nicht mobile kompaktbox für~100€ selber bauen

hi, wenn du ein mehrwegesystem bauen möchtest ohne messmöglichkeit und bissl elektrisches verständnis, würde ich einen bausatz empfehlen.
wichtig bei den bausätzen ist, dass du die maße der schallwand beibehältst. volumen kann in gewissem maße verändert werden, solange keine trennung aktiv ist in dem bereich.

Naja wieso meinst du das das mit der frequenzenweiche so kompliziert wird? Oder wie?

Weil sie das mit Abstand komplexeste Teil einer Lautsprecherbox ist.
Sie hängt von der Chassiskombination, der Schallwand und dem Raum/den Hörgewohnheiten des Erbauers ab.

Da braucht man schon ein bisschen Erfahrung und wissen für.
Ist leider so.

Such mal nach dem Bausatz Aras beim Lautsprechershop.

das mit der frequenzweiche hat mehrere gründe, einerseits muss man erstmal verstehen was die sachen eigentlich machen.
die änderung von amplitude und phase, die passende impendanz, möglichst wirkungsgraderhaltend, und nicht zu letzt auch der klang. aber der ist eh subjektiv, insofern nicht ganz so kritisch.
das ganze lässt sich zwar recht passable simulieren, aber auch nur wenn man weiß wo was hinkommt und so weiter.
von den "tricks" wie halbe sperrkreise, einbeziehung des bafflesteps, genaue chassisplatzierung etc. reden wir noch nicht.

das ganze lässt sich dann auch mit angemessenem aufwand simulieren, allerdings kommst du nicht an einer messung vorbei,
und da schauts oft nochmal ganz anders aus, dann fängts wieder an mit der optimierung. stellt man dann fest, "hey auf achse ist alles schön linear, die phasen passen, und die impendanz ist nicht zu niedrig", ist das schonmal net übel.
jetzt gehen wir dann aber mal 30° weg von der achse, oho da schauts wieder komplett anders aus, da muss man dann teilweise nochmal den trennbereich komplett ändern, was wieder die arbeit der simulation/ausprobiererei macht.

dann kann mans weiter treiben und die weiche auf den eigenen raum und die hörposition zu optimieren, da fällt dann auch der energiefrequenzgang noch mehr ins gewicht ...

und schlussendlich natürlich noch gefälliger klang, diesen kann man nämlich net simulieren, und linearität steht nicht in ultimativem, engen zusammenhang mit gutem klang

die tl;dr version : unglaublich viele faktoren, und noch mehr wenn mans wirklich perfektionieren will. man sollte schon wissen an welcher schraube man dreht, und was eine drehung bewirkt

deswegen erstmal der tipp mit dem bausatz. da kann man sich dann weiter einlesen über die elektrophysik der einzelnen bauelemente, treiberparameter und physikalische effekte, hier und da mal n schaltbild einer weiche angucken
mal bissl mit simuprogrammen spielen etc.
dann kann man mal anfangen mit dem entwerfen, zum anfang vllt mal nur eine kleine breitbänderbox, und dann rollt der stein

Ok das ist auf jeden Fall schonmal hilfreich und ich werde dann da mal schauen!
Das mit der breitbänderbox hab ich ja schon hinter mir

Hey Leute ich hab mich mal ein bischen eingelesen und im Forum hier umgeschaut! Ich habe mich dann mal wieder an boxsim drangesetzt und n bischen was probiert...das is das Ergebnis.



