Maitour-Wagen aufmotzen

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Ethan_B
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Apr 2013, 13:34

Hey Leute,
für unsere Tour am 1.Mai, würden wir unserem Bollerwagen gern ein bisschen aufrüsten. Dazu wollten ein 2.1 System, inkl Verstärker installieren und an eine Autobatterie anschließen. Die Frage ist nun, ob das ganze so funktioniert, wir sind nämlich nicht gerade Technik-Affin.

Zum rausgesuchten Equipment:
Verstärker (1200W):

Klick
Autoradio:

Klick
Boxen:

Klick
Subwoofer:

Klick

Nun fragen wir uns natürlich:
Geht das so einfach?
Können wir das alles einfach einstöpseln, mit der Batterie verbinden (das kriegen wir hin) und dann läuft alles?
Sind die 220 Watt Boxen nicht überfordert, wenn sie an einen 1200W Verstärker angeschlossen werden?

Wir wollen guten, lauten, basslastigen Sound, der aber auch klar kommen soll, also ohne große Störquellen. Gespielt werden soll von USB / SD oder iPhone.
Wäre super wenn sich dazu jemand melden würde. Über die SuFu und Google hab ich nichts gefunden.

Grüß
Ethan

[Beitrag von Ethan_B am 24. Apr 2013, 13:37 bearbeitet]

jopi1
Inventar

#2 erstellt: 24. Apr 2013, 13:47

Oha, so wird das nichts:

1. der Verstärker hat keine echten 1200 watt. Das ist eine utopische maximale Leistung.

2. der Verstärker ist ein 2-Kanal-Verstärker. Du kannst also entweder ein Boxenpaar anschließen ODER einen Subwoofer gebrückt. Für beides benötigst du eine 4-Kanal.

3. Wie willst du den Subwoofer verbauen? der braucht ein Gehäuse . . .

Ethan_B
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Apr 2013, 13:51

Hey Jopi,
danke für die fixe Antwort.

1.: Alles klar, gut zu wissen.

2.: Oh, das haben wir gar nicht beachtet... Wie siehts damit aus?

Klick

3.: Ich dachte, dass hier wäre das Gegenstück dazu und man könnte es dann einfach verschrauben?

Klick
Oder meinst du einfach so einen hohlen Kasten? Den hätten wir schon.

Gut das Forum hier zu haben, sonst hätten wir jetzt super Blind eingekauft.

Grüße
Ethan

[Beitrag von Ethan_B am 24. Apr 2013, 13:52 bearbeitet]

jopi1
Inventar

#4 erstellt: 24. Apr 2013, 13:58

hey,
der zweite Verstärker würde zumindest technisch funktionieren. Ein gutes Produkt ist dies aber nicht (zeigen ja auch die Rezensionen).
Wenn es nur für den Bollerwagen ist, könnte es aber reichen.

Jup, der Sub braucht einen "hohlen Kasten". Eben ein Gehäuse, sonst kannst du den auch gleich weglassen.

Beim Radio würd ich auch nochmals nachschauen, ob du nicht ein günstiges mit 4 Vorverstärkerausgängen findest.

Alles in Allem könnt Ihr euch wahrscheinlich besser einen etwas besseren Ghettoblaster besorgen. Macht weniger Aufwand und kostet wahrscheinlich nicht viel mehr.

jopi1
Inventar

#5 erstellt: 24. Apr 2013, 14:07

Du könnstest auch einmal die Suchfunkton benutzen. Hier wurden schon einige ähnliche Vorhaben besprochen!

jersey_devil
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Apr 2013, 14:08

Wenn ihr sowieso alles neu kaufen müsst könntet ihr auch nach den Empfehlungen hier im Forum gehen und ein paar bekannte Treiber inkl. einem sparsamen Verstärker kaufen

z.B. zwei Visaton BG20 und dazu einen the box Speaker 12-280/8-A bzw. -W, wenns 2.1 sein soll.
Das Ganze in vernünftige Gehäuse (mit boxsim bzw. WinISD berechnen) und ihr habt sicherlich was viel besseres, was zudem noch viel länger durchhält!
Die Treiber sind jetzt nur Vorschläge. Den BG20 hab ich selber, den the box hab ich allerdings noch nie gehört und hier nur mal flüchtig was davon gelesen.
Da sollte sich hier einer der Experten mal melden, aber in die Richtung könnts gehen

zykooo
Inventar

#7 erstellt: 24. Apr 2013, 14:16

Auna ist schrott. Finger weg. Der Subwoofer ist für KFZ gedacht und nicht für Wohnzimmer oder Outdoor. KFZ-Beschallung ist ein Sonderfall, ein sehr kleiner Raum, dagegen ist Outdoor das krasse Gegenteil, da gibt es nicht mal eine Wohnzimmerwand oder Ecke, von der der Schall reflektiert wird. Da musst du in anderen Leistungsdimensionen denken.

