Bauerndrehstrom

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Cornholio.HF
Stammgast

#1 erstellt: 25. Sep 2007, 11:02

HAllo ich hab da mal so eine Frage.
Ich habe den Begriff schon durchgegooglet, aber bin ohne eine Ausbuildung als Elektriker etwas aufgeschmissen.
Mir ist klar, was Bauerndrestrom ist (Kraftstrom bei dem der Nullleiter fehlt). Beim Googlen habe ich auch erfahren, dass sich ohne Nullleiter der Sternenpunkt verschieben kann und dadurch eine Überspannung auf einigen Geräten anliegt und dehalb vorher immer die Leitungen durchgemessen werden sollten.
Zum Thema durchmessen habe ich folgende Frage:
Ich habe einen Verteiler von 16A CEE auf 3x Schuko. Ich habe kein Duspol-Meßgerät und auch nicht unbedingt Lust bei jedem Mal die einzelnen Dosen durchzumessen und ich traue meinen Messergebnissen nicht. Wenn ich jetzt in diesem Verteiler eine Glühbirne (welche natürlich vorher auf Funktionalität geprüft wird) mit Plus und Minus an eine Steckdose klemme, müsste ich doch die Sicherheit haben, ob ein Nullleiter vorhanden ist (wenn nicht kann der Strom nicht fließen und die Birne bleibt aus), oder?
Wenn die Glühbirne dann leuchtet dann kann ich mir doch sicher sein, dass auf allen 3 Phasen im Normallfall 230 V anliegen und ein Nulleiter vorhanden ist, oder? Das Verschieben dieses Sternenpunktes kann doch dann eigentlich nicht mehr passieren, oder?
Was würde dann eigentlich passieren, wenn Phase und Nullleiter vertauscht wären?

pcprofi
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2007, 11:56

Der Begriff "Bauerndrehstrom" ist aus der Nutzung der Dosen entstanden: Auf einem Bauernhof werden daran nur Motoren angeschlossen, und die kommen je nach Schaltung ohne Nullleiter aus.

Bei deinem Verteiler (sofern er intern korrekt geklemmt ist) passiert bei fehlendem Nulleiter GAR NICHTS, solange nur 1 Gerät eingesteckt ist.

Die Glühbirne ist an sich ein einfaches aber zuverlässiges Testgerät. Immer in EINE Steckdose stecken, solange sie an allen gleich hell leuchtet ist alles korrekt. Fehlt der Nulleiter bleibt die Lampe aus.

Oder du misst mit einem Messgerät die Spannung zwischen den einzelnen Polen in der Schuko. bei um 235V ist alles korrekt.

Schutzkontaktüberprüfung nciht vergessen!

Cornholio.HF
Stammgast

#3 erstellt: 25. Sep 2007, 15:11

Gut, dazu noch ein paar Fragen:

1.) Warum immer nur 1 Dose testen? Wäre es nicht einfacher (um unterschiedl. Spannungen und damit unterschiedl. Leuchtkraft zwischen den einzelnen Pahsen zu überprüfen) wenn ich 3 Birnen gleichzeitig in jeweils ein Dose stecke?

2.) Was heißt "Schutzkontaktüberprüfung nicht vergessen", bzw. wie mache ich das?

3.) Bezüglich des Durchmessens: Ich habe ein (etwas älteres, aber noch kaum gebracuhtes) Voltkraft 401 Meßgerät. Das ich damit generell die Schukodosen durchmessen kann ist mir klar, aber was würde mir das Meßgerät zeigen wenn kein Nullleiter vorhanden ist?
Kann ich mit dem Meßgerät auch Starkstrom messen (ohne selber eine geballert zu bekommen)? Auch da die gleiche Frage, wenn ich Phase und Nullleiter messe (normalerweise ca. 230 V) und es liegt kein Nullleiter an, was zeigt das Meßgerät dann? Kann man solche Sachen überhaupt zuverlässig mit einem solchen Meßgerät testen, denn ich habe mal gehört, dass das nur mit einem Duspol gehen würde.

4.) Welche Messung ist besser, die mit dem Voltkraft, oder die mit der Glühbirne?

Danke schonmal für die Antworten.

pcprofi
Inventar

#4 erstellt: 25. Sep 2007, 20:20

Cornholio.HF schrieb:

1) Die Steckdosen sind mit einem Pin alle zusammen auf den Nulleiter gelegt. Würdest du also in Alle eine Glühbirne gleichzeitig einstecken, hättest du eine Sternschaltung, und es würde (sofern die Glüchbirnen alle gleiche Leistung haben) aufgrund der Phasenverschiebung auch ohne Nullleiter leuchten.
Bei nur einer ist der Nulleiter in jedem Fall erforderlich.