Was sagt ihr dazu? Was kann ich verbessern oder ehr gesagt is das überhaupt iwas?

schonmal nicht so übel. aber bitte mach screenshots nächstes mal bei windows zb mit dem snipping tool, das ist auf jeden fall onboard. geht auch noch in dem du druck tippst, und dann in paint in ein leeres bild einfügst

Hab's mit fraps versucht und bin gescheitert deßwegen^^ aber danke
Meinst du ich kann sowas nehmen oder klingt das iwi spitz oder so?

kann sein dass es bissl aggressiv klingt wegen der mittenüberhöhung, evtl könnte man da n sperrkreis setzen. also dasu bei 1,5khz. einfach probieren.

und evtl n 18db filter beim hochtöner setzen

Alles klar ich versuch morgen dann nochmal mein Glück

so sieht's bis jz aus ich hab die frequenz um 1,5k noch n bischen gedämpft und den übergang ein bischen sauberer gemacht. wie findet ihr das so? (thx @saniiiii mit dem Tipp das ich das snipping tool nutzen kann ;))

ich hab gesehnen das da wohl standardmäßig eingestellt ist das die box leicht mit wolle gestopft ist...da hab ich jz mal auf keine Wolle gestell und dann erziehl ich das Ergebnis

warum ist da jz diese gestrichelte linie? (das is die si wie das mit wolle/vorher war)

schaut nicht übel aus. die abstimmung im bassbereich ist jetzt abhängig vom einsatzzweck wenn du den ls an die wand rücken kannst passt das so,
wenn er weit weg von wänden oder in großen räumen steht, da stimm das gehäuse noch höher ab.

was auch noch gemacht werden sollte, statt nur einem gigantischen vorwiderstand, setzt man dann meistens einen spannungsteiler ein.
wie man an der impendanzkurve sieht, steigt da der komplexe widerstand stark an, zusätzlich hat so ein großer vorwiderstand auch klanglich keine besonders guten eigenschaften.
setz mal parallel zum hochtöner noch einen widerstand, und verkleinere den serienwiderstand.

dann probier mal einen 18db filter für den HT, und lass ihm dafür so 1-2db mehr pegel. den tmt kannste auch noch n par hz höher trennen dann.
blend mal bitte den energiefreqeunzgang auch noch ein

generell auch noch recht wichtig, simulier mit den richtigen bauteilwerten! die spulen und kondensatoren sind meistens nicht in der art erhältlich wie sie hier simuliert werden, ebenfalls haben die spulen auch einen widerstand, der verändert die güte des systems zusätzlich.
wenn du fertig bist in der weiche, boxsim selber hat auch einen weichenoptimierer, lass den mal drüberlaufen und vergleiche die ergebnisse

so hier das Ganze mal mit Teilen die ich auch so kaufen kann. (die unetere schwarze Linie is die Energieeffi ;))


Das einzige was ich nicht verstanden hab is das mit dem Filter weil da kann ich ja nur bis 12db bei dem Hochpaß einstellen oder meinst du was anderes?

ich mein einen 18-db filter das ist ein kondensator seriell, eine spule parallel und danach ein weiterer kondensator parallel (als hochpass). schau mal auf den impendanzschrieb, da hast du ziemlich heftigen buckel bei der trennfreqeunz, da passt was noch nicht, im energiefrequenzgang schlägt sich diese delle dann auch wieder.
die parallelspule zum hochtöner kommt mir auch noch etwas überdimensioniert vor, mach den kondensator größer, und die spule kleiner.

den spannungsteiler vllt auch noch weiter zu geringerem vorwiderstand und geringerem parallelwiderstand ändern, sind beide noch recht hoch. die impendanz darf nicht unter 4ohm sinken, die beiden widerstände sollten dann entsprechend der gewünschten absenkung dimensioniert sein. der strom durch das parallelglied kann in dem bereich eigentlich vernachässigt werden.

was mir auch gerade noch auffällt, verpol mal den hochtöner. hat folgenden hintergrund. wenn man die phasenverschiebungen von induktivitäten und kapazitäten beachtet, (bzw diese im zeigerdiagramm anguckt), so stellt man fest, dass die bauelemente die phase jeweils um +-90° drehen
hier nochmal als bild


angenommen deine beiden treiber haben exakt die gleiche phasenlage, so würde sich der schall bei der trennfrequenz auslöschen, weil einmal eine spule in serie liegt, einmal in kondensator, dadurch hast du 180° absoluten phasenversatz.
das führt wiederum zu einer destruktiven inferferenz.


