliegen, interessiert sie dabei nicht.
Um dem entgegen zu wirken, haben sie diese Befehle schlicht und ergreifend aus der Auswahl ausgeblendet.
Gleiches gilt übrigens an vielen Stellen auch für die Ziffern-Befehle.
So muss ich bei meinem AVR die Ziffern-Befehle als neue Befehle unter anderem Namen anlernen, um die Sender-Presets aus dem Display heraus aufrufen zu können.

DaveX81 (Beitrag #15) schrieb:

Bin ja mal gespannt was das nächste Update so bringt was derzeit in der Beta ist.

Wovon sprichst Du da?
Es ist derzeit -speziell für die Touch- lediglich besagtes Update im Beta-Test. Mehr nicht.

TheWolf (Beitrag #16) schrieb:

Es ist derzeit -speziell für die Touch- lediglich besagtes Update im Beta-Test. Mehr nicht.

Das meinte ich ja. Ich heißt ja nur das damit die Touch mehr an die Ultimate angeglichen wird was auch immer das heißen mag.
Ich vermute mal das bei der Ultimate die gleichen Schwächen vorliegen.

Hallo Harmonisten,

vorgestern habe ich die aktuelle Firmware auf meine Harmony Touch geladen. Im Großen und Ganzen ist alles bestens...bis auf ein für mich großes Problem! Bei der "alten" Software war der Ziffernblock im Display beim TV-Gucken sehr schnell erreichbar (über "123"). Nach langem Suchen habe ich ihn unter "Geräte/SAT-Tuner" gefunden. Allerdings gibt es da ein Problem:

Meine Aktion "TV" ist so konfiguriert, dass der AV-Receiver als Schaltstation für Bild und Ton agiert und der SAT-Receiver nur Zuspieler ist. Beide Geräte sind via HDMI verbunden. Benutze ich den Ziffernblock wie oben beschrieben, kann ich zwar die Programme wechseln, allerdings nicht mehr die Lautstärke, die über den AVR gesteuert wird, regeln.

Weiss jemand Rat? Wo ist der alte Ziffernblock geblieben, bei dem alles funktionierte?

Lucki49 (Beitrag #18) schrieb:

Benutze ich den Ziffernblock wie oben beschrieben, kann ich zwar die Programme wechseln, allerdings nicht mehr die Lautstärke, die über den AVR gesteuert wird, regeln.

... was logisch ist, weil Du da im Geräte-Modus bist.
Bedeutet: Alle Tasten beziehen sich auf dieses eine Gerät.
Im Gegensatz zur Aktion, wo die Tastenbelegung sich auf alle beteiligte Geräte bezieht.

Lucki49 (Beitrag #18) schrieb:

Weiss jemand Rat? Wo ist der alte Ziffernblock geblieben, bei dem alles funktionierte?

Starte eine Aktion.
Dann wisch über das Display nach links und -schwups- erscheint der Ziffernblock.
Von da aus wieder nach rechts wischen und -schwups- sind Deine Befehle wieder sichtbar.

Übrigens kannst Du den Ziffernblock (oder die Befehle, die Favoriten oder die Gesten) auch als Standard-Startbildschirm pro Aktion festlegen, wenn Du ihn immer sofort nach dem Start einer Aktion haben willst:
Edit Taste (unten rechts) --> Einstellungen --> Aktionen --> Startbildschirm --> Aktion auswählen --> Startbildschirm auswählen

Mein Hauptproblem durch abgeschaltetes HDMI CEC ist übrigens immer noch:

Wenn ich per DLNA auf den TV Streame dann wird nun manuell am Verstärker TV Audio ausgewählt was eben auch noch eine zusätzliche SPDIF Verkabelung notwendig machte. So weit so gut aber der Ton am TV wird nicht abgestellt oder runtergeregelt.

Mit HDMI CEC war das alles wesentlich simpler. Per DLNA kommt was am TV an. Per HDMI ARC wird der Ton an den AVR gesendet und der AVR schaltet automatisch um auf TV Audio und der Ton am TV wird gemuted....

