Hilfe beim Bau eines eher hochwertigen Klangkoffers

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Mizzo
Neuling

#1 erstellt: 30. Jan 2013, 17:48

Guten Tag HiFi-Forum,

ich weiss das Thema Mobile Boxen ist schon zig mal gefallen, jedoch konnte ich trotz stundenlangem lesen kaum etwas helfen was mir für MEIN Projekt behilflich ist.

Das Projekt sieht folgendermaßen aus:

Einen dieser, im Internet weit verbreiteten, Klangkoffer zu basteln. Einen Retrokoffer habe ich daheim. Nun sollen noch die passenden Lautsprecher, ein passender Akku und alles andere was man noch benötigt (Verstärker, Endstufe und was es nicht alles gibt) gefunden werden.

Was das Projekt ausserdem etwas anders macht ist dass ich es nicht so klein und mobil wie möglich haben will.
Natürlich sollte es so leicht wie möglich sein, aber der Klang und das Aussehen (welches bei meinem schönen Koffer nicht durch "hässliche" Lautsprecher entwürdigt werden sollte).
Kosten sollten so gering wir möglich, doch so groß wie nötig sein. Für gute Qualität bin ich bereit gut zu bezahlen, aber da es eine spontane Idee war und klanglichen Umstände schlimm sind kommt natürlich nichts in Richtung High-End in Frage.

Meine Musik ist hauptsächlich Minimal/TechHouse. Bass ist Pflicht und sollte nicht nur in rauen Maßen vorhanden sein sondern auch gut klingen (nicht die 5000W Bass-Machine aus dem 3er BMW).
Jedoch wird auf der Anlage neben Jazz auch Klassik gehört, deshalb sollte der Koffer auch etwas ausser Hämmern können.

Mein Problem ist nun folgendes:

Ich habe KEINE Ahnung was man zwischen Batterie und Lautsprecher (wo sich noch die Frage stellt welche es denn sein sollen/müssen) alles anbringt und wie, dass es funktioniert und gut klingt.

Würde mich über konkrete Produkte, Anleitungen sowie Erklärungen der Theorie hinter dem ganzen Schnick-Schnack freuen.

Vielen Dank schon mal im Voraus

,

Mizzo

J_Espel
Stammgast

#2 erstellt: 30. Jan 2013, 18:50

Die Maße des Koffers wären recht interessant.

MrGreendisk
Stammgast

#3 erstellt: 30. Jan 2013, 20:17

Erstmal wäre es vermutlich ratsam den Koffer von innen zu verstärken, denn sonst wird der Koffer vermutlich mitschwingen, besonders bei basslastiger Musik. Und das trifft bei dir wohl zu.
Da du auf Bass Wert legst, wirst du um Car-Hifi Chassis nicht drumrumkommen. Aber bei Car-Hifi Chassis kenne ich mich nicht aus. Du solltest aber auch nicht vergessen, dass sich durch Car-Hifi-Chassis und basslastige Musik die Akkulaufzeit verringert.

Als Verstärker kann ich dir den McFun/Kinter empfehlen.

Hier.
Der ist vom Preis-Leistungs-Verhältnis unschlagbar.

Hier wird der Amp näher beschrieben.

Die Kapazität der Batterie kann man erst sagen, wenn du dich für einen Amp und Lautsprecher entschieden hast. Typbezogen kannst du Bleigelakkus, Bleivliesakkus oder auch Lipos nehmen.

Mizzo
Neuling

#4 erstellt: 30. Jan 2013, 22:07

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

An Koffern stehen mir verschiedene Größen zur Verfügung.
Wollte das nach Größe der Lautsprecher entscheiden.
Alle Koffer sind jedoch relativ schmal (Betonung liegt auf relativ).
Ich wollte daher die Lautsprecher jeweils an den grossen Flächen anbringen.
Macht es da einen Unterschied ob man diese auf der einen oder anderen Seite anbringt?
Wäre es vielleicht sogar ratsam bestimmte Lautsprecher an bestimmten Punkten anzubringen?
Was muss man denn zur Größe beachten?
Ausserdem stellt sich die frage ob der Koffer luftdicht sein muss oder ob er solche speziellen Öffnungen benötigt, wie ich sie schon oft an Soundsystemen gesehen habe. Was hat es mit denen auf sich?

Zu den Lautsprechern:

Wie viele von welcher Sorte und Größe ist ratsam?
Welche Preisspanne ist realistisch?
Sind bestimmte Hersteller für mein Projekt zu empfehlen oder sind einige sogar ungeeignet?
Wie muss der Lautsprecher angebracht sein um die bestmögliche Wirkung für ihn zu erzielen?

Und wie erkenne ich überhaupt bei der Flut an Lautsprechern die man im Netz findest, welche für mein Vorhaben geeignet sind?

Vielen Dank im Voraus,
Mizzo

kingkult
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2013, 12:45

Welche Größen hast du denn?
Oder hast du Bilder von den Koffern?

