Anfänger braucht Hilfe bei seinem Eigenbau

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starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Apr 2010, 22:51
Hallo alle miteinander,

ich habe heute aus langeweile angefangen mir eine kleine robuste "Anlage" zu bauen! Ich habe nur Teile verwendet, die eh noch bei mir rumlagen... das ganze Teil soll nun immer Sonntags mit zum Fussballplatz und dann im Mannschaftsheim ein wenig die Leute beschallen...
Also ich habe als Box ein altes Subwoofergehäuse benutzt!

Stromversorgung: 240V zu 12V Netzgerät
Radio: AEG MP 530
Boxen: Eton 13" ich find die genaue Bezeichnung nicht (sind ca. 2 Jahre alt, aber müssten ungefähr mit diesen hier baugleich sein.
Sonstiges: 2x blaue LED

Also angeklemmt habe ich das Netzgerät an das Radio und vom Radio gehen die Lautsprecherkabel (links und rechts) jeweils an eine Weiche. An der Weiche sind dann die Tweeter und die 13" Eton Lautsprecher dran...

Das ganze läuft so auch ganz gut ABER wenn ich den Sound weiter aufdrehe, fangen zuerst die LED's an zu flackern und dann knackt der Bass an den Boxen und wenn man weiter aufdreht, schalten die Boxen sich ab bzw geben nur noch stotternde Töne raus!

Wodran liegt das nun?
Gibt das Netzgerät nicht genug Leistung ? (ist ein uraltes Teil)
oder liegt es daran, dass die Boxen mehr Leistung haben, als das Radio hergibt?
Oder liegt es an was ganz anderem?

Vorab, eine Endstufe wollte ich eigentlich nicht verbauen, da ich keine Extrakosten haben wollte mit dem Teil...

Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar
Borsy
Stammgast
#2 erstellt: 24. Apr 2010, 00:20
Die Spannung des Netzteils wird unter der Last zusammenbrechen und das wird dem Radio nicht reichen.

Stärkeres Netzteil wäre angebracht, evtl ein Kondensator mit ein paar mehreren tausend µF zur pufferung dazwischen klemmen.

Was steht denn so auf dem Netzteil drauf?
Wichtig hierbei die Ampere (A) Angaben.


[Beitrag von Borsy am 24. Apr 2010, 00:24 bearbeitet]
Kevkinser
Stammgast
#3 erstellt: 24. Apr 2010, 01:46
Also ich schließe mich Borsys urteil an.... wenn die Chassis(Lautsprecher) mehr Leistung haben als dass Radio werden diese nur nicht ganz außgereizt. Und da es 4 Ohm Lautsprecher sind sollte auch die impedanz nicht zu klein sein... Wäre sonst ein megafehlschlag an Autoradio, sowas dürfte/sollte es normalerweise nicht geben.

Was ich eigentlich sagen wollte, 13 cm lautsprecher sind nicht 13", 13" Chassis hab ich persönlich noch nie gesehen, aber wenns solche geben sollte sind sie definitiv größer als 13cm... 13cm sind ca 5-5,5"!!!
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 24. Apr 2010, 11:06
Danke erstmal für eure Antworten!
Auf dem Netzteil kann ich die Amperezahl nicht lesen... Das Teil ist uralt und da ist nichts zu erkennen...

Bin nun am überlegen mir doch ein neues zu holen! So teuer dürften die ja nicht sein oder? Also werd nachher mal bei den Baumärkten vorbei (Praktiker etc.) und mal gucken...
Was für ein Teil könnt Ihr mir denn empfehlen?
12V ist klar aber wieviel Ampere sollte das Ding am besten haben ?!

@Kevkinser
Danke für den Hinweis, ich meinte 13cm Wieder etwas schlauer...
autophagus
Stammgast
#5 erstellt: 24. Apr 2010, 11:19
moin ! dein name ist sympatisch, ein hoch auf die guten alten zeiten, sie werden nie wieder kommen