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm und ein 60l-Gehäuse konstruieren.
Dazu je nach Budget 2-4 Stück hiervon:

http://www.thomann.de/de/visaton_bg_178_ohm.htm

Und eine 4-Kanal-Endstufe, besser eine gebrauchte gute, als eine neue, die nix taugt.

Auch beim Radio... für 30€ kann das nix werden. 30-50€ in ein gutes gebrauchtes investieren. Wenn das Ratio überhaupt notwendig ist als Zuspieler. Denkt dran, CD abspielen macht auf dem Bollerwagen wenig Sinn, das skipt mit jeder Bodenwelle und zerhaut noch die CDs

Ethan_B
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Apr 2013, 15:12

Super Tipps von euch.
Könntest du einen Thread linken, wo ein solches vorhaben besprochen wurde? Über die SuFu finde ich dazu nichts.

Zu den gelinkten Lautsprechern von zykooo:
Da fehlt aber doch ein Subwoofer, oder sehe ich das falsch? Oder reicht der Boxlautsprecher mit 280Watt?

Auto-Radio würden wir am liebsten Weglassen, aber was willst du da sonst anschließen? iPhone direkt fällt aus, weil auf dem Bollerwagen zu viel rumgesaut wird. Nen Autoradio können wir verkleben mit Folie, nen iPod nicht. CD würden wir so oder so nicht abspielen.

zykooo
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2013, 15:30

Der The Box ist ein Subwoofer Chassis, das für eure Zwecke absolut ausreichend ist.

Lasst euch nicht blenden von den angeblichen 1000 Watt von dem Kenwood. Lt. Kenwood-Website hat der auch nur eine Nennbelastbarkeit von 400 Watt, aber selbst die würde ich anzweifeln. Und es ist ein Car-Hifi-Chassis, absolut nicht geeignet für Outdoornutzung, siehe oben.

Wenn ihr entsprechend Geld ausgeben wollt, wäre auch sowas denkbar:

http://www.thomann.de/de/eminence_kappa15.htm

Dann sollten es aber auch 4 BG20 für Mittel- und Hochton sein und eine entsprechend potente Endstufe, was auch Akkuleistung verlangt...

Was wollt ihr denn investieren?

Ethan_B
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Apr 2013, 16:13

Wollten dieses Jahr 150-200€ reinstecken. Mehr aber auch nicht...

Ich vertrau deiner Empfehlung allerdings voll und ganz. Wenn du das Komplettpacket von dir oben so absegnen würdest, wirds gekauft

Grüße
Ethan

zykooo
Inventar

#11 erstellt: 24. Apr 2013, 16:36

200€ für alles (inkl. Holz etc) oder 200€ für Chassis und Verstärker?

Ethan_B
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Apr 2013, 17:28

200€ excl Holz. Die Boxen usw. passen uns aber schon. Wie siehts aus mit einer 4 Kanal Endstufe? Welche würde da passen, aber ins Budget von ca. 150€ passen?

Grüße
Ethan_B

zykooo
Inventar

#13 erstellt: 24. Apr 2013, 19:35

Ja, dann 2x Visaton BG20, 1x den the Box, biste bei knapp 100€

Dann eine 4-Kanal-Autoendstufe... bspw. die Mac Audio MPX 4000 gebraucht. Sollte zwischen 40 und 60€ machbar sind. Aber auch mal hier im Car-Hifi-Bereich umschauen, es gibt da diverse empfehlenswerte und genau so viele die nix taugen.
Beim Radio genauso.