Macht es da einen Unterschied ob man diese auf der einen oder anderen Seite anbringt?

Je nach dem, auf welcher Seite du stehst ist es dann leiser bzw lauter

Aber nein, es macht keinen Unterschied.

Wäre es vielleicht sogar ratsam bestimmte Lautsprecher an bestimmten Punkten anzubringen?

Nein, einfach alle nach Möglichkeit in die gleiche Wand, dann hast du einen vollen Klang und nicht links den Bass und rechts den Hochton

Ausserdem stellt sich die frage ob der Koffer luftdicht sein muss oder ob er solche speziellen Öffnungen benötigt, wie ich sie schon oft an Soundsystemen gesehen habe. Was hat es mit denen auf sich?

Die Öffnungen sind Bassreflex-Ports, dadurch kann man einen Buckel im Frequenzgang erzeugen auf Kosten der noch tieferen Frequenzen.
Wenn du aber zu Carhifi-Chassis greifst, kannst du die eh nicht berechnen sondern musst das herausfinden.
Du musst also eine Kiste mit dem gleichen Volumen bauen wie dein Koffer und baust eine Wand so ein, dass du sie verschieben kannst und dabei jeweils ein Schlitz entsteht den du größer und wieder kleiner machen kannst, dann durch Probehören hereusfinden, mit welcher Öffnung es sich am besten anhört.
Das nennt sich dann KU - kontrolliert Undicht.

Wie viele von welcher Sorte und Größe ist ratsam?

Wenn du Wert auf Bass legst Carhifi-Chassis und umso größer die Membran, desto mehr Bass, zumindest grundsätzlich.
Also würde ich mal nach Chassis ab 20cm/8" Durchmesser suchen, zB bei ebay oder Kleinanzeigen nach Coaxen oder Triaxen.

Sind bestimmte Hersteller für mein Projekt zu empfehlen oder sind einige sogar ungeeignet?

Such mal ein paar raus und wir filtern dann gemeinsam

Wie muss der Lautsprecher angebracht sein um die bestmögliche Wirkung für ihn zu erzielen?

Ganz einfach von außen angeschraubt und fertig, Hifi wirds eh nicht, dann ist das absolut ausreichend.

Hoffe das hilft erstmal, viel Erfolg bei deinem Projekt

Edit,
wenn du nicht auf jeden €uro gucken musst, würde ich an deiner Stelle

die hier nehmen.
Sind von einer guten Marke, haben relativ viel Membranfläche und gute Bewertungen. Notfalls kannst du sie ja zurückschicken, aber du kannst davon ausgehen, dass die gut sind.
Leider können wir noch nicht so viel Erfahrung mit Carhifi-Chassis ausweisen, da die hier glaube ich erst sein einigen Monaten langsam im kommen sind

[Beitrag von kingkult am 31. Jan 2013, 12:54 bearbeitet]

J_Espel
Stammgast

#6 erstellt: 31. Jan 2013, 12:55

Solls laut werden? Also wofür wird der Koffer genutzt? Laut und tief wird teuer, schwer und schwierig.

Wenns die Transportschwierigkeiten erstmal egal sind, dann gilt: größer ist besser, da du so viel mehr Möglichkeiten hast. Die zu Verfügung stehenden Maße wären ganz interessant.

Ja der Koffer muss luftdicht werden und die wände sollten wie schon MrGreendisk angemerkt verstärkt werden, wahrscheinlich reichen da schon 9mm Siebdruck(15mm an der Schallwand) mit Querstreben als Kompromiss zwischen Stabilität und Gewicht.

Der Preis ergibt sich aus der gewünschten Lautstärke, Tiefe, Gewicht, und Qualität.

In deinem Fall würde ich die Lautsprecher erst raussuchen wenn man das zur Verfügung stehende Volumen kennt, denn das ist ja fest.

Edit: hab den Post über mir nicht gesehen

[Beitrag von J_Espel am 31. Jan 2013, 12:57 bearbeitet]

Mizzo
Neuling

#7 erstellt: 18. Sep 2013, 20:18

Ich entschuldige mich für die extrem lange Inaktivität (persönliche Gründe).

Es stehen mehrere Maße zu Verfügung, jedoch das realistischste ist 75x48x21.

Aus optischen Gründen möchte ich ungern Breitbänder einbauen. Das schönste wären 2 Subs, 2 Mittel- und (mind.) 2 Hochtöner.

Die Prioritäten sind auf Lautstärke und Klang gesetzt.

Preis wird sich zeigen, Gewicht auch.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 19. Sep 2013, 09:48

Wenn das Budget nicht sooo beschränkt ist, dann sieh dir mal das Carpower Proset Set an.
Das geht schon ganz vernünftig.
Aber dazu würd ich keinen billig China Amp nehmen.
Entweder ganz einfach mit dem Sure 2x15W Board,
Oder mit allen erdenklichen Möglichkeiten ein kenwood KDC 6051 BT.
Das hat dann klinke, cd MP3, USB und Bluetooth.
Und Fernbedienung.