das was du vorhast ist nicht so das wahre.... da kommen wir zum alten problem vom betrieb von carhifi komponenten an 230volt. kleine systeme kann man ohne probleme an einem pc netzteil o.ä, betreiben, das problem bei grösser werden der anlage (vorallem amp) ist das diese eben an 12 volt laufen, was sie an spannung nicht haben ziehen sie dafür umso mehr an strom, das kann dann schonmal über 100ampere gehen, und wenn du jetzt mal nachsiehst was so ein kleines pc-netzteil maximal an strom liefert wirst du... ähhh , kp jedenfalls ist das bei weitem nicht genug, wie ein vorschreiber schon schrieb das teil wird selbst bei deinem kleinen system überfordert sein, es gibt hier im forum irgendwo viele threads zum thema carhifi equipment zuhause betreiben, da hat man 2 möglichkeiten stell dir ne batterie ins wohnzimmer die du am lader lässt und dies als stromversorgung benutzt oder du besorgst dir n netzgerät. problem hier ist das ein netzgerät welches ein mittleres carhifi system mit ausreichend strom versorgt unglaublich teuer ist, schau mal bei conrad etc. nach was netzgeräte kostet die 20 30 ampere bringen, da krisste weiche knie

von daher würde ich entweder n kleines pa system bauen, transportabel mit nem günstige t-amp von thomann oder auf ne autobatterie/bleigel akku als stromversorgung umsteigen.

schilder dochmal genau was du bauen willst wozu du es brauchst wie oft du es brauchen wirst und wie lange es dann durchschnittlich laufen soll und wie laut du es haben willst sowie als wieviel wert du auf klang legst, dann kann dir geholfen werden.


[Beitrag von autophagus am 24. Apr 2010, 11:19 bearbeitet]
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 24. Apr 2010, 11:52
Ja ein hoch auf die alten Zeiten Ich habe mir die gesamten Folgen auf DVD besorgt und schau immermal wieder die eine oder andere an

Oha 20-30 Ampere-Teile sind wirklich schweineteuer und so tief wollte ich nicht in die Tasche greifen!

Also ich will mit dem Teil keine Riesenpartys bedröhnen! Es geht nur darum, das Teil mal Sonntags mit auf den Sportplatz zu nehmen und dort (wir haben so ein offenes Pavillon) ein wenig die Musik anzumachen!
Ein bissl lauter es zu schalten, wäre schon nicht schlecht, wobei ich dann sicherlich noch eine Endstufe verbauen muss aber da warte ich noch ein wenig mit!
Was die Qualität angeht, ist es net wirklich wichtig! Also betrunkene Fussballer sind da nicht so wählerisch

Immoment scheint mir die Autobatterie, die beste Lösung! Wobei ich das eigentlich vermeiden wollte, weil so eine Batterie ja saumäßig wiegt... Es ist jetzt bestimmt schon um die 10KG schwer...
Ein Autobatterie Ladegerät hätte ich auch noch da... ist so ein kleines 12V 4Amp, sofern das reicht ?!
autophagus
Stammgast
#7 erstellt: 24. Apr 2010, 13:14
ja ich weiss genau was du meinst auf so einer party war ich vor 2 wochen.... da war laut (die leute und die musik) fürchterlicher "klang" und gegröhle, musik war da nebensache.

hmmm... folgende fragen sind noch offen:

wirst du das gerät dann immer dorthin transportieren oder gibts ne möglichkeit das dort zu lagern ?

wenn transport, wie ? auto,fahrradanhänger,zu fuss etc ? wie weit is die strecke die dus transportieren musst ? würdest dus alleine tragen oder kommt immer n kollege mit der mit anfassen kann ?

spontan fällt mir zu deinen vorgaben ein, das du das autoradio und die eton kombi nehmen könntest, das ganze sollte dann an ner 30-40ah autobatterie (geschlossen,wartungsfrei) laufen, die wiegt nicht die welt und sollte diese kombi locker 6-12 stunden vollgas antreiben können, dafür würde dann auch dein autobatterie ladegerät ausreichen (ladestrom = ca 1/10 der nennkapazität, also 40ah batterie - 4A ladestrom)

bei outdoormusik projekten ist das schlimmste was dir passieren kann ein begrenztes budget
smoke1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 24. Apr 2010, 13:14
Aber würde da klappen was ich vorhatte ?

An die 12V Auto batarie ein 12V-Versterker anschlißen !

Dann an den Versterker ein Mp-3 Player an den Mp-3 Player

1x 100Watt Box und eine 300watt bassrolle ?

Das würde doch so klappen ?

Das könnte man doch alles an den versterker anschließen ?

Könnt ihr mir helfen ? Und is der Versterker auch passent ?

Wurde das alle so 4 Stunden halten ?

Und were es Laut ?

