Kleine tragbare Aktivbox bauen? Fragen!

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AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jun 2013, 21:15

Hallo erstmal

ich habe vor, in den Ferien (bin Schüler) eine kleine portable aktive Box zu bauen für DVD-Abende usw. Da das aber meine erste Selbstbau-Box wäre und ich auch noch nicht besonders viele Erfahrungen in dem Bereich habe, habe ich noch einige Fragen dazu.

Ich habe mir schon mal einen guten Treiber ausgesucht der passen würde:

Dayton ND91-4

Datenblatt

Jetzt mal zu meinen Fragen:

1. Würde dieser

Verstärker ausreichen mit nur 2W Leistung für 2 Treiber? Wenn ich nur einen einbauen sollte, könnte man dann einfach die 2 Kanäle zusammenfassen durch eine art Y-Kabel? Ich bin offen für weitere Vorschläge zum Verstärker.

2. Sollte man einen oder zwei Treiber einbauen? Denn ich will die Box ja schön klein bauen auch auch nicht einen riesigen Akku verbauen müssen.
3. Was für einen Akku müsste ich wählen? Wie viel mAh sollte er haben, dass man ihn wenigstens nicht andauernd aufladen muss? Würde dieser

Akku bei dem oben vorgeschlagenen Verstärker so 3-4 Std bei mittlerem Pegel durchhalten mit zwei Treibern? Oder muss für die Laufzeit entweder nur ein Treiber oder ein größerer Akku her? Sollte ich lieber einen einzelligen LiPo oder LiIo Akku nehmen?
4. Bei nur einem eingebauten Treiber, wie müsste ich diesen an den Verstärker anschließen, um quasi beide Kanäle über den einen Treiber abzuspielen?
5. Wäre ein Bassreflex bei so einem kleinen Full-Range Treiber sinnvoll? Oder sollte die box lieber geschlossen sein?
6. Wenn Bassreflex, welche Maße sollten die Rohre haben, um einen tiefen, nicht dröhnenden Bass zu erreichen? Und wie viele Rohre sollte man verbauen?
7. Wie müsste ich die Box dämmen, wenn sie aus Holz besteht?

Ich habe den Bassreflex schon mal ausgerechnet, wirklich aufschlussreich war das aber auch nicht, da ich wie gesagt mit Boxenbau sehr wenig bis keine Erfahrung habe.

Einen Voltmeter würde ich dann auch einbauen.

Also ich hoffe ihr habt verstanden was ich mir da bauen will und ich freue mich auf die antworten

Falls ein ähnlicher Fred schon besteht, in dem meine Fragen besprochen werden, tut´s mir leid, dann hab ich ihn nicht gefunden.

[Beitrag von AgentYpsilon am 30. Jun 2013, 21:16 bearbeitet]

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 03. Jul 2013, 15:18

Hat niemand eine Idee? Ihr müsst ja nicht auf alle Fragen antworten, wäre nur gut wenn ich eine grobe Richtung kennen würde.

Manni_L.
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jul 2013, 19:03

Du hast im falschen Unterforum gepostet. Schau mal

hier, da gibts tausende Beiträge zum Thema mobile Box. Lasse deinen Beitrag von einem Mod dahin verschieben

Zalerion
Inventar

#4 erstellt: 03. Jul 2013, 19:49

Das mit dem Forum ist richtig, bitte verschieben lassen!

Unabhängig davon: Du hast die TSPs, also simulier' doch einfach mal, ob da was sinnvolles rauskommt. Allerdings denke ich, dass ein 3,5" Breitbänder vielleicht ein bisschen "wenig" ist, um wirklich "tiefen" Bass zu bekommen...

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Jul 2013, 21:05

Ach so tut mir Leid wie kann ich den Thread denn verschieben lassen?

Sorry bin neu hier

Zalerion meinst du mit einem Programm oder "In echt"?

Also ich erhoffe mir von der hohen Auslenkung, dass man da halbwegs was raus holen kann. Deswegen auch Bassreflex um halt einfach das maximum raus zu holen.

Ich erwarte ja auch keine Wunder, will halt nur mal eine, im Vergleich zu "handelsüblichen" Mini-Boxen, gut klingende Box bauen die man überall mit hin nehmen kann.

