Brauche Tipps zur Entwicklung einer "Soundbar" für Flipperautomaten

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mk47
Neuling

#1 erstellt: 05. Feb 2021, 20:40

Hallo!

Worum geht es?

Moderne Flipperautomaten haben teilweise sehr tollen Sound. Insbesondere die Musikflipper wie Guns'n'Roses oder ACDC.
Für ältere Geräte aus den 90ern gibt es inzwischen gute Soundboards zum Nachrüsten und neue Soundfiles. Da die originalen Lautsprecher der alten Geräte meist jedoch recht mies sind, ist die allgemeine Vorgehensweise, neue Breitbandlautsprecher an die originale Position, sprich an die dünnen und nur klapprig eingehängten Lautsprecherblenden zu schrauben. Auch den Subwoofer im Inneren des Unterteils tauscht man aus.

Wenn ich stattdessen testweise einfach meine Nubert NuBox-Regallautsprecher anschließe, wird schnell klar, dass die Lösung mit der originalen Einbauposition frei im Flippergeäuse schwebend im Bereich der Mitten und Höhen noch viel Potential nach oben hat.

Bei vielen Flippern ist im oberen Bereich der sog. Backbox in ca. 1,90m Höhe ein Hohlraum, den man prima nutzen könnte, um mithilfe geeigneter Breitbandlautsprecher oder einem Zwei-Wege-Aufbau mit Hoch und Mitteltöner eine Art integrierte Stereo-Soundbar zu realisieren. Die dazu zur Verfügung stehende Kammer hat folgende Maße:
Höhe: 80mm
Breite: 700mm
Tiefe 200mm

Auf der Suche nach Bauvorschlägen für Soundbars oder Satellitenlautsprecher im Netz habe ich zwar einiges Interessantes gefunden, aber meist war eine Höhe von min. 100mm die Voraussetzung. Daher bin ich auf die Idee gekommen, hier einfach mal nach Tipps und Erfahrungen zu fragen.

Also, kann mir jemand Tipps zu gut geeigneten Lautsprechern und zur Dimensionierung der Kammern innerhalb der oben genannten Dimensionen geben? Es geht mir als Änfänger im Bereich Boxenbau zunächst einfach um ein Brainstorming und Empfehlungen zu geeigneten Komponenten.

Die Themen Subwoofer und Verstärker sind wie angedeutet zweitrangig, da im unteren Flippergehäuse unglaublich viel Platz und damit eigentlich alles möglich ist.

Trotzdem wäre es bei Bedarf für eine solche Stereo-Soundbar auch möglich, größere Mitteltöner von oben einzubauen und diese gegen die Zimerdecke strahlen zu lassen. Dazu hätte man die Fläche von 200mm x 700mm. Die Fläche zum Spieler hin gerichtet ist ja "nur" 80mm x 700mm.
Reflexöffnungen sind auch möglich.

In Stereo beschallt werden soll natürlich der Spieler, der in ca.1,30m Abstand vor dem Flipper steht. Durch die Höhe von 1,90 wären die Lautsprecher quasi auf Kopfhöhe.

Ich bin gespannt auf eure Ideen.

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2021, 05:05

mk47 (Beitrag #1) schrieb:

.....Die dazu zur Verfügung stehende Kammer hat folgende Maße:
Höhe: 80mm
Breite: 700mm
Tiefe 200mm

....

Die Themen Subwoofer und Verstärker sind wie angedeutet zweitrangig, da im unteren Flippergehäuse unglaublich viel Platz und damit eigentlich alles möglich ist
....
Ich bin gespannt auf eure Ideen.

Nimm als Suchwort (mMn) lieber "Center". Du baust dir in die Einbauöffnung einen Center -da sollte es auch mit den Vorgaben Lösungen geben-, der recht genau mittig auf den Spieler zeigen sollte.

Da du ja gem. eigener Angabe keine Rücksicht auf BAss nehmen musst, sollte das realisierbar sein.

ist halt erstmal eine Fleißaufgabe, passende Chassis und/oder Bausätze einzukreisen. Das kannst du aber ja bestens selber erledigen.

mk47
Neuling

#3 erstellt: 06. Feb 2021, 11:55

Danke für den Tipp. Ich werde mal nach Center suchen.
Die Soundsets haben aber definitiv Stereoeffekte. D.h. es wären dann 2 "Center" nebeneinander?