Danke schon mall im vOraus !
autophagus
Stammgast
#9 erstellt: 24. Apr 2010, 13:19
wie watt ? schizo ? was hattest du vor ist dies dein thräd ? bist du er ? ist er du Oo ?

versuch vernünftige sätze zu formulieren, satzzeichen und grosskleinschreibung ist latte aber zumindest so das sich der hilfswillige der das liest nicht verarscht vorkommt.

bassrolle zieht zuviel strom bei zuwenig wirkungsgrad und shit-klang brauchste zwingend ne autobatt für.
Borsy
Stammgast
#10 erstellt: 24. Apr 2010, 14:08

starsheriffcolt schrieb:
Immoment scheint mir die Autobatterie, die beste Lösung! Wobei ich das eigentlich vermeiden wollte, weil so eine Batterie ja saumäßig wiegt... Es ist jetzt bestimmt schon um die 10KG schwer...
Ein Autobatterie Ladegerät hätte ich auch noch da... ist so ein kleines 12V 4Amp, sofern das reicht ?!


Also mit dem zuletzt genannten 12V 4Amp Netzteil/Ladegerät kannste schon knapp 48 Watt aufbringen, wenn du dir dann noch einen kleinen ~2Ah Bleigelakku (kostet nicht die Welt) dazwischen hängst zur Pufferung, könnte das ganze evtl. sogar etwas werden.

Mehr sollte das Radio eh nicht verbraten. ^^

Von Autobatterien würde ich bei solchen Konstrukten lieber abstand nehmen. Die sind überwiegend nicht lageunabhängig und toll würde ich es nicht finden, wenn auf einmal die Kiste von innen voll mit Schwefelsäure ist ^^


[Beitrag von Borsy am 24. Apr 2010, 14:10 bearbeitet]
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Apr 2010, 17:01
Danke für eure Hilfe!
Ich habe nun erstmal eine Netzgerät aus dem Wohnwagen (war dort verbaut und habe ich gar nicht mehr dran gedacht) angeschlossen...
Das Teil hat auch 12V und ca. 6Ampere... (ach ja das alte hatte 4A)!!!
Das läuft jetzt schon besser!!! Also ich kann es aufdrehen und es gibt keine Stromschwankungen mehr...
Natürlich geben die Boxen irgendwann keine Leistung mehr her bzw es klingt grauenhaft, aber das liegt ja eher daran, dass das Radio die Leistung der Boxen nicht bringt oder?

Also für morgen (Fussball) lass ich meine "Konstruktion" erstmal so!!! Wird reichen zum grillen und Bierchen trinken

Ab nächste Woche werd ich das ganze dann etwas ernsthafter angehen und mal über eine Endstufe und eine vernünftige Stromversorgung nachdenken!
Werde dann sicher wieder auf euch zukommen
Gelbatterie und dann diese konstant laden klingt momentan irgendwie nach der besten Lösung oder?

Ach ja die Frage, die noch offen war:
Das ganze wird im Auto transportiert und einfach auf einen Tresen gestellt und los gehts... Also an sich ist das Gewicht nicht so wichtig
Und selbst in mein Fahrrad passt es rein... Habe nämlich ein Postfahrrad mit diesen Körben vorne und Hinten! Das ist echt 1A für sowas
mrlongie
Stammgast
#12 erstellt: 24. Apr 2010, 17:23

wenn du dir dann noch einen kleinen ~2Ah Bleigelakku (kostet nicht die Welt) dazwischen hängst zur Pufferung, könnte das ganze evtl. sogar etwas werden.


Dass würde ich nicht versuchen. Die Spannung des Akkus liegt im geladenen Zustand weit über 12V. Liefert das Netzteil 13.8V, so muss es dauerkurzschlussfest sein. Liefert es 12V, so kann bei geladenem Akku das Netzteil kaputt gehen bzw. bei 12V Akkuspannung wäre der Akku auch quasi leer.

In dem Falle empfiehlt es sich, ein entsprechendes Ladegerät anstelle eines Netzteils zu nehmen. Das müsste problemlos funktionieren.

Mfg,
Markus
Borsy
Stammgast
#13 erstellt: 24. Apr 2010, 17:31

starsheriffcolt schrieb:
Also für morgen (Fussball) lass ich meine "Konstruktion" erstmal so!!! Wird reichen zum grillen und Bierchen trinken :D

Dann viel Spaß dabei


starsheriffcolt schrieb:
Natürlich geben die Boxen irgendwann keine Leistung mehr her bzw es klingt grauenhaft, aber das liegt ja eher daran, dass das Radio die Leistung der Boxen nicht bringt oder?


