Bierkastenanalge - Einige Fragen zu Komponenten (Verstärker, Lautstärkeregelung, Lautsprecher)

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heldmarkus
Neuling

#1 erstellt: 01. Jul 2010, 12:05

Hallo liebe Forumsgemeinde,
das ist mein erster Beitrag.

Es wurde hier im Forum ja schon häufig das Thema der Bierkastenanlage besprochen und ich hab auch schon einige Threads dazu gelesen.

Nun habe ich auch ein solches Projekt vor.
Es soll alles in einen Augustiner-KAsten passen. ICh werde wahrscheinlich als Spannungsquelle eine Motorradbatterie verwenden (Wenn preislich was günstiges hergeht eine Gel-12V mit viel Kapazität)
Dann brauch ich einen Verstärker, wobei ich mir nicht sicher bin, was es derzeit günstiges auf dem Markt gibt, was wenig Leistung braucht und guten Klang hat (man bemerke, es steckt alles in einem Bierkasten, zwasr will ich ihn schon von innen mit Holz verkleiden, damit wenigstens ein bisschen Resonsanz da ist, aber ich erwarte kein High-End-Sound.)
Was hat es denn mit diesen TDA-Verstärkern auf sich. Gibt es da schon Fertiglösungen? Verheizen die eigentlich viel Strom in Wärme, man braucht ja immer eine Kühlung.

Was mich in letzter ZEit zu dem Thema noch beschäftigt: Ich will einen MP3Player anschließen und frag mich wie ich die Lautstärker mit einem Poti von ausßen regeln kann. Muss der vor oder nach dem Verstärker sein?

Ich hab bei der Recherche hier im Forum mal diese LS gefunden

Visaton LS
Taugen die was, scheinen einen guten Wirkunsgrad zu haben, oder?

Vielen Dank für eure Tatkräftige Hilfe. Ich werde mal berichten, wie es so vorangeht.

Grüße
Markus

B-MoN
Stammgast

#2 erstellt: 01. Jul 2010, 14:53

Hey
Also so eine Bierkastenanlage scheint ja echt interessant zu sein... muss ich mir auch mal überlegen

Zu den von dir angesprochenen Visation BG17...
Die wollte ich mir vielleicht auch demnächst mal in einen Bollerwagen einbauen, hab außerdem gehört, die wären an sich ganz gut und außerdem haben die ja auch nen Hammer Wirkungsgrad, also ich denke, die taugen schon was

heldmarkus
Neuling

#3 erstellt: 02. Jul 2010, 09:04

Mit ihren 15 EUR kann man eigentlich nicht viel falsch machen, denk ich.
Ich hab jetzt schon den Kasten entkernt und mir mal eine 44Ah Autobatterie gekauft, die nicht allzu schwer ist (naja...)

Ich bin mir wirklich nicht sicher mit diesen kleinen TDA-Verstärkern. Bin leider kein Elektroniker, also ich trau mir jetzt nicht auf Anhierb zu sowas zu löten, gibt es die schon fertig montiert?
Oder ist eine normale Autoendstufe besser? Ich muss halt ein bisschen ans Gewicht denken. Was ist denn energietechnisch das beste? Und was passt am besten zu den o.g. Visaton-LS?

Dann auch noch eine weitere Frage: Ich will ganz gern die Lautsärke von aussen regeln können. Dazu würd ich gern so einen Alps-Poti nehmen. Taugen die und was für einen Widerstand brauch ich? 10kOhm, z.B. den vom Reichelt: RK09L12B-LOG10K

Vielen Dank für eure Hilfe

heldmarkus
Neuling

#4 erstellt: 02. Jul 2010, 09:38

Schon wieder ich:
Hab mich bzgl. der TDA-Verstärker mal schlau gemacht und bei Conrad jetzt mal diesen Bausatz gefunden.

2x40W Stereo Verstärker

Anleitung
Das hält sich ja vom Lötaufwand her in Grenzen, dazu dann noch ein CPU-Kühlblech draufgeschraubt und das müsste ja dann hinhauen, oder?
Was bedeutet denn 10% Klirrfaktor. Ist das schlecht? Ich kenn sonst immer nur 1% bei meiner Stereoanlage z.B.

Muss ich da sonst noch was beachten?

ICh bin jetzt schon ganz heiß aufs beasteln, würd mir am liebsten gleich alle Komponenten bestellen.