den tmt solltest du immernoch höher trennen, evtl auch mit 18db, ausprobieren ist angesagt.
idr zielt man auf symmetrische flanken ab bei der trennung, in dem fall bräuchte der ht eben noch bissl steilheit dazu.
das kommt dann auch den treiberschutz zu gute. ist hald die frage ob du butterworth oder bessel-charaterisik für den hochpass willst
man könnte auch über ne impendanzlinearisierung nachdenken, aber ich glaub das braucht man hier net

energiefgang schaut aber schon gut aus (ohne die präsenzdelle), vllt im hochton minimal zu viel. relativiert sich aber unter winkel oder im stärker bedämpftem hörraum dann eh.
letztendlich musst du den ganzen schmodder sowie akustisch messen, die simulation ist eben nur bedingt aussagefähig.

.... hab gleich von anfang an gesagt, das ist ne größere aufgabe ohne einiges an erfahrung

das hab ich bis jz hinbekommen


ich krige das mit dem höher abstimmen iwi nicht so ganz hin :/ und auf 18db pro oktave bin ich ja noch weit entfernt und weiß ebenfals nicht wie ich das erreichen soll...

auch das mit dem umpolen scheint für mich nicht so ganz sinnig da da ja zweit "tief's" entstehen...

ähhm, der zweite kondensator gehört auch in serie und nicht parallel

so jz is der in reihe aber durch die umpolung sind immernoch diese zwei "einbrüche" kriegt man die iwi weg?

Die Weiche passt vorne und hinten nicht. Leider.
Hier jetzt eine komplette Weichenentwicklung durchzuführen halte ich für übertriebenen Aufwand, dafür dass es voraussichtlich ein einmaliges Projekt wird.

Kauf dir einen Bausatz, damit fährst du eindeutig besser

Der von mir empfohlene Bausatz Aras MKII für ~100€ sollte schon ganz gut passen.
Oder CT270 für 95€ wenn alles Visaton bleiben soll.
Oder CT260 ür 78€ mit dem gleichen Mission-Tieftöner wie in der Aras und einem Visaton HT.

Naja iwann muss ich das ja lernen und ich will das Dingen halt selber entwickeln

Davon kann ich dir nur abraten. Es wird dich Geld kosten wenn du's richtig machen willst. Viel Geld.

Lies dir am besten mal diesen Artikel von not0815 zu dem Thema durch Entwicklung einer passiven Frequenzweiche
Da wird zwar mit einem anderen Programm gearbeitet, das Prinzip dahinter ist aber genau das gleiche.

na dann pol sie wieder wie ursprünglich komisch ist das aber schon bissl ...
um ehrlich zu sein verstehe ich auch diese panikmache vor der weichenentwicklung nicht, klar es ist viel erfahrung, erfordert messinstrumente und verständnis, aber erfahrung kommt nicht vom rumsitzen.

Nein, das nicht, richtig.

Aber man kann sich sowas auch nicht an 3 Wochenenden beibringen...

Eher 3 Jahre... JEDES Wochenende, wenn man's gut machen will.

Ist der TE bereit, so viel Zeit zu investieren?

Sagen wir so das ganze ist mein Hobby und ich bin da jeden Tag am Simulieren von daher würd ich schon sagen ja...

ist hald wie im oberen beitrag von mir ...
aber reference, hast du selber schonmal eine weiche entwickelt?
@TE, für einen 18db filter musst du aber die passenden werte wieder verwenden, das ist kein 12db-filter mit noch ne kondensator, da ändert sich noch was. schmeiß mal den weichenoptimierer an, und schau was er sagt

so hab mal viel herum probier und alles iwi mal verändert und dabei ist dann das hier raus gekommen


ich weiß nicht ob das so gut is da ja die impedanz unter 4 ohm sinkt... :/

Das schaut schonmal wesentlich besser aus. In dem bereich ist das ganze nichtmehr sooo kritisch mit der impendanz, da deutlich weniger energie fliesst im vgl zum tiefton.