Also die Boxen geben idr gar keine Leistung ab, sondern setzen den Strom der durch die Spule fließt in Magnetfeldkräfte (und Wärme) um, welche dann die Membran wegen den Dauermagneten um der Schwingspule herum, in Bewegung versetzt

Auch wenn die Meinungen hier teilweise auseinander gehen; Die Leistungsangabe auf Lautsprechern sollte als Maximalbelastung angesehen werden.
Sprich Chassis auf denen 200 Watt draufstehen funktionieren genau so gut wenn die Endstufe, an der sie angeschlossen sind, nur 10 Watt leistet.. Nur werden sie halt nicht ganz so laut wie sie können.

Wenn man hört das das Chassis anfängt zu "kratzen" oder einfach nur noch grauenhaft klingt, ist es etwa die Endstufe die nicht mehr genug Leistung liefern kann und die Spannung einbricht (auch bekannt als "clipping"), oder das Chassis ist an seine mechanische Grenze gestoßen und schlägt an (sehr gefährlich für das Chassis!).

Daher wenns langsam schlimm wird, leiser machen!



mrlongie schrieb:

Dass würde ich nicht versuchen. Die Spannung des Akkus liegt im geladenen Zustand weit über 12V. Liefert das Netzteil 13.8V, so muss es dauerkurzschlussfest sein. Liefert es 12V, so kann bei geladenem Akku das Netzteil kaputt gehen bzw. bei 12V Akkuspannung wäre der Akku auch quasi leer.

Das ist mir bewusst! War auch im Bezug auf den von mir zitierten Text:

starsheriffcolt schrieb:

Ein Autobatterie Ladegerät hätte ich auch noch da...

Welche i.d.R gnau dafür eine passende Laderegelung enthalten sollten.


[Beitrag von Borsy am 24. Apr 2010, 17:37 bearbeitet]
mrlongie
Stammgast
#14 erstellt: 24. Apr 2010, 17:53

Ein Autobatterie Ladegerät


Dann aber bitte keine Gelakkus.

Mfg,
Markus
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 10. Mai 2010, 18:21
Moin alle miteinander!

Habe mittlerweile ein anderes Netzgerät drangehangen mit 12Ampere...
Das läuft jetzt schon 1A
Also vollkommen so, wie ich es mir vorgestellt habe...

Da am Donnerstag ja Vatertag ins Haus steht, habe ich mal eine Frage...
Wenn ich das Netzgerät ausbaue und für den Tag eine Autobatterie anklemme mit 60-70Ah, wie lange würde das ungefähr reichen ?

angeklemmt daran wäre dann das Radio und die Boxen, wie oben beschrieben...
Bestimmt kann man dass ganz einfach ausrechnen aber ich bin dafür grad zu blöd, sorry
autophagus
Stammgast
#16 erstellt: 10. Mai 2010, 18:26
ähh...lange

wer trägt das ??? was für komponenten haste nochmal verbaut ?
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 10. Mai 2010, 18:35
Tragen tut das mein Fahrradanhänger...
Habe da einen, wo die Anlage genau reinpasst...

Radio: AEG MP 530
Boxen: Eton 13" ich find die genaue Bezeichnung nicht (sind ca. 2 Jahre alt, aber müssten ungefähr mit diesen hierbaugleich sein.
Sonstiges: 2x blaue LED


Die LEDs werd ich dann mal abklemmen für die Zeit... will ja nicht unnötig was verschwenden...

das Radio hat 4*40Watt RMS wenn ich das richtig gelesen habe...
Also ich denke die Eton Boxen werden das komplett ausreizen(daher geh ich einfach mal von 80 Watt aus da ja keine Dauerleistung vorliegt sondern es ja hoch und runter schwankt, oder?)
also habe ich 80Watt/12V ~ 7A
Bei einer 70Ah Batterie könnte ich dann ca. 10 Stunden Musik hören ??? Ist das so richtig gerechnet?

Geh ich von der RMS Leistung an Watt aus oder der Maximalleistung? und komm ich mit den Zahlen so ungefähr hin?