Also bitte kurz was dazu schreiben.

vielen Dank!

UXMA
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jul 2010, 08:27

naja, wenns wirklich nur ein CPU Kühler sein soll, dann lasse bitte den Lüfter dran, denn IMHO brauchste sonst sehr viel mehr Kühlkörper...

Uxma

Noopy
Inventar

#6 erstellt: 03. Jul 2010, 09:10

Zur Batterie: 44Ah und n´kleiner TDA, das dürfte lange laufen...

Zur Verstärkerauswahl: Energietechnisch ist ein TDA "besser" weil jede (ordentliche) Auto-Endstufe ein Schaltnetzteil verbaut hat und das auch einen Wirkungsgrad hat. Man muss sich bei den TDA halt mit weniger Leistung zufrieden geben.
Und ja, alle Verstärker verheizen mindestens 30% der Leistung, das lässt sich auch nicht ändern, es sei denn du greifst auf digitale Verstärker zurück, die verheizen nur um die 10%.

Zum TDA: Ja, 10% THD ist schlecht, das ist aber auch auch nur bei der absoluten Maximalstleistung so, da verzerrt das Ding halt einfach. Drunter ist die THD besser. Und so ist es eigentlich ganz praktisch: stört einen 10%THD nicht kann man bis zum Anschlag aufdrehn, will man klareren Klang hört man halt einfach vorher auf, fertig...
Was recht viel besseres wirst du nicht finden. Der TDA1562Q kommt etwas höher rauf und hat daher bei 40W noch weniger THD aber 20W hin oder her bringen dir sowieso nicht viel.

Zur Lautstärkeregelung: Jeder 10kOhm-log dürfte gehn, ich würd aber eher einen 100kOhm-log nehmen.
Und der gehört natürlich vor den Verstärker, dahinter bräuchtest du einen Lastwiderstand der mehr kostet und deinen Wirkungsgrad kaputt macht.

Zum Kühlkörper: Für CPUs gibt´s tausend verschiedenen Kühlkörper. Kühlblech hört sich für mich recht klein an. Das muss schon etwas Leistung abführen können!

Grüße,

Richard

Klausi745
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jul 2010, 10:29

Noopy schrieb:

Und ja, alle Verstärker verheizen mindestens 30% der Leistung, das lässt sich auch nicht ändern, es sei denn du greifst auf digitale Verstärker zurück, die verheizen nur um die 10%.

Nur mal um das klarzustellen ... die meisten Digitale Endstufen haben nur ca 90% Wirkungsgrad bei VOLLAUSSTEUERUNG! Im teillastbereich haben sie nen genauso schlechten Wirkungsgrad wie Analogendstufen!

Noopy
Inventar

#8 erstellt: 04. Jul 2010, 22:45

Jo, sind halt immer die Hausnummern mit denen man spielt. 70% Wirkungsgrad hat man bei den "normalen" Endstufen ja auch nicht immer. Unterm Strich ist eine digitale AFAIK immer etwas besser...

heldmarkus
Neuling

#9 erstellt: 05. Jul 2010, 11:40

Vielen Dank schon mal.
ICh hab gerade nochmal meine Bestellung beim Reichelt durchgesehen und dabei bemerkt, dass die

Visaton-LS ja 8 Ohm haben, mein Bausatz für den Verstärker aber nur 2-4 Ohm "kann".

Verstärker
Leider steh ich bzgl. Impedanz und Verstärker gerade irgendwie auf dem Schlauch. Kann das zu Problemen führen in meinem Fall?
Hoffentlich nicht, die Lösung hätte mir schon so gut gefallen...

Noopy
Inventar

#10 erstellt: 05. Jul 2010, 12:05

Betreibst du einen Lautsprecher mit einer höheren Impedanz an deinem Verstärker ist das im ersten Moment mal gar kein Problem, im Gegenteil: der Verstärker hat weniger zu tun und wird damit nicht so warm und zieht nicht soviel Strom...
Der Nachteil: Er liefert auch nur noch die Hälfte an Leistung...
Entweder dir macht das nichts aus oder du musst zwei Lautsprecher parallel schalten, dann hast du wieder 4Ohm... ...allerdings auch 4 Lautsprecher insgesamt...