Dann braucht es noch eine große Autobatterie.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Apr 2013, 14:05

Hey,
die Endstufe finden wir zwar so um die 50€, nur leider ist der Versand immer nur bis 2.Mai, wir müssen sie aber schon am 30. verbauen. Gibt es in der Preiskategorie kein anderen ordentlichen Verstärker, die man bei Amazon oder so kriegt?

Grüße

zykooo
Inventar

#15 erstellt: 25. Apr 2013, 14:51

Da musst du stöbern... Ebay Kleinanzeigen, Facebook Flohmarktgruppe, ...?

Ethan_B
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Apr 2013, 15:08

Haben wir zur genüge gemacht, aber niemand liefert garantiert bis zum 30. Express auf Ebay oft ausgeschlossen, nach telefonischem Kontakt mit dem Händler.

zykooo
Inventar

#17 erstellt: 25. Apr 2013, 15:20

Deshalb sage ich ja, sucht euch lokal was gebrauchtes, was ihr am Wochenende abholen könnt.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Apr 2013, 15:56

Da finden wir die von dir gezeigten leider nicht (umkreis 20km)...
Zu schade. Gibts von Kinter nicht was für 4 Kanäle? Das wurde hier schon mal empfohlen, aber eben nur für 2 Kanäle.

Grüße

zykooo
Inventar

#19 erstellt: 25. Apr 2013, 19:47

Ich habe ein einziges Beispiel genannt. So schwer isses doch wohl nicht, "4-Kanal Endstufe" bei ebay Kleinanzeigen einzuhacken, die in Frage kommenden Modelle unter den Suchergebnissen nach Bewertungen zu recherchieren und ggf. hier im Thread nachzufragen oder in der Car-Hifi-Ecke nachzuschauen, ob das Fundstück was taugt, oder nicht. Wenn es daran scheitert, sorry, dann wird es halt nix mit der Box zum 1. Mai.

Es gibt tatsächlich einen Kinter/Kentiger 4-Kanal-Amp, der ist aber nicht brückbar und taugt nix.

rechtsstehtdertext
Inventar

#20 erstellt: 26. Apr 2013, 08:43

Bei eBay ist grad ein Super Pioneer Amp drin der saubere 400W RMS liefert. Der wird vielleicht für 50€ weggehen.
Dazu dann wie schon gesagt einen 12-280/W und 2 BG17. Bei Bedarf um exakt die selben Lautsprecher auf insgesamt 6 erweiterbar.
Leistung genug hat die Stufe. Dazu dann ein gebrauchtes Radio von Kenwood, Alpine, JVC, Pioneer, Clarion mir 4 Vorverstärkerausgängen.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Apr 2013, 13:49

Haben heute morgen kurzfristig noch nen MAC Audio MPX 4000 wie von dir vorgeschlagen gefunden.
Die Boxen und der Sub sind wie oben bestellt. Jetzt gehts ans eingemachte, danke erstmal für die nette Hilfe hier. Ich hoffe ich muss euch hier nicht weiter mit Verkabelungs-Gedöns auf die Nerven gehen und komme mit Tutorials zurecht.

Zum Radio:
Reicht das Pioneer MVH-1400UB? Das hat doch 4x50W Vorverstärker, oder seh ich das falsch?
Eine Alternative wäre das Pioneer DEH 4200, die beiden hätten wir hier nämlich noch rumfliegen.
Cheers!

[Beitrag von Ethan_B am 26. Apr 2013, 14:09 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#22 erstellt: 26. Apr 2013, 14:56

Das Pioneer wollte ich gestern auch bestellen, habs dann aber gelassen da die Trennfrequenz nur bis 120Hz geht.
Bei Kenwood gehts bis 160Hz, da kosten 4 Vorverstärkerausgänge allerdings über 100€...
Die Pseudo 4x50W haben damit aber nichts zu tun.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Apr 2013, 15:00

Achso, okay...

Würden die beiden genannten (eines davon) denn für unser vorhaben reichen?

Welches von Kenwood würdest du denn empfehlen? Woran erkenne ich, dass es 4 Vorverstärker gibt? Bei Amazon steht das nicht immer so eindeutig und auf den Herstellerseiten ist das auch nicht immer direkt einsehbar.

rechtsstehtdertext
Inventar

#24 erstellt: 26. Apr 2013, 15:09

Meistens steht das bei Anschlüssen "Ausgänge: Rear + SW" oder so.
Dein Pioneer 4200 hat sogar 6 Ausgänge, kann aber leider nur bis 125Hz trennen was für die Bg17 schon arg ist...