Werde das ganze aus dem Sub ausbauen und was neues für den Tag bauen... das geht ja flott...
Habe mir das so ungefähr vorgestellt
http://img714.imageshack.us/img714/2212/vatertaganlage.jpg


[Beitrag von starsheriffcolt am 10. Mai 2010, 20:20 bearbeitet]
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 11. Mai 2010, 20:44
Sooooo habe fertig

Es ist nicht schön und kann sicherlich nicht mit euren Teilen mithalten, aber es erfüllt seinen Zweck

Allg. Ansicht: http://img215.imageshack.us/img215/3691/p1020260k.jpg
von Oben: http://img689.imageshack.us/img689/8243/p1020261k.jpg
Transformiere dich bei Regen :http://img299.imageshack.us/img299/6893/p1020265.jpg

Die Batterie ist rel. neu und hat 60Ah...
Ich werde morgen Abend nochmal ein Ladegerät vorsichtshalber dranhängen!

Das Ladegerät hat 12V und 2,8A (max 4Ampere) und damit habe ich meine Anlage vorhin auch betrieben zum testen! Lief 1A, dass heißt doch, dass die net mehr als 3-4 Ampere verbrauchen kann oder ? und demnach müsste ich ja bald 15-20 Stunden laufzeit haben oder ?

Morgen muss ich dann nochmal ein wenig dämmen...
Die Bierdosen rattern ein wenig, wenn die an das Plastik kommen, aber lege dann einfach ein Handtuch drum und gut ist...

Für alle die auch eine Tour machen, ich wünsche euch viel Spaß !!!


[Beitrag von starsheriffcolt am 11. Mai 2010, 21:00 bearbeitet]
autophagus
Stammgast
#19 erstellt: 11. Mai 2010, 22:00
das sieht ja .... geil ! man sieht du hast dir richtig mühe gegeben hehe ! hat das gerät irgend ne mechanik oder so, kann die schallwand aufgeklappt werden ? ich meine, die zuhörer sind meist auf der erde und nicht im himmel

also nach möglichkeit wärs gut wenn man die schallwand hochklappen könnte.

ich muss wirklich grinsen wenn ich dieses konstrukt sehe hammer ! vorallem dieser hightech-regenschutz, es ist eine offenbarung

ich würde die batterie sofort ans ladegerät hängen ! der ladestrom ist sehr gering somit dürfte das locker 2-5 tage dauern bis die voll ist. nicht das du dann am donnastag mit halbleervoller batterie dastehst !

das sieht so lustig aus diese zusammengepressten chassis auf dieser "riesen" schallwand hahaha killer ! mit der batterie läuft das tagelang vollgas !


[Beitrag von autophagus am 11. Mai 2010, 22:02 bearbeitet]
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 11. Mai 2010, 22:43
Freut mich das du etwas lachen konntest
Hochklappen wär wirklich eine gute idee...
da guck ich morgen mal was machbar ist dann kann ich auch nochmal ein Bild von "innen" machen...
Aber ich muss sagen, der Sound ist echt gar nichtmal so schlecht... hab mich selber gewundert...
Aber liegt vielleicht daran, dass es ja keine 08/15 Boxen sind wie ich finde...

Und ich wollte den Himmel beschallen hehe... nein aber während der Fahrt sind zig leute vor und hinter mir da hab ich das einfach so gelassen! Wir finden uns dann nach 2-3 Stunden fahrt an einem Baggersee ein und dort werd ich das Teil dann abmachen vom Fahrrad und dann kann ich es halbhochstellen... ist ja alles fest

Ach ja zum zusammengepresst, es ging leider nicht anders! Die Batterie würde sinst stören bzw die Raumtrennung... wenn ich morgen Bilder von "innen" mache wird man es sehen denk ich

Ach ja das Teil wurde übrigens OPTIMUS getauft


[Beitrag von starsheriffcolt am 11. Mai 2010, 22:46 bearbeitet]
autophagus
Stammgast
#21 erstellt: 11. Mai 2010, 23:24
yeah megatron bravestar usw

ich würd da auf jeden mal sehn ob man das nicht irgendwie schnell hochklappen kann. so verballerst du n grossteil des schalls nach oben, sicher wird das jeder hören vor und hinter dir aber is eben n gewisser grad verschwendung. ansonsten.... also am donnerstag sinds in berlin 13 grad bewölkt und warscheinlich (da wir alle aufm fest sind) wirds regnen. und ihr chillt am baggersee ? mit planen pavilljongs und regenjacken etc ?
starsheriffcolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 12. Mai 2010, 08:48
Hehe...

Also bei uns werden es auch nur 13Grad aber es soll nicht regnen... 10% wahrscheinlichkeit...
Ist zwar bewölkt und so aber wayne

Und wir werden sicher nicht baden gehen... obwohl wenn man erstmal genug drin hat... sag niemals nie
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