Mit der Harmony Touch muss man eben noch den Ton extra verkabeln und man kann den TV nicht muten. Nutzt man die Mute Taste hat man ständig ein nerviges Symbol auf den TV. Volume down button 5sec halten kann man bei der Harmony nicht so ohne weiteres programmieren...
Ich verstehe nach wie vor nicht warum man nicht "button halten für x-sec" standardmäßig hat.

[quote="TheWolf)"
Starte eine Aktion.
Dann wisch über das Display nach links und -schwups- erscheint der Ziffernblock.
Von da aus wieder nach rechts wischen und -schwups- sind Deine Befehle wieder sichtbar.

Übrigens kannst Du den Ziffernblock (oder die Befehle, die Favoriten oder die Gesten) auch als Standard-Startbildschirm pro Aktion festlegen, wenn Du ihn immer sofort nach dem Start einer Aktion haben willst:
Edit Taste (unten rechts) --> Einstellungen --> Aktionen --> Startbildschirm --> Aktion auswählen --> Startbildschirm auswählen[/quote]

Vielen Dank, so funxt es Allerdings muss ich 2 x "schwupps" nach links machen, um den Ziffernblock zu bekommen.

Per Einschaltbefehl kann eine Harmony, den Ton nur Mute schalten - nicht eine bestimmte Zeit X regeln.

@ DaveX81: dafür gibt es einen Trick, Du müsstest allerdings noch ein Gerät in Deine Konfig aufnehmen. Mein Tipp dazu ist der Panasonic TH-37PX80 oder TH-42PX80.

Bei diesen TV's muß man zum Einschalten (mit der original-FB) den Power-Button länger drücken, damit er "anspringt".
Da das mit der Harmony nicht ohne Weiteres möglich ist, hat Logitech dort die sogenannte Duration eingebaut, die das lange Drücken der Power-Taste ersetzt. Sie lässt sich auf bis zu 5sek einstellen.

Die Duration kannst Du für Deine Zwecke "missbrauchen", indem Du den Pana-TV mit einbindest und in die Aktion einbaust, bei der der TV-Ton runtergeregelt werden soll.
Anschliessend lernst Du den "Lautstärke runter" Befehl Deines TV als Einschaltbefehl des Pana-TV an und änderst in den Betriebseinstellungen des Pana die Duration passend, also so lang wie benötigt wird, um die Lautstärke auf Null zu bringen (ein bisschen länger ist natürlich besser als zu kurz, hier hilft nur ausprobieren).

Hört sich kompliziert an, ist es aber nicht. Und das beste daran: es funktioniert!

myharmony.com hat ja ein kräftiges Update bekommen, mit dem ich jetzt Probleme habe, die auch der Support von Logitech nicht ad hoc lösen konnte. Es scheint ein Software-Problem zu sein. Eine Bitte an alle mutigen Harmony Touch-Besitzer...auch andere:

Ich habe seit heute einen neuen Sat-Receiver (Panasonic DMR-BST940) und musste die Sender neu ordnen...auch die Favoritenliste in der Touch...die mit den bunten Bildchen. Spätestens nach der 5. Eingabe eines Senderplatzes bleibt der Button "Weiter" grau unterlegt und es steht eine Warnung da, dass man die Eingaben wiederholen muss. Es sind keine doppelten Sendeplatz-Belegungen dabei. Gebe ich nur einen neuen Sender ein, speichere ihn, synchronisiere, melde mich ab, schließe das Programm, öffne es wieder und logge mich dann wieder ein, kann ich den nächsten Sender anlegen. Nach Versuch Nr. 5 habe ich dann aufgegeben.

Kann mal jemand probieren, ob das Problem bei ihm auch besteht?

Danke im voraus! :prost:

Hallo, habe 6 Favoriten geändert und keine Probleme gehabt. Habe einen Mac Netbook mit OSx 10.9.5


Gruß

Werner

Danke für die Info...vielleicht liegt das Problem bei Windoof Hab übrigens Win 7...