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Gitarren Equalizer für Musikanlage+A -A |
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Autor |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Mrz 2023, 16:31 | ||
Hallo liebe Leute, ich habe folgendes Problem: Der Verstärker meiner Musik alnage Anlage spielt ungefähr 4k Hz viel zu laut ab. Was bei wenig Lautstärke schon nerft, tut bei hoher Lautstärke im Ohr weh. Nun will ich diese Frequenz ein wenig rausnehmen dazu brauch ich einen (analogen? Weiß nicht ob das der richtige Ausdruck ist) Equalizer. Ich streame nämlich über einen Chrome cast und bei dem greifen App Equalizer nicht. Also bin ich ins Internet und hab los ge googelt. Dabei Habe ich herausgefunden es gibt 3 Arten von Equalizern: 1. Den für Pa racks, der aber sowohl für mein Regal als auch für mein Budget zu fett ist... 2.Den für Car hifi der aber kein 4k Hz Band hat. Und 3. Den Gitarren Equalizer der die perfekten Bänder hat und auch locker in Budget und Regal passt. Und Nun meine Frage an euch, kann ich ein Gitarren Equalizer nutzen um den Sound meiner Anlage zu begradigen? [Beitrag von Jakobmx1_ am 06. Mrz 2023, 16:38 bearbeitet] |
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cptnkuno
Inventar |
#2 erstellt: 06. Mrz 2023, 17:50 | ||
Und der in der Regel Mono ist. meinst du so eine Bodentreter Kiste? |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#3 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:21 | ||
Dann würde ich den umgehend wieder zurückgeben (falls gerade neu gekauft) oder durch einen anderen ersetzen. Was ist das für ein verstärker? Marke? Modell? Es gibt auch noch HiFi-Equalizer. Gebraucht teils für unter 50€... |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 09. Mrz 2023, 00:35 | ||
Danke für den Tipp darüber habe ich noch garnicht nach gedacht. Es ist ein alter Sony Xm-zr704. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#5 erstellt: 09. Mrz 2023, 09:44 | ||
Oookay... Das ist ein Car-HiFi-Verstärker... Was genau ist hier der Anwendungsfall? |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 10. Mrz 2023, 00:21 | ||
Da ich als ich den Verstärker in die Hände bekam schon eine Auto anlage hatte, habe ich mir daraus eine homeanlage gebaut. Und zwar mit einem 12V 50A Netzteil 4 Visaton fr10 in 2 geschlossenen 6l Gehäusen und einer 50l Bassrolle mit drei mit winisd berechneten Bassreflexrohren. Die waren zwar leider auf ein Monacor berechnet, da dieser mir aber zu leise war ist vor curzem ein Clarion eingezogen. Die Anlagen hat ungefähr 280 Watt und kann ziemlich laut sein. Wenn der Bass erstmal richtig einsetzt, vibriert sogar meine Zimmertür und dass das rumgeschreie an den Vistons liegt, kann ich mir auch nicht vorstellen, die habe ich nämlich schon öfter verbaut. Die haben ein tollen Klang. |
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killnoizer
Inventar |
#7 erstellt: 10. Mrz 2023, 00:42 | ||
Sowohl Frequenzbande als auch die elektrischen Daten der Ein und Ausgänge werden bei einem Bodentreter / Gitarren EQ nicht passen, ganz abgesehen davon das er Mono ist . Stereo und HiFi sollte er schon sein, was älteres gebrauchtes um die 100€ sollte dein Target sein, da gibt es oft zB. Behringer 19“ Geräte die einwandfrei funktionieren. |
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tomtiger
Administrator |
#8 erstellt: 10. Mrz 2023, 15:00 | ||
Hi, der Behringer Ultragraph Pro FBQ1502HD kostet auf Amazon normal knapp € 110,-- LG Tom |
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Rabia_sorda
Inventar |
#9 erstellt: 10. Mrz 2023, 16:30 | ||
Und wie willst du den EQ technisch in deine Car-Hifi-Konstellation einbringen? Dieser müsste ja dann eigentlich genau vor der Auto-Endstufe angeschlossen werden, damit sämtliche Signalquellen auch über ihn geführt werden. Da ein EQ aber oft gerne ein Eigenrauschen mitbringt, würde ich stark vermuten, dass so ein Ding, direkt vor einer Endstufe verschaltet, rauscht. |
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Wholefish
Inventar |
#10 erstellt: 10. Mrz 2023, 19:22 | ||