Aber danke schonmal für die Antworten.

Drunkin
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jul 2013, 23:22

Vorweg - lies dich bitte nochmal ne runde hier durch forum! da gibs sehr sehr viele nützliche tipps und auch andere begonnene wie auch schon beendete bauprojekte die deinem doch schon sehr gleichen!

1.Welchen Verstärker du dir ausgesucht hast, kann ich leider nicht sehen, da der link bei mir nicht klappt... aber auf dem ersten blick.. würde ich da doch ehr einen größeren nehmen... ob eine brücke möglich ist, sollte im datenblatt stehen. bei den kleinen teilen ists aber ehr selten der fall.
2.Naja größe ist immer einedefinitionsfrage, die einen tagen zu zweit 30kg durch degegend und finden es "handlich" ich trag meine 11kg durch die gegend und finde es handlich und und und.
wie groß/schwer solls denn max. werden - dann kann man darauf aufbauen.
3. bei dem nimh akkus kenne ich mit nicht so richtig aus. erstmal davon abhängig welcher verstärker, dazu kommt welche musik und wie laut - denn doppelte lautstärker 4facher verbrauch. basslastige musik ebenso mehr verbrauch.
4.das geht über widerstände, musst mal hier im bereich schauen, da wurde das schon sehr sehr oft beantwortet unteranderem bei mir unter frog-mini

5. da muss jmd anderes ran

6. anzahl der rohre ist egal, muss nur einmal das richtige sein.
7. auch jmd anderes vor bitte, ich habs bei meiner kiste einfach nach gefühl bzw klangbild gemacht...

und zum treiber, hat einen wirkungsgrad von 81db 1w/m da gibs doch schon etwas bessere

[Beitrag von Drunkin am 03. Jul 2013, 23:30 bearbeitet]

zykooo
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2013, 23:44

5. Simulieren
7. Ausprobieren

So

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 04. Jul 2013, 14:08

Oh ja der Verstärker war EOL-Ware und es waren zum Zeitpunkt des Erstellens meines Beitrages nur noch 5 Stück auf Lager, wahrscheinlich ist er jetzt also ausverkauft.

Danke für die vielen Infos.

Ich werde mir dann mal einige der anderen Threads über ähnliche Mini-Boxen durchlesen und nach Vorschlägen für geeignete Verstärker suchen. Demnach fällt dann auch die Wahl für einen Akku aus.
Wie viel Watt sollte denn der Verstärker mindestens haben? Dass ich wenigstens etwas eingrenzen kann welchen Verstärker ich gebrauchen könnte.

Ich werde mir wahrscheinlich einfach erst mal einen Treiber kaufen und damit rumprobieren.

zykooo
Inventar

#9 erstellt: 04. Jul 2013, 16:24

Zwischen 10 und 20 Watt reichen idR. absolut aus.

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Jul 2013, 22:43

Okay danke

Kennst du vielleicht eine Firma, die kleine Boards herstellt? Habe bisher noch nichts wirklich brauchbares gefunden außer

diesem Verstärker hier. Damit sollte es aber auch gut gehen, nur bräuchte man halt einen großen Akku und welchen Akku ich nehmen sollte bin ich mir auch nicht wirklich sicher, da ein 3s LiPo wahrscheinlich zu klein wäre, ein 4s aber zu groß. man könnte evtl. LiFePo4 nehmen aber die Akkus sind auch nicht klein. Ideal wäre ja ein Verstärker, der auch nur eine LiPo Zelle benötigt. In der Richtung habe ich aber noch nichts gefunden. Ist es überhaupt möglich, mit 3,7V Nennspannung und 5A eine ausreichende Wattzahl zu erreichen?