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-5057SD/

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KMM-257/

Die habe ich eben auf die schnelle gefunden. Jeweils 4 bzw 6 Vorverstärkerausgänge und bei 160Hz trennbar.

EDIT: Das zweite Radio hat laut Kenwood 4 Ausgänge, auf den Bildern aber nur 2

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 26. Apr 2013, 15:14 bearbeitet]

Ethan_B
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Apr 2013, 18:35

Hm und die 125Hz machen so einen großen Unterscheid gegenüber dem 160Hz? :/ Verdammt kompliziert.
Direkt mit Cinch zu Klinke und dann an einen iPod geht warscheinlich gar nicht...

[Beitrag von Ethan_B am 26. Apr 2013, 18:58 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#26 erstellt: 26. Apr 2013, 20:53

Je tiefer die BG17 spielen müssen desto weniger Belastbar sind sie und dann eben auch leiser.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 27. Apr 2013, 13:42

Wie genau geschiet das denn?
Ich dachte eigentlich, dass das Autoradio an den Verstärker kommt und den Input liefert. Der Verstärker "konveriert" (evt. nicht das richtige Wort) den Input und wandelt ihn zu vollem Output um. Von daaus weiter zu den Boxen.

Hm, ich hoffe mal das 125Hz reichen, denn an ein 160Hz werden wir in der kurzen Zeit leider nicht kommen.

Grüße
Ethan

rechtsstehtdertext
Inventar

#28 erstellt: 27. Apr 2013, 14:40

Ja klar wenn ihr das Radio schon habt dann nehmt es. 125Hz sind besser als nichts.
Ich dachte nur das ihr n neues kaufen wollt, da hätte ich dann auf 160Hz wert gelegt.

Das Radio liefert über den integrierten Verstärker 4x15W.
Zusätzlich hat ein Radio Vorverstärkerausgänge. Da kommt eigentlich nur ein stärkeres Line Signal raus.
Dieses Signal geht dann in die Endstufe und wird dort verstärkt um stark genug für die Lautsprecher zu sein.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Apr 2013, 19:06

Zur Stromversorgung, ich hab das mal grob durchgerechnet.

Wir haben ne 12V LKW Batterie mit 95Ah. Der Vestärker zieht 4x 180Watt. Der Subwoofer zieht 280 Watt und die Boxen 2x 40Watt. Dazu noch das Radio.
Das heißt doch, dass die Batterie voll aufgeladen nur ca. 2 1/2 Stunden hält, oder liegt ich da völlig falsch? Ich hab schon Bollerwagen Konstruktionen mit PS3, LCD, 5.1 Audio System und Licht gesehen und die kommen mit 3 Autobatterien aus... Kann mir nicht vorstellen, dass das ganze bei uns nur so kurz hält und bei denen mehrere Stunden. Die haben zwar 3 Batterien, aber wesentlich mehr Leistung zu ziehen.

Kann jemand dazu was sagen?

Marsupilami72
Inventar

#30 erstellt: 27. Apr 2013, 19:29

Ethan_B (Beitrag #29) schrieb:

Das heißt doch, dass die Batterie voll aufgeladen nur ca. 2 1/2 Stunden hält, oder liegt ich da völlig falsch?

Im Durchschnitt liegt der Stromverbrauch nur bei einem Bruchteil des Maximums, die Batterie hält also wesentlich länger, als rechnerisch.

rechtsstehtdertext
Inventar

#31 erstellt: 27. Apr 2013, 20:03

Du hast jetzt den Pioneer Amp oder?
Also bei 95Ah würde ich mit 3.5 Stunden oder so rechnen.
Deine Rechnung ist übrigens falsch. Die Lautsprecher brauchen keinen Strom.

Ethan_B
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 27. Apr 2013, 21:46

Jo den von Pioneer.
Alles klar, dann lag ich wohl falsch. 3,5 Stunden hören sich nicht so gut an, da wird wohl noch eine Autobatterie fällig werden...

rechtsstehtdertext
Inventar

#33 erstellt: 28. Apr 2013, 08:48

3.5 Stunden auf 3/4 Lautstärke hätte ich jetzt mal gesagt...Einfach testen, man kann das fastnicht sagen.