Durch den Einbau in Gehäuse machst du Bekanntschaft mit dem Baffle Step. Was du brauchst, ist erstmal ein Sperrkreis vor den Visatönern. Wenn du die Bauteilwerte ermittelt hättest, kosten dich zwei Sperrkreise keine 20€. Tricky ist halt nur, ohne Messequipment einen Sperrkreis zu berechnen. |
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killnoizer
Inventar |
#11 erstellt: 11. Mrz 2023, 10:46 | ||
Das Rauschen ist meist erstaunlich gering, ich habe auch immer versucht den EQ in der Tapeschleife einzubinden, aber auch direkt vor der Endstufe funktioniert das normalerweise . |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 13. Mrz 2023, 01:48 | ||
Hallo danke erstmal Leute für die Vielen heißen Tipps. Sollte dieses Rauschen nicht alt zu laut sein, würde es kein Problem darstellen, da es sich dann brav zu meiner Brummschleife und dem Lüfterrauschen des Lüfters der meine Endstufe kühlt (hab mir son einfachen Schwenklüfter aus dem Baumarkt gekauft der jetzt eingerastet dafür sorgt dass meine Endstufe cool bleibt) dazu gesellen wird. Denn wenn ich mal so darüber nachdenke mir für 2 20€ Speerkereise ein 1000€ Messequitment mit Impedanzgang Fähigkeit und Monatlichen Kosten für ein Programm dass mir Damit auch noch einen Speerkereis berechnet zu besorgen, bin ich glaube ich günstiger mit einem Equalizer. Meine 3 Fragen: 1. Was ist ein buffle step? 2. Was ist eine Tapeschleife? 3. Wie laut würdet ihr das Rauschen in anbetracht der von mir oben erwähnten eh schon vorhandenen Geräusche schätzen? Vielen Dank MfG Jakob Müller |
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Atomicdust
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:15 | ||
Mal ne Frage am Rande,wieso knallst du die Fr10er nicht einfach in je einen KBH, da ist ein Sperrkreis, bereits entwickelt der die vorlaute Frequenzen ebnet. Und du würdest mehr aus den Chassis rausholen als in einer CB. Nur so ein Gedanke. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 14. Mrz 2023, 23:51 | ||
Was ist denn eine KBH? Und Cb steht für closed Box richtig? |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 15. Mrz 2023, 01:09 | ||
Hallo ich habe Recherchiert, ihr meint den Kleinen Bretterhaufen oder? 1. Weder habe ich so etwas schon mal gemacht, noch traue ich mich an so etwas ran. 2. Wenn ich das Ding 4x baue oder kaufe kann ich mir von dem Geld auch nh Equilizer kaufen. 3. War das mit den Visatons ein Zufall, uhrsprüngleich wollte ich nur eine Cb mit 6 Liter und Lautsprechern die in 6l gut spielen,, dass man für soetwas Einen Sperrkreis braucht, wusste ich nicht. 4. Bin ich als ich die gebaut hatte, garnicht auf ein Bausatz gekommen. 5. Platz und Geldersparnes 6. Dachte ich das Kreischen käme vom Verstärker und nicht von den Lautsprechern. Könnte man denn einen Sperrkreis Anhand der Daten und Diagramme von Visaton berechnen/Simulieren? |
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Wholefish
Inventar |
#16 erstellt: 15. Mrz 2023, 08:41 | ||
Anhand der Daten und Datenblätter nicht, da man für eine ernsthafte Entwicklung immer die Messdaten IM Gehäuse benötigt. Sowohl elektrisch (Impedanz), als auch akustisch (Frequenzgang im unbeschalteten Zustand,am besten auch unter Winkel). Allerdings bietet Visaton die Software BoxSim umsonst an. Dort wird das Gehäuse schon "mitsimuliert". Anhand dessen könntest du dir also einen Sperrkreis berechnen. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 15. Mrz 2023, 13:43 | ||
Oha danke, aber wie stelle ich die Berechnung an? Ich habe noch nie eine Frequenzweiche oder der gleichen berechnet ich habe mir gerademal die Formeln die man nicht nehmen soll mal angesehen anhand der einfachen Impedanz. Gibt's da irgendwie tutorials oder nhe Anleitung oderso etwas, ich würde mich sehr über eure Hilfe freuen, ich kann mir nämlich gar nicht vorstellen wie Stolz ich wäre, wenn ich meine Anlage gerettet bekommen würde. [Beitrag von Jakobmx1_ am 15. Mrz 2023, 13:47 bearbeitet] |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 18. Mrz 2023, 00:56 | ||
Hi Leute, ich habe mich mal ein wenig mit Boxsim beschäftigt und habe Meine Boxen Simuliert oder besser gesagt es versucht. Nun die Frage an euch, welcher Frequenzgang sieht besser aus, der Grüne oder der blaue? [Beitrag von Jakobmx1_ am 18. Mrz 2023, 01:05 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