Mizzo
Neuling

#9 erstellt: 19. Sep 2013, 13:10

Würde eher das Sure Board nehmen, da ich das Autoradio außen nicht so schön fände.
Aber 2x15 Watt klingt für mich (sehr) niedrig. Ist es das?
Müsste ich bei 6 Lautsprechern 2 Stück besorgen?
(Einer für 2 Subs, der andere für 2 Mittel und 2 Hochtöner mit 2 Crossovern drin?)

Wie man sicherlich merkt ist mir die Optik auch recht wichtig.
Mir wären daher am liebsten wenn die Lautsprecher komplett sichtbar wären (keine Gitter).
Sollte mich im allgemeinen im Car-HiFi-Bereich umsehen? Taugt es das auch klanglich oder was sind die Vorteile?
Könntet ihr mir evtl eine Seite empfehlen wo ich selbst einmal stöbern kann?
(finde einfach zu viele)

Als Hochtöner war ich sehr vom Aussehen eines Horns oder Bändchenhochtöner angetan.
Taugen die was?

hifiklotz
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Sep 2013, 15:37

Also mit fünfzehn Watt kann man schon ziemlich viel erreichen und ist eigentlich auch für eine mobile Anlage in deinem Rahmen ziemlich oben.
Es kommt viel mehr auf den Lautsprecher drauf an, was der für einen Wirkungsgrad hat.

Bei denen die dir Vorgeschlagen wurden,

http://www.toms-car-...PROSET-1.html?ref=13
wäre der mittlere Schalldruck (1Watt/1Meter) 91dB.
Das heißt, dass du bei 15W etwa 102 dB pro Chassis hast. Weil du mehrere Chassis einbaust, hast du zwar nicht das doppelte an Lautstärke aber es wird jedoch noch etwas lauter.

Viel mehr wirst du mit einem Verstärker bei 12V nicht raus bekommen

saniiiii
Inventar

#11 erstellt: 19. Sep 2013, 15:43

ja müsstest du.
wenn du mehr geld hast würd ich allerdings so nen ebike akku kaufen und nen größeren amp für die subs nehmen

http://www.ebay.de/i...&hash=item19d8a6e16b
sowas da zb
(oder hald 2 bleigel in reihe. aber da brauchste zum laden wieder bissl elektronik, bzw musst die ausbauen)

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c1c987fea

mit denen da kann man bestimmt auch viel schabernack treiben, da is aber das laden aufwändiger (akkus ausbauen und einzeln laden.
sollte aber kein problem sein, ladegeräte an sich kosten auch net die welt dafür
kommste auf 29,x v spannung, 8ah
da kannste dann auch mit aktiven/ passiven crossover arbeiten, klang und lautstärkemäßig dürftest du da einiges rausholen können
laufzeit is hald dann eher suboptimal (ich rechne mit 2-3h sinuston volle lautstärke, musik dann vllt 5. wenn du leiser machst potenziert sich aber die laufzeit

oder du machst da einfach n 12ah pack oder größer draus

ABER : die ultrafire akkus sollen nur ein beispiel sein, die qualität is da eher gering, auch sind die liionakkus im vgl zu den bleigels etc gefährlich, vorallem die mit geringerer qualität können explodieren (http://www.ausgeruestet.com/2011/02/18650-akku-fur-taschenlampen.html) kannste dich mal einlesen.
vorteile liegen auf der hand, nachteile auch, sie wiegen weniger kosten aber schweinegeld
2 bleigelakkus mit 12ah reichen kannste dann auch nehmen, wiegen aber hald dann 10kg...
was vllt auch ne option is sind die racingpacks die man für die fernsteuersachen verwendet, hab ich aber noch nie probiert

mfg

saniiiii
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2013, 13:52

sry für den dp, aber ich hab mich aus eigeninteresse nochmal schlau gemacht für die bleiakkus reihe usw.
wenn man die 2x 12v -> volt hat, kann man einfach n normales 24v ladegerät nehmen (in 12v bleiakku besteht aus je 6 in reihe geschalteten 2v zellen, mit der reihenschaltung der 2 akkus machst du das selbe wies in normalen 24v bleiakkus is, nur haldin 2 gehäusen)
packste 2 von diesen hier

http://www.ebay.de/i...&hash=item19c8e38f24
in reihe, normales relaisgedöns zur trennung vom amp beim laden,

http://www.digitalo....yz3LkCFYJd3godGjoA-w
das ladegerät, und voila, 24v akku
packste dir den amp

http://www.ebay.de/i...&hash=item19e258ffc9 ein
-> 30wrms für dich

ich werd das selber ausprobieren sobald mein arbeitsgeld kommt

bg20 in ca 13l cb, 330uf kondi in reihe gibt mir ne f3 von ca 70hz mit den 30w dürfte es auch ordentlich rumsen, kondi und cd sorgen dafür dass der bg nicht übertrieben strapaziert wird vom bass her wird hald mono bei mir. wird aber sehr kompakt