Bauvorhaben 12" Tonarm

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schandi
Stammgast

#1 erstellt: 07. Apr 2008, 16:18

Hallo zusammen,

ich will hier mein selbstbauprojekt vorstellen das in der nächsten zeit umgesetzt werden soll.

es geht darum einen tonarm selber zu bauen.
der tonarm soll eine effektive länge von 305 mm (12") haben, das tonarmrohr wird aus einem 8mm dicken kohlefaserrohr mit einer wandstärke von nur 0,5mm.

mit dem kohlefaserrohr und einer zeichnung will ich beginnen...für konstruktive tips oder verbesserungsvorschläge bedanke ich mich schon mal im vorraus.

so viel vorweg...
trotz seiner länge soll der arm möglichst leicht werden (nicht viel schwerer als 12 gramm).
die horizontale schwenkbewegung führt dabei ein miniaturkugellager aus, die vertikale bewegung wird durch zwei robinlager (zwischen metallspitzen) gewährleistet.
um tonhöhenveränderungen bei welligen platten zu vermeiden, liegt eine achse auf höhe der nadel.
das antiskating wird mit einem gewicht an faden eingestellt.

hier ist eine zeichnung um die groben punkte mal darzustellen (länge, winkel).

schöne grüße andreas

achja

das kohlefaserrohr ist heute mit der post gekommen, es ist sehr leicht (18,3 g/m) ein 333mm langes stück wiegt gerade mal 6,1g.
etwas bedenken habe ich bezüglich der steifigkeit... die ist für das geringe gewicht zwar ziemlich hoch...
ich weiß aber nich wie fest das rohr letztendlich sein muß, um eine optimale abtastung zu gewährleisten.

[Beitrag von schandi am 07. Apr 2008, 16:19 bearbeitet]

schandi
Stammgast

#2 erstellt: 12. Apr 2008, 13:23

hiho,

nun hab ich 3 verschiedene carbonröhren.

alle haben eine wandstärke von 0.5 mm und sind somit sehr leicht (12mm 38g/m, 10mm 20g/m, 8mm 18 g/m)
leider weißt nur ein rohr eine hohe steifigkeit auf und zwar das mit geradem faserverlauf (8mm).
die beiden anderen mit gewebestruktur sind flexibel was bei einem tonarm ja nicht erwünscht ist.

ich hätte gern ein carbonrohr mit durchmesser 10 oder mehr das ebenfalls nur 0,5 mm wandstärke hat aber einen geraden faserverlauf aufweißt.

vielleicht weiß einer von euch wo man so etwas finden kann?

frido_
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Apr 2008, 13:47

Hallo Andreas

CFK-Rohre habe ich bei Conrad bekommen.
Haben aber 1mm Wandstärke.
Gerader Faserverlauf wie dein 8mm Röhrchen.

10 X 8 X 500mm Best.Nr.:220473-62
12 X 10 X 500mm Best.Nr.:220474-62

Gruß Frido

schandi
Stammgast

#4 erstellt: 21. Apr 2008, 14:28

hallo frido,

sehr gut, ich denke eine dickere wandstärke kann nicht schaden.
rohre mit gerade verlaufenden fasern sind sehr steif in sachen biegung.
bei der torsion (verdrehung) haben sie ihre schwachstelle.
ich denke das bei 1mm wandstärke der tonarm auch auf verdrehung stabiler wird.

werde mir noch eines mit 10 außen und 8 innendruchmesser bestellen.
das lässt sich vielleicht mit dem 8 mm rohr das ich schon hab zusammenschieben und verkleben.
somit könnte man die bewegte masse des arms reduzieren, denn die wird ja immer kleiner umso leichter der tonarm in richtung headshell wird (teleskopstangenmäßig)

was willst du dir für einen tonarm bauen?
auch 12 "... soll es ein einpunkter werden oder auch mit zwei achsen?

grüße andreas

frido_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Apr 2008, 03:37

Morje Andreas

Bauen werde ich mir einen Kardaner so 9" oder so.
Da ein Einpunkter im Zulauf ist.(Morch 12")
wollte ich mal was anderes probieren.
Warte schon ein halbes Jahr auf den Morch und da dachte ich mir bauste mal "was".
Bin erst seit einem halben Jahr

analog
Habe noch nie was mit der Technik zu tun gehabt.
Aber Wasteln und Tüfteln macht mir immer wahnsinnig viel Spaß.

Als Rohr habe ich 12mm gewählt.
Wo hast du deine Lagerung her?

Erstmal wünsch ich dir viel Spaß beim Basteln und Gruß Frido

schandi
Stammgast

#6 erstellt: 23. Apr 2008, 19:33

hallo,

achso einen kardaner...ok!

die lager kommen aus dem uhrenbau.
die sind für uhren gedacht aber scheinen auch bei tonarmen sinn zu machen.

das miniaturkugellager kommt von ebay, und kostet 2 euro

wenn ich mein kohlefaserrohr hab, werd ich bald mal loslegen und auch paar fotos machen.