Trotzdem musst du im bass noch deutlich hoeher abstimmen fuer linearitaet, bzw das ganze wirklich eng an die wand stellen.
Um ehrlich zu sein, wuerde ich aber den tmt frueher trennen, und den ht noch bisschen mehr absenken. Klingt sonst agressiv und beissend.
Fuer den wohnraum stimmt man idr einen leicht fallenden energiefrequenzgang ab, bei dir waere das dann ein linearer fgang.
auch hier wieder, spulenwiderstaende mitsimulieren!

Um akustische messungen kommste trotzdem nicht rum wenns wirklich professionell werden soll, brauchste einen schalltoten raum und gutes messequipment, fuers "hobby" dann sowas wie das umik-1 von minidsp, die room eq wizard software, und ne ecke basotec und noppenschaum, um zumindest die groebsten raumeffekte loszuwerden. Die messung ist zwar dann trotzdem nur ab 300hz aussagekreaftig, aber die weichentrennung liegt ja viel hoeher.

ja bei den spulen standen keine wiederstände bei...

Na dann schau bei den standartbauteilen nach
0,71-1mm drahtdurchmesser luftspule z.b.

Und wie soll ich dann da den wiederstand errechnen?

Ist eigentlich immer angegeben, deswegen sollste ja nach konkreten bauteilen schauen. Meistens liehtvdas so zwischen 0,1-0,5 ohm

guck mal dein den hier... :/ der und der

guck mal hier http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
bauelemente -> luftspule von mundorf und anderen konsorten. für gscheide LS musste auch gscheide bauteile hernehmen

wie groß sollte denn dieser testraum sein und zu wieviel prozent mit dem zeug bedeckt sein?

gaanz verschieden du kannst im prinzip auch nen großen umzugskarton nehmen, oder am besten 2 nebeneinander kleben, dann innen anständig bedämpfen, loch durch die decke machen und mikro durchstecken
wiegesagt, für messungen unter 200-300hz brauchst ganz andere kaliber an raum

und du müsstest immernoch die box höher abstimmen, geh mal unter den reiter max-pegel, dann siehste dass dein bass sehr schnell verschwindet.

btw, die K+T boxschule ist wohl genau das, was du suchst

ja die boxschule hab ich auch schon gesehen...halt sowas in etwas größer mit mehr wumms und noc eigenem schnick schnack drin^^

so so sieht's jz aus...was meint ihr so lassen oder die mitten noch weiter senken und wenn ja wie?


und meint ihr es macht sinn visaton treiber nicht bei visaton zu kaufen sondern bei anderen anbietern die das billiger machen?

zu den treibern, jo die würd ich woanders kaufen. bei visaton sind sie alle teurer
die weiche schaut auch gaaar nicht so übel aus, allerdings würd ich trotzdem noch mit spannungsteiler arbeiten im hochton. (und den ht vorallem bisschen höher trennen 2,5khz sollte schon um 6db abgesenkt sein.)
im grundton fehlt dir auch noch einiges. stimm doch einfach das gehäuse höher ab .... das wird nicht nach mehr power klingen so, dir fehlen einfach 5db pegel.

edit : eventuell kannst du den fehlenden grundton mit breiterer schallwand auffangen, und durch höhere br-abstimmung mehr linearität erreichen

Der HT kommt immer noch zu weit runter, du betreinst ihn glaub ich sogar inter/auf Resonanzfrequenz. Davon sollte man schon ein gutes Stück weg rücken (die Trennfrequenz nach oben verschieben). der MT geht zu weit hoch und ist nicht steil genug getrennt. Das wird dir Probleme unter Winkel und in der Phase bringen.
Man habe die typische Impedanz-"Spitze" bei der Trennfrequenz im Hinterkopf.
Der TT ist nach wie vor zu tief abgestimmt, irgendwo bei 30Hz. Geh mal hoch auf 45-55Hz.
Auch macht sich der W130S8 meiner Erfahrung nach besser in kompakten Volumen.
Außerdem solltest du dich um den Buckel bei 1,5kHz kümmern, das klingt sonst sehr "nasal".

