Dimmer für Rackbelüftung

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Spartakus1982
Inventar
#1 erstellt: 13. Apr 2007, 08:51
Hallo,

ich habe mir eine "Lüfterleiste" für die Belüftung meines Racks zugelegt. Diese dient eigentlich in Servern zur Belüftung hat aber einen ganz normalen 230V Anschluß und Stecker. Desweiteren ist ein Temperatursteuerung eingebaut so dass er nur bei bestimmter Temp. los legt.

Jetzt wollte ich aber die Lüfter etwas runterregeln. Meine Frage. Wie mache ich das bei 230V?


Geht das mit so einem Handelsüblichen Dimmer für Licht?

zB.
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem


oder was benötige ich da?


[Beitrag von Spartakus1982 am 13. Apr 2007, 08:52 bearbeitet]
Bertl100
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2007, 10:05
nein, leider nicht.
der dimmer muß für induktive last geeignet sein.
"normale" phasen-anschnitt oder -abschnitt dimmer sind für ohmsche last ausgelegt (glühlampen).

ich denke, dass auch ein dimmer für halogenlampen mit netztrafo (der auch induktiv ist) gehen müßte.

ich muß mal etwas suchen nachher, ob was passendes im netz finde.

Gruß
Bernhard
Spartakus1982
Inventar
#3 erstellt: 13. Apr 2007, 10:10
Vielen dank!
Das wäre sehr nett. Ich bin leider in Etechnik überhaupt nicht fit :-/

Scheint ja doch nicht so einfach zu sein...


bei kleinen Spannungen hätte man das doch mit nem Drehpoti regeln können odeR? Gibts das nicht auch etwas größer für 230V?

edit: habe mal geschaut nach dimmern für induktive Last. Die kosten ja ~100Euro :-/
Ausserdem habe ich die nur in Einbauversion gefunden. Gibts diese Dimmer auch als schon fertige Endgeräte, welche man nur noch dazwischen stecken muss?


[Beitrag von Spartakus1982 am 13. Apr 2007, 10:27 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2007, 10:16
Hallo Spartakus1982 !

Spartakus1982 schrieb:
Ich bin leider in Etechnik überhaupt nicht fit :-/

Dann finde ich es aber schon fast gefährlich, mit 230-V-Geräten zu "spielen".

Du solltest Dir einen Fachmann zu Rate ziehen.

Dann könntet ihr z.B. so etwas wie die Conrad-electronic - Art.-Nr. 537373 - 62 einsetzen.

Gruß
Spartakus1982
Inventar
#5 erstellt: 13. Apr 2007, 10:28

armindercherusker schrieb:
Hallo Spartakus1982 !

Spartakus1982 schrieb:
Ich bin leider in Etechnik überhaupt nicht fit :-/

Dann finde ich es aber schon fast gefährlich, mit 230-V-Geräten zu "spielen".

Du solltest Dir einen Fachmann zu Rate ziehen.

Dann könntet ihr z.B. so etwas wie die Conrad-electronic - Art.-Nr. 537373 - 62 einsetzen.

Gruß


Da hast Du vielleicht Recht ^^.
Ich dachte halt es gäbe Dimmer die man einfach zwischenschalten kann ohne groß rumbasteln zu müssen.


edit: Sowas wie den von dir angegebenen Drehzahlregler habe ich gesucht nur eben zum direkten Verbinden des zu regelnden Gerätes mit dem Netz.


[Beitrag von Spartakus1982 am 13. Apr 2007, 10:31 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2007, 10:35

Spartakus1982 schrieb:
Diese dient eigentlich in Servern zur Belüftung hat aber einen ganz normalen 230V Anschluß und Stecker.