[Beitrag von schandi am 23. Apr 2008, 19:34 bearbeitet]

frido_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 23. Apr 2008, 20:44

Nabend Andreas

Habe heute bemerkt das ein Karbonrohr mit längslaufenden Fasern sich schnell mal spaltet....

Werde mir mal ein Geweberohr besorgen und dann entscheiden.
Die Biegesteifigkeit reicht meines Erachtens bei beiden Typen aus.
Wird ja nicht soooo stark statisch belastet...

Auch die dynamische Bewegung oder Beschleunigung ist nicht hoch.IMHO
Bin kein Techniker...nur so ein Bauchgefühl.
Was mir eher Sorgen bereitet sind die Resonanzen.

Bis denne und Gruß Frido

schandi
Stammgast

#8 erstellt: 23. Apr 2008, 21:22

hi,
wie schon gesagt geweberohre mit verwebung wie auf dem foto sind wirklich sehr flexibel (45/45 grad faserlage)
habe mich mal über verschiedene faserverläufe und die daraus resultierenden eigenschaften schlau gemacht.
falls es dich interessiert...

link
geht hier zwar um fahrradrahmen aber ist recht verständlich erklärt.

ich hab über carbontonarme gehört das die höhen etwas schwierigkeiten bereiten (können).
die bässe sollen dagegen recht ordentlich sein und das wohl wegen der hohen steifigkeit.
deshalb soll meine headshell aus holz sein.

vielleicht bringt das etwas bedämpfende eigenschafften mit.

hat sich dein carbonrohr komplett zerlegt?

frido_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Apr 2008, 14:57

Hallo Andreas

...den Smolik kenne ich...ist so ein Papst für Biker
wenn es um Kräfteverläufe (sorry für den Laienausdruck) geht.
Der tuned (feilt, schleift, poliert) Originalteile wie z.B.: Shimanosachen durch Gewichtsreduzierungen an bestimmten Stellen
und bekommt daher einen homogeneren Festigkeitsverlauf und eine höhere Bruchfestigkeit hin.

Die "Flexibilität" der Gewebestruktur (45/45) kenne ich von ner Sattelstütze.....
es gibt aber auch Tonarme aus Holz was noch flexibler ist.
mmmmh?....
Kommt auch glaub ich auf das gesamte Zusammenspiel der Komponenten nachher an.
Andersherum gesehen habe ich nen MB-Rahmen in Monocoque-Bauweise wo nur Kreuzgewebematten verwendet wurden.
Der ist sehr verwindungssteif....sogar im Wiegetritt.

schandi schrieb:

ich hab über carbontonarme gehört das die höhen etwas schwierigkeiten bereiten (können).

Was mir eher Sorgen bereitet sind die Resonanzen.

Könnte sich decken....

Vielleicht dann doch nicht die ganz so Steife Gewebestruktur.
Von mir alles nur Spekulationen.

Als ich das Drehteil ins Rohr einstecken wollte riss es relativ leicht.
Gut es hatte noch etwas Übermaß....aber ohne viel Druck fing der Riss schon an.
Wie weit er wirklich ins Rohr gegangen ist?...
wage gar nicht dran zu denken.
Ist ja auch logisch....das einzigste was in der Richtung hält ist ja nur das Harz.
Habe ein

Rohr gefunden in 12/10mm (90/90) aber es kostet in 1m Länge 70 €.

Ist schon heftig...vor allem wenn man nur einen Bruchteil davon brauch.
Hast du ne günstigere Quelle?

Viele Grüße Frido
Edit: 45/45 und 90/90

[Beitrag von frido_ am 24. Apr 2008, 15:26 bearbeitet]

schandi
Stammgast

#10 erstellt: 24. Apr 2008, 16:56

hi,
cool hab ebenfalls ein karbonrad ist aber ein rennrad ( von canyon) und extrem steif...

aber es soll ja hier um tonarme gehen

das rohr aus deinem shop hat schon ein wahnsinns preis!
wäre mir für einen versuch zu teuer...
hier gibts auch noch welche direkt vom hersteller

http://www.carbonsco...g=2&augn=Carbonrohre

ich denke da ist noch was mit mindestbestellwert usw aber der shop gefällt mir.

die geweberohre mit dem 45/45 grad dingens auf dem foto hab ich übrigens auf einer seite über drachenbau gefunden.
sind von ganz schechter qualität und nicht zu empfehlen
(es waren sogar teilweise löcher in der struktur wo sich die faseren nicht ganz überdeckt haben).

das mit den resonanzen könnte wirklich ein problem bei den gerade verlaufenden fasern werden, auf zug und druck federn die so gut wie garnicht.
ich werde es trotzdem mit den in Pultrusionstechnik (tiefgezogenen) probieren und wenn es nicht richtig fuktioniert, probier ich den arm aus kurzen einzelsegmenten zusammenzukleben .
dadurch wird die durchgehende faser unterbrochen und schwingungen können nicht weiter getragen werden (in meiner theorie zumindest

)

grüße andreas
und viel spass beim biken...