Ansonsten ist es wie immer. Man sucht und sucht und sobald man fragt, findet man plötzlich selbst einiges:

1. VIsaton Soundbar

https://www.visaton....and-systeme/soundbar
Deren beiden Kammern würden sich ja sehr einfach adaptieren lassen.

2. VIsaton VOX 80

https://www.visaton..../3-wege-boxen/vox-80
Davon würden zwei Stück horizontal perfekt nebeneinander passen.

Was ich noch gar nicht erwähnt hatte, ist die Art der Musik, die abgespielt werden soll. Das Ganze soll ja eine Vorlage für DIY-Projekte werden. Bei den meisten Flippermodellen kommt entweder Rock oder Orchestersound aus Filmsoundtracks (Herr der RInge, Star Trek, Star Wars, ...) zum Einsatz.

Bei Centern im Heimkinobereich denke ich eher an die Wiedergabe von Sprache, oder?

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2021, 12:38

mk47 (Beitrag #3) schrieb:

....Die Soundsets haben aber definitiv Stereoeffekte. .....

du willst bei 70 cm auf jeden Fall stereo?!?

Dann würde ich halt zwei Breitbänder nehmen.

eoh
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2021, 16:26

Ich fände auch Breitbänder eine gute Wahl, mir würde spontan spectrumaudio einfallen, die haben ne riesen Auswahl und auch gute Beratung.

Als Frequenzgangkorrektur einen Saugkreis für die Mitten.

Mit Subwoofer sollte der Pegel reichen und auch Orchestermusik angemessen voluminös rüberkommen.
Da kannst du z.B. ein kleines Aktivmodul nehmen, z.B. ein OEM mit einstellbarer Trennfrequenz. Dann einen 20er Bass unter dem Flipper, bei omnes audio gibts günstige die sollten dafür reichen, W8-670Z da gibts auch ein Bauplan zu. Volumen und Reflexkanalfläche und -länge übernehmen.

BananaJoe
Inventar

#6 erstellt: 08. Feb 2021, 16:35

80mm ist halt nicht gerade viel. Ihr würde da einfach einen FRS8 einbauen.

https://www.visaton....-systeme/frs-8-8-ohm
Evtl. als Effect 80

https://www.visaton....d-boxen/ct-effect-80

Bzw. was ist denn aktuell verbaut?

Als Sub könnte man einen KT 100 V von Visaton verbaun. Oder die Protokassen-Subs von

https://www.oaudio.de/

mk47
Neuling

#7 erstellt: 08. Feb 2021, 17:36

Danke für die Antworten

Damit ihr mal ein Gefühl bekommt, worum es geht, hier mal ein Ausschnitt:

https://www.youtube.com/watch?v=Xb3oXW2o7gM

Die Filmmusik ist quasi wie von der CD des originalen Film-Soundtracks von Star Trek. Da könnten die 7kHz des Visaton Effekt 80 etwas wenig sein, oder?

Die massiven Explosionen wird der Subwoofer untermalen. Aber da gibt es wie gesagt überhaupt kein Platzproblem.

Original sitzen bei dieser Flippergeneration die Lautsprecher unten:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6e/STTNG_pinball.png

Wir werden aber die Backbox optisch verändern und mit neuen Anzeigen ausstatten. Das neue Glas wird bis auf den Boden der Box gehen und die originale Einbauposition der Lautsprecher verschließen.

Die Lösung mit der Soundbar oben ist uns beim betratchen der aktuellen Geräte von JJP eingefallen:

http://store.jerseyj...b8428399d799d354fbbc

Offene Backbox mit Blick auf die Lautsprecher:

http://www.pinballre...e_show_pinball_1.jpg

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 08. Feb 2021, 21:11

mk47 (Beitrag #7) schrieb:

....Da könnten die 7kHz des Visaton Effekt 80.....

wie kommst du auf die 7 KHZ??

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 09. Feb 2021, 07:42

mk47 (Beitrag #1) schrieb:

Die dazu zur Verfügung stehende Kammer hat folgende Maße:
Höhe: 80mm
Breite: 700mm
Tiefe 200mm

Das wären ca. 11L netto.
Ist diese Kammer denn absolut dicht?
Oder eher so halb-offen mit vielen undichten Stellen?