Sorry für die dummen Fragen ^^

[Beitrag von AgentYpsilon am 04. Jul 2013, 22:45 bearbeitet]

Sockratis
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jul 2013, 23:57

Ausreichend ist ein sehr relativer Begriff.
Aber um mal etwas licht ins Dunkel zu bringen:
Das von dir aufgeführte Board kann seine vollen 15 Watt erst abgeben wenn es mit 12 Volt versorgt wird. Kriegt es weniger als 12 Volt ist die max Leistungsabgabe proportional zur Eingangsspannung verringert (siehe Unten). Unter 6Volt kommt es dann in einen nicht definierten Zustand (siehe Datenblatt) und wird vermutlich den Betrieb einstellen.
Also nein, ohne weiteres ist das von dir ausgesuchte Board nicht nit nur einer LiPo-Zelle zu betreiben.
Du könntest einen Aufwärts-Spannungswandler benutzen, der dir aus 3V Gleichspannung 12V zaubert. Sowas kriegt man auch bei Ebay und ua. auch von SureElectronics. WIchtig ist dassie den max Strom für den Verstärker auch bereitstellen können.
Eine andere Option wäre es einen anderen Verstärker auszusuchen. Ich habe zB einen ClassD Verstärker mit 2x 3W bei Ebay gefunden, der mit 5V betrieben wird und ab 3,3V anfängt zu arbeiten.

Wichtig ist hier für dich das Ohm'sche Gesetz und die sich daraus ergebene Leistungsformel.
Ohm sagt: U/R=I -> 3,8V/4Ohm=ca 1A
Gehen wir also davon aus das der Verstärker die volle Akkuspannung an die Lautsprecher weiter leiten kann, dann fliest bei der Spannung max ein Strom 1A.
U*I=P -> 3,8V*1A=3,8Watt idealisierte max Leistung.

Wenn du magst, kannst du jetzt die Formeln so umstellen das du den max Strom bei max EIngangspannung ausrechnen und dann über den Dreisatz die Max Leitung bei deiner gegebenen Akkuspannung errechnen.

Ob dir das dann aber auch ausreicht ist schwer zu sagen. Der von dir ausgesuchte Treiber reicht aus um damit im Nahfeld in geschlossenen Räumen (also +2m) gute Zimmerlautstärke bei ansprechendem Tiefgang zu erzeugen. Draußen wird dann schon schwieriger, und wenn ihr im Garten mit 15 Mann gucken wollt müsst ihr entweder im Schweinehaufen gucken oder die Leute in der letzten Reihe werden nurnoch Flüsterton haben. Dafür sollten es dann aber auch 10-15 Watt sein damit ihr den Treiber ausreizen könnt.

sOCKI

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jul 2013, 18:27

Also nein, ohne weiteres ist das von dir ausgesuchte Board nicht nit nur einer LiPo-Zelle zu betreiben.

Nein da habe ich mich falsch ausgedrückt. Mir ist bewusst, dass das board die 12v braucht, um 15w zu erreichen.

Eine andere Option wäre es einen anderen Verstärker auszusuchen. Ich habe zB einen ClassD Verstärker mit 2x 3W bei Ebay gefunden, der mit 5V betrieben wird und ab 3,3V anfängt zu arbeiten.

So hab ich das gemeint

Also ein anderes Board mit den 3.7v einer LiPo-Zelle zu betreiben. Ich finde den Verstärker irgendwie nicht, kannst du mir bitte deinen Suchbegriff oder besser den Link schicken?

Wäre sehr nett

Wichtig ist hier für dich das Ohm'sche Gesetz und die sich daraus ergebene Leistungsformel.
Ohm sagt: U/R=I -> 3,8V/4Ohm=ca 1A
Gehen wir also davon aus das der Verstärker die volle Akkuspannung an die Lautsprecher weiter leiten kann, dann fliest bei der Spannung max ein Strom 1A.
U*I=P -> 3,8V*1A=3,8Watt idealisierte max Leistung.

Wenn du magst, kannst du jetzt die Formeln so umstellen das du den max Strom bei max EIngangspannung ausrechnen und dann über den Dreisatz die Max Leitung bei deiner gegebenen Akkuspannung errechnen.

Wow, danke dafür, ich werde mich dann morgen wahrscheinlich näher damit befassen, denn gleich ist erst mal feiern dran

Dafür sollten es dann aber auch 10-15 Watt sein damit ihr den Treiber ausreizen könnt.

Wahrscheinlich wird es auch darauf herauslaufen, dass ich einen größeren Verstärker verbauen muss, um meine Ansprüche auch verwirklichen zu können.