Wie gesagt, eine Weichenentwicklung ist nichts was mal eben oder an 3/4 Wochenenden getan ist.
Von der späteren Verifizierung und Korrektur ganz zu schweigen.

Die Aras MK2 wird mehr Bums haben. 16er TT halt.
Und sie wurde von Profis auf die Beine gestellt. Ist nicht ohne Grund ein sehr beliebter Bausatz.

soo ich hab mal alle sachen gelöscht und mit meinem bisher erarbeitetem Wissen das ganze komplet neu gemacht!
3 Sachen mit den ich unglücklich bin...
1. Der wiederstand is relativ hoch ist das ein Problem wenn ja wie krieg ich es weg? Wenn ich die Spule beim TMT kleiner mache verschwindet dieser zwar aber der wird lauter und die trennfrequenz steig extrem...
2. der TMT geht nicht so 'schnell' weg...wenn ich den Kondensator vergrößer dann wird das zwar linearer aber der Wiederstand schießt aus dem Diagramm heraus...
3. Die Mitten um 1,5k vom TMT sind mir noch zu aggressiv weiß auch nicht wirklich wie ich die weg kriegen soll ohne den ganzen Rest mit zu ruinieren

Mhh, der impendanzverlauf schaut nicht so extrem schlimm aus, nur der vorwiderstand beim hochtoener ist mir noch ein dorn im auge.
Wenn du eine steilere trennung brauchst, verwende einen 18db filter.

Versuch mal mit den schallwandabmessungen ein bisschen zu spielen.
Wenn du das nicht wegkriegst, versuch einen sperrkreis. Du kannst auch probieren, eine impendanzlinearisierung einzusetzen.

ja mit den schallwandabmessungen hab ich vorhin noch n bischen den hochtöner platter gemacht...
ok aber warum is das ein 18db filter und kein 16 oder so?

ok das hat echt was gebracht! ich hab außerdem noch den zweiten Kondensator bei HT geändert um mehr linearität raus zu holen.

aha, das schaut gleich wesentlich besser aus
die werte 6 12 bzw x6 kommen schlicht und einfach aus den bauteilen. wenn du genau einen 16db filter realisieren wollen würdest, müsstest du mit mehreren bauelementen parallel arbeiten, das ist aber an sich unnötig. sowas wie spule und widerstand parallel nimmt man her, um zb steigende fgänge einzuebenen etc.
wieso das genau so ist, ist einfach die physik dahinter. genauer kann ichs dir leider auch nicht erklären und ich hatte da einige vorlesungen dazu^^ (freibier ahoi)

versuch den vorwiderstand zum ht noch zu verkleinern, ebenfalls den parallelwiderstand. der fgang passt so schon, aber den impendanzgang kann man optimaler gestalten.
ist da mit fase an den schallwandkanten simuliert?


ich hoffe nur, dass du bei der hohen trennung keine probleme unter winkeln bekommst

ich konnte leider nur den parallel wiederstand um 5 auf 10ohm senken da das dingen sonst sich sehr stark 'verreisst' also alles ander verändert sich mega
bringt dich das weiter?

ach genau fase was soll das sein?

mit fase meine ich eine abschrägung an den kanten der schallwand. das ist hilfreich für das rundstrahlverhalten, und "verwischt" den bafflestep etwas.

die chassis sind nicht symmetrisch übereinander angeordnet oder? es schaut an sich gar nicht so übel aus, nur die 3-4khz senke ist etwas böse.
kommt wohl dadurch zustande, dass beide chassis hier parallel laufen, und unter diesem winkel eine destruktive interferenz zeigen. evtl. kann man das mit geschickter positionierung auf der schallwand selbst abfangen. da der einbruch aber unter kleineren bzw größeren winkel wider verschwindet, ist das nicht soooo ganz tragisch.

viel verändern tut das jz aber auch nicht...

naja ich mach damit mehr kaputt als ganz da der TMT ganz am Rand ist und wenn ich den verschiebe (sei es nur nen cm) tanzen die graphen unter dem reiter F-Gang Richtungen Samba