Wenn letzteres der Fall ist, würde ich einfach mal ein Paar Car-HiFi Türlautsprecher nach oben abstrahlend einbauen.
Diese erzielen in so undichten Gehäuse eigentlich meist recht üppigen Oberbass.
Zudem sind sie nicht sonderlich teuer.

https://www.ltt-vers...to-lautsprecher-paar

Sowas kann man auch gut gebraucht kaufen...

Auch denke ich, dass insbesondere bei den Waffen-Effekten (Phaser? ) ein Breitbänder der "direkt auf die Ohren" spielt/ausgerichtet ist, ganz schön heftig sein könnte. Selbst wenn es nur ein kleiner 7cm Breiti ist...

Der Diffusschall der bei nach oben ausgerichteten Boxen den Hörer über Wände und die Decke des Raumes erreicht, dürfte bei weitem angenehmer sein...

Wenn du nicht direkt in die Vollen gehen willst, kannst du ja einfach aus 19mm Grobspanplatte ein Testgehäuse mit den Abmessungen der späteren Kammer bauen und dieses dann oben auf den Automaten legen.

mk47
Neuling

#10 erstellt: 10. Feb 2021, 11:34

Das wären ca. 11L netto.
Ist diese Kammer denn absolut dicht?
Oder eher so halb-offen mit vielen undichten Stellen?

Die Kammer bekommt man dicht. Das sollte kein Problem sein.

Die Maße kann ich inzwischen nochmal präzisieren.

Die inneren Maße sind
Höhe: 72mm
Breite: 700mm
Tiefe 200mm

Das Material ist 18mm Multiplex.
Daraus ergibt sich für die Schallwand ein äußeres Maß von 736mm x 108mm

Auch denke ich, dass insbesondere bei den Waffen-Effekten (Phaser? ) ein Breitbänder der "direkt auf die Ohren" spielt/ausgerichtet ist, ganz schön heftig sein könnte. Selbst wenn es nur ein kleiner 7cm Breiti ist...

Der Diffusschall der bei nach oben ausgerichteten Boxen den Hörer über Wände und die Decke des Raumes erreicht, dürfte bei weitem angenehmer sein...

Viele Flipperbesitzer haben zu Hause mehrere Geräte nebeneinander stehen. Die direkte Beschallung wäre daher zu bevorzugen. Es geht auch weniger um Lautstärke, eher um guten Klang.
Mit der neuen Soundkarte kann die Lautstärker jedes einzelnen Effekts reguliert werden. Die neue Version hat sogar einen SigmaStudio programmierbaren DSP.

Ich habe inzwischen den Dayton PC83-4 als Tipp bekommen. Gibt es dazu Meinungen?

[Beitrag von mk47 am 10. Feb 2021, 11:35 bearbeitet]

quecksel
Inventar

#11 erstellt: 10. Feb 2021, 15:45

Breitbänder in der Größenordnung gibt es wie Sand am Meer, ob der jetzt die beste Wahl ist sei mal dahingestellt. Das Grundprinzip "kleiner BB plus Sub" ist für den Anwendungszweck aber wohl recht sinnvoll. Wenn man in der horizontalen den Schall mehr bündeln will kann man auch über ein kleines Array nachdenken.

Dass das Board DSP-Funktionalität hat ist natürlich ein Gamechanger, dadurch fällt einiges an möglichen Problemen weg. Idealerweise würde dann jemand mit den entsprechenden Fähigkeiten mal ein Messmikro davorhalten und die korrekten Filter in SigmaStudio entwickeln. Wo steht der Flipper denn?

mk47
Neuling

#12 erstellt: 10. Feb 2021, 17:40

Wo steht der Flipper denn?

Bad Nauheim in Hessen.

bizarre
Inventar

#13 erstellt: 10. Feb 2021, 22:15

Der Dayton sieht von der "Papierform" her sehr brauchbar aus.... Als Sub würde ( da Nahfeld < 1m ) ein D165 in 6-8l CB völlig ausreichen... Der hat keine Polkernbohrung, der Magnet darf an die Rückwand anstoßen ,, Könnte in die flache Kiste passen ..

mk47
Neuling

#14 erstellt: 16. Feb 2021, 18:25

Ich habe auch einige Tpps von spectrumaudio bekommen und dort jetzt mal den Dayton PC83-4 bestellt. Damit werde ich mal experimentieren.