[Beitrag von AgentYpsilon am 09. Jul 2013, 11:51 bearbeitet]

Sockratis
Stammgast

#13 erstellt: 06. Jul 2013, 23:19

Das

hier ist so ein KleinstVerstärker. Damit befeuer ich meine 8cm PC-Boxen. Mehr als Zimmerlautstärke ist da aber nicht drinn.

sOCKI

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 07. Jul 2013, 22:42

Okay danke

Den von mir als erstes vorgeschlagenen Verstärker gibt es doch noch:

Verstärker
Ich hoffe der Link funktioniert jetzt.

Er ist ja aber sehr wahrscheinlich doch zu klein denn ich will ja auch das maximale aus der Box heraus holen.

Ich habe jetzt auf jeden Fall schonmal eine grobe Ahnung wie die Box aufgebaut sein wird. Ich versuche dann morgen mal vielleicht eine Skizze zu posten.

Sockratis
Stammgast

#15 erstellt: 08. Jul 2013, 00:01

Der wird dir zu leistungsschwach sein. Mit just dem Teil befeuer ich meine Vifantastisch am Schreibtisch.
Bis Zimmerlautstärke ist alles OK, danach fängt der Amp an zu klirren. Wenn dich das nicht stört kannst du damit schon noch etwas lauter machen, aber an den Vifas klingt es dann nichtmehr.

Wenn du magst kannst du den gegen Portokosten haben.
Ich möchte den auf jeden Fall ersetzen, da er für meine Zwecke zu wenig Saft hat. Muss ich doch mal meinen Grundig mv100 fertig machen.

sOCKI

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 08. Jul 2013, 22:50

Wenn du magst kannst du den gegen Portokosten haben.

Danke für das Angebot, ich werde mich melden wenn ich es damit probieren will.

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 10. Jul 2013, 19:33

Kann man eigentlich auch beide Kanäle, die vom Amp ausgehen, also den rechten und linken Kanal, auf ein Chassis löten? Sodass also je zwei Kabel auf einem Pol des Chassis sind? Oder ist das irgendwie problematisch? Ich hoffe ihr versteht was ich meine

Oder sollte ich lieber diesen

Adapter dafür nehmen, dass ich das Signal von Stereo in Mono umwandle, noch bevor es in den Verstärker geht, und dann nur einen Kanal an das Chassis anlöte? Könnte das schädlich sein für den Verstärker?

zykooo
Inventar

#18 erstellt: 10. Jul 2013, 23:36

Du willst den Verstärker brücken. Das ist bei manchen Verstärkern möglich, ob das bei deinem geht, entnimmst du dem Datenblatt.

Die Frage ist, was der Adapter genau macht. Führt der einfach die beiden Kanäle zusammen, oder ist da ein Widerstand dahinter? Wenn erstes, dann ist das eine potentielle Gefahr für den Eingang des Amps.

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 12. Jul 2013, 16:25

Also in der Anleitung vom Verstärker finde ich nichts dazu. Könnte der Treiber denn davon auch beschädigt werden, wenn der Verstärker das Brücken auf die Dauer nicht aushält und davon kaputt geht?

Sockratis
Stammgast

#20 erstellt: 12. Jul 2013, 16:53

Wenn der Verstärker nicht brückbar ist, wird es dir das bei voller Lautstärke direkt durch Rauchzeichen und Kündigung zeigen.
Das man im Datenblatt nichts findet heißt idR das es nicht geht.

Und ja, wenn du Pech hast schmort es dir intern einen Kurzschluß mit der Versorgungsspannung zusammen, dann liegen in deinem Fall 12=V auf dem Chassis. Das machst du meist nur einmal, dann geht das Chassis zusammen mit dem Verstärker woanders spielen

sOCKI

zykooo
Inventar

#21 erstellt: 12. Jul 2013, 16:57

Im Mobile Boxen - Himmel, zusammen mit tiefentladenen Akkus und verpolten Amps...

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 12. Jul 2013, 22:29

Wenigstens haben sie da dann zusammen eine schöne Zeit

Okay ich gucke dann wenn die Teile da sind, wie ich es dann wirklich mache. Grade habe ich ja auch nur in dem User Guide nachgeguckt im Internet also lese ich mir dann wenn der Amp da ist noch die mitgelieferte Bedienungsanleitung durch, kann ja sein dass die bisschen umfangreicher ist.