Blöde Idee - Serverlüfter sollen nur kühlen und nicht leise sein

Warum nicht handelsübliche PC-Lüfter? Die gibt es für´n Appel und´n Ei zu kaufen - die betreibst Du dann mit einem Steckernetzteil mit einstellbarer Ausgangsspannung und fertig ist die leise Racklüftung...
HiFi_Addicted
Inventar
#7 erstellt: 13. Apr 2007, 10:53
http://www.automation.siemens.com/sd/umrichter/grafik/420.jpg
Wie wäre es mit einem Frequenzumrichter? Ein Dimmer ist jedenfalls keine so gute Idee.

MfG Christoph


[Beitrag von HiFi_Addicted am 13. Apr 2007, 10:54 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2007, 14:02
HIMMEL

Ein 200 Euro FU für nen 10 Euro Lüfter, ich denke die Relationen sollten gewahrt bleiben da ist ein Umstieg auf PC Lüfter wie gerade vorgeschlagen wurde wohl das bessere.

Zumal Anschluß und Inbetriebnahme eines FU´s ebenfalls ein paar Grundkenntnisse der Elektrik und vor allem Motortechnik verlangen, schließlich müssen ein paar Motorparameter eingegeben werden im FU.
Und je nach Schaltfrequenz kann der FU mehr Lärm machen als die Lüfter (ausser man geht auf über 10kHz Schaltfrequenz) was aber Kenntnisse der tiefergehenden Funktionen des (eines) FU´s verlangen.


Prinzipiell wäre aber ein FU das richtigere, denn die Drehzahl des Lüfters ergibt sich aus der Netzfrequenz und nicht aus dem Phasenwinkel bzw. der Höhe der Spannung. Man beschneidet mit nem ollen Dimmer höchstens den Stromfluß und dreht die Drehzahl damit nicht einfach runter sondern man würgt ihn praktisch mangels Strom runter. Aber nicht jeder Motor oder Trafo steckt das zudem so einfach weg.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 13. Apr 2007, 14:06 bearbeitet]
HiFi_Addicted
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2007, 14:55
Die micromaster 420 gehn bis 16kHz Schaltfrequenz.

MfG Christoph
armindercherusker
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2007, 15:08
Nur mal so als gedanklichen Ansatz :

Wenn Du einen möglichst leisen Lüfter haben möchtest, welche dann sogar auch nur bei Bedarf läuft, kannst Du ja einen temperaturgeregelten nehmen.

Da bietet sich dann ein 12- oder 24-Volt-Modell an, für welches Du dann allerdings ein Steckernetzteil benötigst.

Gruß
Spartakus1982
Inventar
#11 erstellt: 13. Apr 2007, 15:46
Es ist ja ein Temeraturegler eingebaut so dass er erst aber einer bestimmten Temp los legt.
Allerdings ist halt der Luftdurchsatz von Anfang an recht hoch.

Hier mal das Teil das ich bestellt habe:

http://cgi.ebay.de/w...995#ebayphotohosting


Eigentlich ist das Ding genial und passt auch genau in meine Planung nur hätte ich die Lüfter nur gern etwas langsamer, der Luftdurchsatz ist zu hoch.

Ist dies mit einfacheren mitteln als einem FU möglich oder nicht ?
armindercherusker
Inventar
#12 erstellt: 13. Apr 2007, 16:10
Du hast mich nicht ganz verstanden :

Einen geregelten Lüfter, der temperaturabhängig seine Drehzahl ändert.

http://www.amazon.de...üfter/dp/B00009KH0D

Dieser ist aber offenbar recht laut - mußt mal im Netz suchen.

Gruß
HiFi_Addicted
Inventar
#13 erstellt: 13. Apr 2007, 16:47
Dahlandermotor
Spartakus1982
Inventar
#14 erstellt: 13. Apr 2007, 16:50
???

Gibt es keine möglichkeit die bereits vorhandenen Lüfter runter zu regeln?
Es geht doch nicht darum mir eine neue Lüfterleiste zu bestellen sondern die die ich habe runter zu regeln...

oder geht das wirklich überhaupt nicht?
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#15 erstellt: 13. Apr 2007, 17:01
Wir sagen doch gerade das es so einfach nicht geht.