Smiley2693
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jul 2010, 15:19

also ich hab momentan in meiner kleinen Anlage nen Mc Fun (

http://www.gps-haus....1.html?refID=froogle ) verbaut, der ist ja ziemlich bekannt, da sparste dir das rumgelöte und gebastle. Zusammen mit 2 Visaton BG 17 und einem 12AH Bleigelakku macht das Ding gut radau und hält doppelt so lange wie mein Ipod

ps: der liefert ja auch nur ca 15 Watt an 4 Ohm?
also nur ca 7 Watt an die Ls und das reicht locker

Smiley

heldmarkus
Neuling

#12 erstellt: 13. Jul 2010, 19:14

So, ich hab schon lange nix mehr geschrieben was aber daran liegt, dass ich in der Zeit gebastelt habe.
Natürlich ist mir einiges nur dank eurer Tips hier im Forum gelungen und deshalb möchte ich auch das vorläufige Resulatat mit euch teilen.
1) So fings an

4)Der Verstärker

5)Verkabelung

6)Das Bedienfeld. Oben rechts soll noch der Zigarettenanzünder hin.

7) Mein Amateur-Schaltplan ;-))

Ich hab allerdings noch ein paar Fragen:
1) Ist die Verkabelung so in Ordnung? Ich hab alles über 2 10A Sicherungen abgesichert (eine für den Verstärker, eine für den Voltmeter und evtl. später mal für den Zigarettenanzünder)

2) Ich bin noch auf der Suche nach einem Zigarettenanzünder um dann damit per Adapter den Ipod aufladen zu können. Hat da jemand zufällig einen übrig? Ich find 8 Euro beim C schon happig für so einen Spaß

3) Wenn ich die Anlage jetzt einschalte gibt es immer einen lauten "Knack" über die Boxen (als Spannungsspitze vermute ich). Das klingt nicht schön und sieht an den Boxen auch krass aus, wie es sie da verzieht. Wie kann ich dieses Problem denn umgehen?

4) Alternativ zum Zigarettenanzünder wäre noch, direkt eine USB-Buchse anzuschließen. Leider hat USB ja 5V. Wie komm ich denn auf die (Wiederstände, energetisch doch schmarrn oder?) Und wie macht das mein Adapter vom Zigarettenanzünder zum USB für den Ipod?

Vielen Dank schon mal wieder für eure Hilfe. Das Forum hier ist echt Gold wert!

Viele Grüße
Markus

audioslave.
Inventar

#13 erstellt: 13. Jul 2010, 19:28

Moin!

Und: muahahaha richtig geil!
Die Kiste Bier schieb ich schon lange vor mir her..find ich sehr cool das das mal jemand macht.
Was ich da schon alles einbauen wollte..PC und Verstärker stehen aber ganz oben.
Hab leider keine Tips für dich, halte aber beide Daumen hoch und hoffe du zeigst hier weiter fleißig was passiert.

Noopy
Inventar

#14 erstellt: 13. Jul 2010, 19:36

1) Dem Voltmeter hätte eine kleinere Sicherung locker gereicht aber das kannst du schon so lassen. Dem Zigarettenanzünder würde ich auf jeden Fall eine eigene Sicherung spendieren.

3) Normalerweise haben Verstärker eine Soft-Start-Funktion die den Einschalt-Knack unterdrückt. Im Datenblatt gibt´s dazu eine kleine Schaltung, die sie sich beim Conrad anscheinend gespart haben... Blöd...

4) 5V ist nicht das größte Problem, dafür gibt´s kleine Spannungswandlerplatinen oder man bastelt selber, mal nach 7805 googeln, bei Bedarf hilft man natürlich auch hier weiter!

Soweit...

Grüße,

Richard

Smiley2693
Stammgast

#15 erstellt: 13. Jul 2010, 19:53

jo das mit dem Zigarettenanzüder hab ich auch gemacht, einfach so ne buchse für ca 4 Euro in nem Autoladen gekauft. Mein USB-Zigarettenanzüderadapter hat sogar ne intigriete Sicherung damits den Ipod net verschmort.

sieht echt schick aus, meiner sah eher aus wie ein Haufen schrott

hab ihn dann wieder demontiert und alles in ne schicke Holzbox gebaut.

Smiley

heldmarkus
Neuling

#16 erstellt: 14. Jul 2010, 12:50

Noopy schrieb:

3) Normalerweise haben Verstärker eine Soft-Start-Funktion die den Einschalt-Knack unterdrückt. Im Datenblatt gibt´s dazu eine kleine Schaltung, die sie sich beim Conrad anscheinend gespart haben... Blöd...