[Beitrag von AgentYpsilon am 13. Jul 2013, 00:52 bearbeitet]

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 17. Aug 2013, 19:19

Aaaaaaaaalso:
Die Teile sind jetzt alle da und nach langem rumprobieren und messen funktioniert alles wie es soll. Das Chassis Klingt sogar frei erstaunlich gut. Es gibt nur das Problem, dass das ganze an meinem Handy ziemlich leise ist. Wenn ich den Amp an den PC (mit Soundkarte) anschließe, erreicht man die Lautstärke, die mit dem angeschlossenen Handy bei max. Vol. erreicht wird, schon bei 1/3 Vol. Ich habe schon öfters die Erfahrung gemacht, dass das Nexus 4 nicht so Laut geht wie z.B. der iPod oder Ähnliches. Ich dachte mir, ich könnte vielleicht einen Kopfhörerverstärker wie

null

diesen hier verbauen könnte, um das eingehende Signal zu verstärken, um so eine bessere Lautstärke zu erreichen. Hat jemand noch bessere Vorschläge zum KH-Amp in dieser Preisklasse? Evtl. sogar mit Lautstärkereglung? In dieser Preisklasse habe ich sehr wenig gefunden. Oder sollte ich doch ein Board wie

dieses verbauen?

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Aug 2013, 20:45

Ich denke jetzt doch ich bestelle mir doch lieber einfach

diesen Verstärker und setze ihn anstatt des 15W Verstärkers, den ich bis jetzt im Betrieb hatte, ein. Sonst wird mir das etwas zu kopliziert.

zykooo
Inventar

#25 erstellt: 20. Aug 2013, 16:48

Denk dran, dass der 14-19V braucht.

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 26. Aug 2013, 11:53

Ja dann nehme ich wahrscheinlich einfach einen 4s LiPo. Mir ist aber aufgefallen, dass der Verstaerker nur 6-8Ohm Chassis unterstuetzt. Ich habe im Internet recherchiert und bin auf eine Menge verschiedene Meinungen gestossen wie schaedlich das fuer den Verstaerker und das Chassis ist, von "vollkommen unproblematisch" bis "niemals". Ich denke mal, wenn man das ganze nicht voll aufdreht, sollte doch eigentlich nichts passieren, oder?

Kevkinser
Stammgast

#27 erstellt: 28. Aug 2013, 00:06

Es funktioniert, ist aber nicht idioten oder besoffenensicher.
Verstärker haben meistens eine maximale eingangsleistung, wenn die erreicht wird und es ist für ein 6 ohm Verstärker ein 6 Ohm Lautsprecher angeschlossen kann er das gerade noch mitmachen. Wenn du aber die eingangsleistung erhöhst

Wenn du den Widerstand des Verbrauchers (Lautsprecher/Chassis) verringerst will der mehr Leistung. Also auch

Solltest du aber gerade dein nexus 4 oder so anschließen sehe ich da kein Problem! Solltest ihn halt nicht maximal aufdrehen!

AgentYpsilon
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 17. Sep 2013, 22:32

Nochmal Planänderung

Ich habe jetzt

diesen Verstärker gekauft und zusammengelötet. Damit ist es schon mal deutlich lauter als mit dem 15w Amp, den ich vorher hatte. Er nimmt auch weniger platz weg als der 15w Amp, da er ja nur einen Kanal hat und dadurch kein Kanal ungenutzt "rumliegt". Und er brauch nur drei LiPo Zellen. Den Amp werde ich also verbauen. Habe dazu mal folgende Skizze mit Paint gezeichnet:

Die Skizze ist jetzt zwar leider bisschen klein geworden aber ich denke mal man kann trotzdem noch erkennen was ich meine.

Habt ihr irgendwo noch Kritik oder Punkte, die ich besser machen sollte? Ich hoffe mal ich habe alles halbwegs verständlich gezeichnet.
Das Holz ist auch da und ich beginne dann in den nächsten Tagen mit dem Zusammenbau.
Ich denke ich werde dann noch weitere Bilder hochladen vom Bau etc. Wenn jemand noch besondere Wünsche zu den Bildern hat soll er sich bitte melden.

[Beitrag von AgentYpsilon am 17. Sep 2013, 22:32 bearbeitet]

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