2) Der Schutzkontakt kannst du so einfach nicht testen, er hänge letztenenders mit dem FI-Schutzschalter zusammen, man müsste ihn Strombezogen testen.
Einfach auf ungefähr messen kannst du so: Spannung zwischen Phase und Nulleiter MUSS in etwa gleich der Spannung zwischen Phase und Schutzleiter sein.

3)Über das Messegerät kann ich dir nichts sagen, ich finde im Web so zwischendruch nichts darüber.
Ganz korrekt testen kann man Steckdosen nur mit einem speziellen Steckdosentestgerät...
Wenn der Nullleiter nicht angeschlosssen ist, sfällt die Spannung zwischen Phase und Schutzleiter langsam ab.

4) kommt auf die Fähigkeiten des Bedieners sowie die angeschlossenen Geräte an. Was schließt du an?

Cornholio.HF
Stammgast

#5 erstellt: 27. Sep 2007, 15:29

Hallo,

also ich habe das gestern mit dem Durchmessen mal versucht. Ich habe mein Meßgerät genommen und jede Kombination vermessen.
Zwischen den 3 Pahsen und Null und zwischen den 3 Phasen und der Erde waren immer ca. 230 V.
Zwischen den einzelnen Pahsen jeweils ca. 400 V.
So gut so schön, aber wie genau sieht das aus, wenn der Nullleiter fehlt? PcProfi hat hat gesagt dass die Spannung langsam abfällt. Was heißt langsam, ich habe jeweils nur kurz getestet, was für ne Spannung angezeigt wird.

pcprofi
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2007, 16:28

Du hast einen Nullleiter. sonst hättest du keine Spannung zwischen den Anschlüssen messen können, lagnsam abfallen heißt im ms-Bereich.

richtig testen müsstest du mit einem Strom, der der Auslöseschwelle des FI enstpricht zwischen Phase und Erde.

[Beitrag von pcprofi am 27. Sep 2007, 16:29 bearbeitet]

schwarzesschaf
Stammgast

#7 erstellt: 09. Okt 2007, 18:08

also ich will ja nicht die Stimmung verderben oder mit dem Zeigefingerchen wedeln, aber wenn man keine Ahnung von dem hat, was man macht, sollte man bei Spannungen über 50v einfach die finger weglassen. Ich habe von 230v eine gewischt bekommen und das hat mir gereicht. Also bitte, es gibt so viele Elektriker, frag mal in der Family oder Bekannte oder Häuslebauer, die kennen sicher auch einen, der soll Dir den Anschluss machen. Mein Vater hat mal Phase vertauscht und an das Metall-Lampengehäuse angeschlossen, das teuflische ist, es leuchtet, dumm nur, dass ich dort angefasst habe

pcprofi
Inventar

#8 erstellt: 09. Okt 2007, 18:17

Grundsätzlich hast du Recht.

Allerdings kann man wohl davon ausgehen, dass einer der die korrekten Bezeichnungen kennt sowie weiß, wie Kraftstrom funktioniert auch die rudimentärsten Sicherheitsvorschriften kennt.

Außerdem ist es bei Festinstallationen was anderes als bei Steckdosen. Bei Steckdosen liegt nur der PE frei, und den zu verwechseln ist bereits ein Kunststück.
Ebenso ist es bei Drehstrom: Bei falschem Anschluss zwischen N und den Ls, raucht dir bestenfals das Gerät ab, oder der Motor dreht falsch herum.

Übrigens: ich will dir ja keine Angst machen - aber auch 12V sind bereits verdammt gefährlich, bei einer nicht korrekt angeschlossenen Spule beispielsweise reicht die Selbstinduktion u.U. bereits zum Lebensgefährlichen Stromschlag - völlig abgesehen von Brandgefahr etcpp

schwarzesschaf
Stammgast

#9 erstellt: 09. Okt 2007, 18:50

ja klar ist alles relativ, paar KV können ungefährlich sein, aber wir haben hier auch Installationen mit 48v und über 120A, das tut auch weh.

ich habe auch keine Paranoia entwickelt, weil ich das Vergnügen hatte, mehrmals zu zappeln.

Will nur nicht, dass wir einen Forumsteilnehmer weniger haben

pcprofi
Inventar

#10 erstellt: 09. Okt 2007, 19:43

nunja, in der Firma wo ich gelernt habe, da hatten wir eine Maschinenheizung die musste (war vorschrift!) mit 12V betrieben werden, und zwar auf 425A. Das war ein Transformator... Seit ich die 12V Seite in der Lehre einmal versehentlich abgeklemmt habe, ohne den Trafo auszuschalten habe ich selbst vor 12V ein ziemlichen Respekt. Das hat mir damals einen gepfeffert...

Aber recht hast du - Finger weg, wenn man nix davon versteht.