Probier halt dann mal den Drehzahlsteller vom Conrad aus, einfacher gehts nun wirklich nicht, und wenns nicht klappt, bring ihn zurück und man muß nach einer anderen Lösung suchen.
Spartakus1982
Inventar
#16 erstellt: 13. Apr 2007, 17:18
:-(
Marsupilami72
Inventar
#17 erstellt: 13. Apr 2007, 17:19
Nur mal so doof gefragt: Was für Monsterelektronik hast Du in Deinem Rack eigentlich drin, dass so viel Wind da drin brauchst?

Und es ist wirklich einfacher, die Lüfter zurückzugeben und mit 12V Lüftern was regelbares zu bauen - höchstwahrscheinlich ist es sogar deutlich billiger...
Spartakus1982
Inventar
#18 erstellt: 13. Apr 2007, 17:27
ein "sherwood 965 r" mit nur 4 cm platz nach oben wollte ihm deshalb eine belüftung gönnen wenns nötig ist. Würde auch echt gut passen wenn ich die lüfter regeln könnte
armindercherusker
Inventar
#19 erstellt: 13. Apr 2007, 17:37

Spartakus1982 schrieb:
...wollte ihm deshalb eine belüftung gönnen wenns nötig ist. ...
Ist es dnn nötig ?

Spartakus1982 schrieb:
...Würde auch echt gut passen wenn ich die lüfter regeln könnte

Vorschläge hast Du nun ja . . .

Gruß
Marsupilami72
Inventar
#20 erstellt: 13. Apr 2007, 17:51

Spartakus1982 schrieb:
ein "sherwood 965 r" mit nur 4 cm platz nach oben wollte ihm deshalb eine belüftung gönnen wenns nötig ist. Würde auch echt gut passen wenn ich die lüfter regeln könnte

Und dafür so einen Tornado?!?

Das brauchst Du niemals! Gib die Dinger zurück - wenn es wirklich heiss werden sollte, reicht wahrscheinlich schon ein einzelner 80mm Lüfter, um das im Zaum zu halten...

Mein Amp hat weniger als 2cm Platz nach oben und da passiert gar nichts...
KSTR
Inventar
#21 erstellt: 13. Apr 2007, 18:06
Das Ding muss je echt uralt sein wenn es noch für 220V speziefiziert ist, aber das nur nebenbei.

Was man machen kann, ist jeweils zwei Lüfter in Serie schalten, so dass sie mit 115V laufen, d.h. du hast dann 3 Stränge parallel, jeder besteht aus zwei Stück in Serie. Jetzt liegen alle 6 einfach parallel an 230V. Normalerweise laufen 230V-Lüfter auch noch mit 115V an und weiter, aber das muss man natürlich ausprobieren.

Du verlierst natürlich die Garantie wenn du an dem Gerät rumbaust, und solltest das auch nur tun, wenn du weisst was du da machst (Basteln mit Netzspannung!).

Eine weitere (nicht so gute) Alternative ist die Verwendung eines Vorrwiderstands, der aber selber Leistung verbrät und warm wird. Dazu müsste man die Stromaufnahme der Lüfterbatterie ermitteln und dann einen passenden Widerstand ermitteln. Dieser kann dann z.B. in Form von Glühlampen gebaut werden (230V, evtl. mehrere parallel). Wieder nur wenn du weisst was du machst.

Auch möglich wäre die Verwendung eines Übersetzertrafos 230V->115V (Spartrafo reicht), der muss die passende Leistung haben (darf nicht zu klein sein). Solcher Dinger sind billig, und du musst nix rumbasteln (ausser einen 2pol. US-Stecker an die Lüfterbatterie bauen).
Sowas z.B. müsste eigentlich reichen (45Watt).

Grüße, Klaus
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#22 erstellt: 13. Apr 2007, 20:00
Mach zwei 80er PC Lüfter rein und regel sie auf 7V runter, dann sorgen sie für einen konstanten Luftstrom und man hört sie dennoch so gut wie nicht.