Gibt es da eine einfache Möglichkeit dieses Problem zu umgehen? ISt es überhaupt schädlich für die Boxen oder den Verstärker? Wenn nämlich nicht, dann lass ichs so.

Ich hab jetzt mal beil ELV folgendes gefunden
- Universal-Spannungsreglerplatine, Komplettbausatz Art.Nr.: 68-378-46
- Dazu den Spannungsregler UA7805 Art.Nr.: 68-070-02
- Und den Kühler Finger-Kühlkörper Art.Nr.: 68-011-53 Reicht der?
Dazu hab ich noch eine USB-Buchse daheim und will das dann einfach verkabeln. Wie könnte ich denn das noch absichern, damit der iPod wie erwähnt im Notfall nicht abraucht? Ich dachte so an eine 1A Sicherung (gibts sowas überhaupt? Und wenn ja dann primär oder sekundärseitig?), das sollte der ja max. aushalten, oder?

Noopy
Inventar

#17 erstellt: 14. Jul 2010, 13:08

Eine einfache Möglichkeit gibt es nicht den Einschaltplopp zu umgehen, da müsste man an die Platine ran, Beinchen aufbiegen, Mini-Schaltung dranlöten...
AFAIK schadet es den Lautsprechern nicht grundlegend und dem Verstärker sowieso nicht.

Deine Spannungsversorgung müsste schon passen, nur der Kühlkörper passt von der Bauform nicht an den Spannungsregler... ...zumindest nicht ordentlich...
Absichern kannst du mit 1A vor der Spannungsreglerplatine aber sollte die mal Mist produzieren hilft dir auch keine Sicherung mehr, da wird der IPod schneller sein...

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Jul 2010, 13:22

Auch ich bin kein "Elektikoniker

" Doch die Idee ansich:
BEIFALL, standing ovations!
Fachlich kann ich dir nict gerade die "Brüllertipps" geben. Doch, irgendwann biste ja fertig.
Wie wäres es dann 2Bierfässer zu Boxen umzubasteln

OK, über die Biermarke läßt sich ja streiten....
Doch nochmal: GEIL!
Viel Erfolg wünscht dir Dirk

PS, Wennste die Idee aufgreifst, sag VORHER an! Die Fässer müssen ja leer werden

Und ich bin immer sehr hilfsbereit!
Und: große Boxen find ich ......

[Beitrag von Dirkmöhre am 14. Jul 2010, 13:27 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#19 erstellt: 14. Jul 2010, 14:43

super umsetzung, respekt

ich hätte wohl keine Bierkiste genommen aus Gründen der Einfacheit (Holzgehäuse bauen finde ich einfacher als ne ksite zersägen und dann auch noch dicht zu bekommen)aber das ding wird sicher spaß machen

ich hab auch ne 44Ah Autobatterie für meine :-)

Vdub75
Stammgast

#20 erstellt: 16. Jul 2010, 14:13

gibts schon news?

heldmarkus
Neuling

#21 erstellt: 16. Jul 2010, 17:05

die Boxenverkleidungen sind da und die werd ich jetzt mal reinbauen.
Das mit dem Einschlatgeräusch lass ich erstmal so wie es ist.

Für das USB-Problem hab ich mir jetzt auf eBay so einen chinesischen Adapter für USB 5V (1A, bei 500mA läd der iPod und das iPhone nicht, die Hunde) und Zigarettenanzünderbuchse gekauft. Das hat 1,50€ gekostet und ich werd das Gehäuse einfach aufsägen und dann bei mir einbauen, war zum Ausprobieren jetzt mal das Günstigste. Ansonsten macht es schon schön KRach.

Zum Thema Holzkiste: Klar wäre das sinnvoller. Aus Gründen der Einfachheit, der Akkustik etc. klar vorzuziehen, aber ich wollte halt den Gag mit der Bierkiste. Was gibt es schöneres am See oder an der Isar, wenn 2 Bierkisten nebeneinader stehen, eine mit Bier, die andere mit Musik.

ICh lad mal Bilder hoch, wenn es vollendet ist.

Version 2.0 soll dann übrigens auch noch RGB-LEDs bekommen mit einer kleinen Steuerung. Aber das steht noch in den Sternen. So für die Lightshow eben ;-)))