#19 erstellt: 18. Mrz 2023, 08:10 | ||
Dieses Dok ist für das Verständnis sehr gut: https://www.gazza-di...ssen-und-beschalten/ Zu deiner Sim: Die Impedanz fällt auf 2 Ohm herab, vermutlich weil du die beiden Chassis parallel liegen hast. Das ist kritisch für den Verstärker. Zum Berechnen: https://www.lautsprechershop.de/tools/t_ls_sperrkreis.htm Hier trägst du dann als zu dämpfende Frequenz quasi den Berggipfel des Frequenzgangs ein und dann schaust du, welche Impedanz bei dieser Frequenz anliegt. Diese verwendest du dann für das Berechnungstool. Wenn er zu schmalbandig oder breitbandig wirkt, kannst du das anpassen. Solche Rechner funktionieren natürlich schon, auch die Simulationssoftware bekommt daraus die Daten. Nur bezieht die Simulation eben den Impedanzverlauf mit ein und nicht nur die Impedanz an einem Punkt bzw an einer Frequenz. Boxsim bezieht dazu ja noch andere physikalische Gegebenheiten mit ein. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 18. Mrz 2023, 11:53 | ||
Hallo der Sony Xm-zr704 ist 2Ohm fähig. Danke für die Hilfe das werde ich mal ausprobieren. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 19. Mrz 2023, 18:27 | ||
Hallo, vielen Dank für die tolle Antwort die mini Lektüre hat mir gefallen ich habe sie durchgelesen, sehr aufschlussreich und sehr hilfreich. Jetzt gilt es aber noch eine Sache zu klären in dem Programm ist ein Buckel bei 2,2Khz, über mein Gehör live an meiner Anlage mit Hilfe des besten Equalizers aus dem Playstore aber, habe ich herausgefunden das der Peak bei 4Khz liegt. Auf was soll ich mich jetzt verlassen? |
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Wholefish
Inventar |
#22 erstellt: 19. Mrz 2023, 18:37 | ||
Auf dein Gehör kannst du dich nicht verlassen, und auf einen Equalizer aus dem App Store auch nicht zwingendermaßen. Ich würde mir REW auf dem PC runterladen und mal mit dem besten Mikro, welches du auftreiben kannst, messen. Es besteht die Hoffnung, dass du in dem Frequenzbereich zwischen 1 und 5khz auch mit einem nicht kalibrierten Mikro Werte rausbekommst, die man zur Abschätzung deines Problems hernehmen kann. Zur Not mal die App AudioTool testen, white noise auf die Lautsprecher geben und gucken was das Spektrum hergibt. Ist aber natürlich auch absolut unkalibriert. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 19. Mrz 2023, 18:39 | ||
Achso und noch ein paar Fragen, in wie fern muss ich Auf Blindwiederstände und z. B. Wattzahl des Wiederstandes achten und muss ich pro Chassis einen Sperrkreis setzen, oder kann ich auch ein für beide Entwickeln wenn ja wie? [Beitrag von Jakobmx1_ am 19. Mrz 2023, 18:41 bearbeitet] |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:04 | ||
Sagen Sie, könnten sie mir vielleicht einen guten Tipp geben für sowas? Und zwar ist das Problem, bei meinem Laptop sind Mikrofon Eingang und Kopfhörerausgang derselbe Anschluss quasi genau wie beim Smartphone. Alles was ich habe ist so ein kleines Kabel für Kopfhörer mit einer Klinkenbuchse, wo so ein kleines Sprachmikrofon zum Telefonieren dran ist... [Beitrag von Jakobmx1_ am 19. Mrz 2023, 19:06 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
#25 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:30 | ||
Eine USB Soundkarte benutzen. Ansonsten erreichen wir eine Grenze hier: Wenn du in die Thematik richtig einsteigen willst, brauchst du letztlich auch ein wenig Equipment. Wenn du das nicht hast oder anschaffen willst, musst du auf vorhandene Bauvorschläge zurückgreifen. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:36 | ||
Und welches Micro? |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:47 | ||
Nur bezieht die Simulation eben den Impedanzverlauf mit ein und nicht nur die Impedanz an einem Punkt bzw an einer Frequenz. Boxsim bezieht dazu ja noch andere physikalische Gegebenheiten mit ein.[/quote] Aber sagen sie mal ist das nicht um so besser? |
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Wholefish
Inventar |
#28 erstellt: 19. Mrz 2023, 21:56 | ||