Was für ne Baustelle soll das jetzt noch werden, FU, Vorwiderstände, Glühlampen als Strombremsen (ist nicht böse gemeint @KSTR !!).

Man kann das Pferd natürlich auch von hinten aufzäumen, ist nur etwas umständlicher


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 13. Apr 2007, 20:01 bearbeitet]
Spartakus1982
Inventar
#23 erstellt: 13. Apr 2007, 21:39
ich verstehe nur noch bahnhof....sorry gibts da keine ordentliche lösung für ?

Ihr verhaspelt euch da irgendwie total.... :-(


edit: mit orfentlich meine ich einfach eine art zwischenstecker mit dem ich die stromdtärke regeln kann. So etwas muss es doch geben mensch ^^


[Beitrag von Spartakus1982 am 13. Apr 2007, 21:43 bearbeitet]
HiFi_Addicted
Inventar
#24 erstellt: 13. Apr 2007, 22:10
Die Industrie bietet zwar viel an aber nicht jednen Pfusch.

Regelungstechnik gibts nicht geschenkt. Mit etwas geschickt kann man allerdins aus einigen Operationsverstärkern einen PI Regler mit PT100 Eingang bauen mitedem man das Teil mit einem 0-10V Signal ansteuern kann.

http://www.conrad.at/goto.php?artikel=198079

Die Regelparameter mit Kondensatoren und wiederständen Festzulegen ist allerdings einen Kunst für sich.

Elektronik Motor lüfter sind auch eine möglichkeit wobei man um den Regler auch nicht herum kommt wenn die lüfter nicht irgendwie laufen sollen.

MfG Christoph
Spartakus1982
Inventar
#25 erstellt: 13. Apr 2007, 22:42
ich glaub es ist besser ich lasse es so. Eure Vorschläge in Ehren aber sie machen die sache nur unnötig komplizierter ^^

Habe das ganze jetzt durch spezielle funksteckdosen fernsteuerbar gemacht. Also alles perfekt ausser dass sie eben etwas zu stark sind. Der Aufwand sie zu regeln scheint mir ja etwas zu groß zu sein.
Trotzdem danke. ^^


[Beitrag von Spartakus1982 am 13. Apr 2007, 22:49 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#26 erstellt: 14. Apr 2007, 14:08
Warum hast Du Dir Lüfter denn überhaupt gekauft? Auf Verdacht?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du überhaupt keine Lüfter brauchst!!!

Und wenn doch, dann nie, nie, niemals so ein Monstrum - gibt das zurück!
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#27 erstellt: 15. Apr 2007, 20:46

Habe das ganze jetzt durch spezielle funksteckdosen fernsteuerbar gemacht. Also alles perfekt ausser dass sie eben etwas zu stark sind. Der Aufwand sie zu regeln scheint mir ja etwas zu groß zu sein.


Da ist nichts kompliziert wenn Du, wie hier schon jemand vorschlug, die Lüfter gegen handelsübliche 12 Volt Lüfter (meinetwegen auch 24 Volt) austauscht und sie über ein kleines regelbares Steckernetzteil versorgst.

Da drehst Du die Spannung dann soweit runter das die Lüfter noch etwas Luft fächeln aber ansonsten leise sind.

Das ist weder kompliziert noch sonstwas, sondern kostet vielleicht 10 Eumel für ein regelbares Steckernetzteil plus den passenden Gleichstromlüftern mit 12 oder 24 Volt.
Spartakus1982
Inventar
#28 erstellt: 15. Apr 2007, 21:49
naja im prinzip ist es von der lautstärke her nicht so schlimm. Bin da von der xbox 360 ganz anderes gewöhnt ^^
DominikS
Stammgast
#29 erstellt: 29. Apr 2007, 11:19
Hi,
mein Verstärker hat auch nur etwa 4cm Platz in seinem Regal, wird aber selten handwarm. Lass doch mal die Lüfter weg, hör ein wenig Musik und guck, ob es warm wird.

"Never touch a running system!"

Gruß,
Dominik
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