In der Kürze: Ab hier wird es zu kompliziert und vielschichtig um dir das jetzt alles 1 zu 1 zu erklären. Zum Beispiel wurde das Thema Messequipment schon so häufig und umfangreich behandelt, dass man sich das an dieser Stelle sparen kann und stattdessen setze ich auf deine Eigeninitiative. Eine Möglichkeit wäre es vielleicht noch, dass du das Boxsim Projekt zur Verfügung stellst. Vielleicht hat jemand Lust, da eine Weiche zu entwickeln |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 20. Mrz 2023, 00:02 | ||
OK danke für den Tipp. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 20. Mrz 2023, 00:56 | ||
Ich überlege so langsam, mir doch Messequitment anzuschaffen. Nun ist die Frage muss es denn wirklich ein Clio pocket für fast 700€ sein oder würde es auch reichen, wenn ich ein gescheites Mikro mit einem Audio interface für Frequenz Messungen und ein Dayton Audio DATS V3 für Impedanz Messung kombiniert anwenden würde. Und wo wir beim Thema Audio interface und Mini DSPs sind, muss es denn gleich 200€ kosten oder geht da auch was Günstigeres. |
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killnoizer
Inventar |
#31 erstellt: 25. Mrz 2023, 09:16 | ||
Oder doch mal einen EQ ausprobieren? Bei BB kann man das ruhig machen . Denkst du das Messequipment öfter zu verwenden ? Auch damit muss man erstmal umgehen können . |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 25. Mrz 2023, 22:46 | ||
Tja, ich hatte Auf jeden Fall vor es mehrmals zu benutzen. Jetzt aber wo ich das Kirchner ATB PC pro gekauft habe, habe ich aber festgestellt dass man für die Software eine Lizenz benötigt und das Einzige an Software was ich bei Kirchner gefunden habe, kostet sage und schreibe 200€ sollte das tatsächlich der Lizenzschlüssel sein, schicke ich das Messequitment wenn möglich zurück und lasse den Traum vom Lautsprecherbau platzen. [Beitrag von Jakobmx1_ am 25. Mrz 2023, 23:40 bearbeitet] |
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Wholefish
Inventar |
#33 erstellt: 25. Mrz 2023, 23:52 | ||
Also laut der Homepage von Kirchner ist das Messeprogramm im Lieferumfang. Hast du es beim Hersteller gekauft? Ansonsten braucht man eben ein Audio Interface mit zwei Kanälen, einen analogen Hifi Verstärker, ein kalibriertes Messmikro und man sollte sich die folgende Schaltung zusammen löten: https://www.elektronik-labor.de/HF/Lautsprecher/LS1.html That's it. Zum Messen die Software REW und zum simulieren Vituixcad. Beides ist Freeware. Anleitung für Kalibrierung gibt es bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik auf YouTube. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 26. Mrz 2023, 00:21 | ||
Ich hab jetzt nochmal in die Bedienungsanleitung geschaut dort steht, mann soll das Programm In einem Menü im Programm selber regestrieren. Das tut man wohl indem man in diesem seine Persondaten eingibt und das Zertifikat an Kirchner Electronics sendet und dann soll wohl als Antwort gegen eine Bezahlung ein Lizenzschlüssel versendet werden. Ich mein natürlich könnte ich auch REW nutzen, aber die ATB Software kann sogar Impedanz und TSPs messen. Sollte mir die Software aber zu teuer sein, wäre das nhe gute Alternative zum Zurückschicken und das Hobby aufzugeben. Denn habe ich immerhin die Möglichkeit Sperrkreis zu simulieren und damit Breitis zu bestücken. Ist immernoch besser als ganz mit Lautsprechern auf zu hören. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 26. Mrz 2023, 00:55 | ||
Wholefish
Inventar |
#36 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:53 | ||
Bei Kirchner auf der Webseite steht, dass die Software im Lieferumfang ist. Bist du dir sicher, dass du das richtig verstanden hast? Ansonsten: Auch REW kann Impedanz (und somit auch TSP) messen. Bezüglich der ATB Hardware kann ich dir nicht helfen, da kenne ich mich nicht aus. Ich würde dir aber empfehlen, alles nochmal in Ruhe von vorne durchzugehen. Bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik wird alles für REW (und CLIO Pocket) erklärt (und auch sonst so einiges rund um die Lautsprecherentwicklung). |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:07 | ||
Ich habe jetzt nochmal Kontakt zu Herrn Kirchner auf genommen, da ich aus der Anleitung nicht schlau werde. Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik kenne ich, ich habs leider nur noch nicht geschaft mir die Videos zu REW anzusehen. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 27. Mrz 2023, 18:40 | ||
Hallo, wisst ihr wie ich Frequenz und Impedanz Gänge Boxsim und vituixcad importiere? [Beitrag von Jakobmx1_ am 27. Mrz 2023, 18:40 bearbeitet] |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 28. Mrz 2023, 12:53 | ||
Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 28. Mrz 2023, 22:58 | ||
Wholefish
Inventar |
#41 erstellt: 29. Mrz 2023, 06:51 | ||
Erstmal Glückwunsch, dass du das Programm zum Laufen gebracht hast und auch eine erste Messung hinbekommen hast. Jetzt muss man das natürlich interpretieren, was du da gemessen hast. Mach doch zum einen mal ein Foto von dem Lautsprecher selbst und vom Messaufbau. Der Einbruch im Bereich 2-4,5khz könnte eine Kantenreflektion sein, die auf Achse entsteht. Oder vielleicht zeigt sich hier auch die Interferenz von beiden Breitbändern aufgrund ihrer Einbausituation. Des Weiteren hast du natürlich die Messung noch nicht gefenstert. Das bedeutet: Der Raumeinfluss ist in der Messung dabei. Das kann gerade im Bereich 3-500hz das Ergebnis verfälschen. Weiterhin miss das ganze noch unter Winkeln, bspw. 15°, 30° und 45°. Bei Breitbändern orientiert man sich bei der Abstimmung häufig an der 15° Messung. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 29. Mrz 2023, 11:48 | ||
Wholefish
Inventar |
#43 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:13 | ||
Bei ATB kann ich dir das nicht sagen, wie das funktioniert. Wäre jetzt auch erstmal sekundär. Aber bei dem Messaufbau ergibt der Frequenzgang schon Sinn. Ist aber nicht zur Abstimmung zu gebrauchen. Wichtig wäre: Platziere den Lautsprecher in der Raummitte. Mindestens auf einem Meter Höhe. Grundsätzlich so weit wie möglich weg von allen schallreflektierenden Flächen. Ein Teppich zwischen Mikro und Lautsprecher ist auch nicht schlecht. Als Messabstand im eher schlechten Raum würde ich 3 x Schallwandbreite nehmen. Ich messe dann auch meist noch diagonal im Raum. Ich würde in deinem Fall das Mikro auf Höhe des oberen Breitbänders platzieren. [Beitrag von Wholefish am 29. Mrz 2023, 12:15 bearbeitet] |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#44 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:26 | ||
Und wie sieht es mit dem Abstand Mikrofon und Lautsprecher aus? Lautsprecher und Mikro haben leider beide den Nachteil dass, sie nicht auf ständen installiert werden können. Das heißt ich könnte den Lautsprecher maximal auf nhe Leiter stellen dann habe ich aber noch nichts fürs Mikrofon. Was bedeutet denn überhaupt Fenstern? Zur Not kann ich die Messung auch mit REW machen, wenn sie es da vielleicht erklären können. |
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Wholefish
Inventar |
#45 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:47 | ||
Zum Thema fenstern verweise ich auf Frank: https://youtu.be/CqVqJSkgeMY Du brauchst dann zwingend ein Stativ (25€) zum messen. Weil alles rund ums Mikrofron reflektiert auch. Eine Leiter der Hocker wäre schon mal ein Anfang. Zum Messabstand, wie geschrieben. 3 x Schallwandbreite. Denke deine LS sind etwas unter 20cm breit, also 60cm. Kleinerer Messabstand verringert auch den Raumeinfluss. Einen gewissen Abstand brauchst jedoch um den Bafflestep zu erfassen. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#46 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:50 | ||
Danke |
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Apalone
Inventar |
#47 erstellt: 02. Apr 2023, 07:51 | ||
Na ja, dann musst du dir eben einen MikrofonSTÄNDER besorgen... Und auch für Lautsprecher kann man sich etwas entsprechendes besorgen. Ich habe mal testweise einen etwas exotischeren Suchbegriff in Google eingegeben, nämlich Lautsprecherständer. Warum der Thread unter "Racks, Gehäuse" verortet ist (wo mMn viel, viel weniger User reinschauen), ist auch eher unklar/ungünstig. |
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Jakobmx1_
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 02. Apr 2023, 15:03 | ||
Danke, Muss es denn unbedingt 1m sein? Ich habe habe einen 75cm hohen Schreibtisch. Würde das auch gehen wenn ich den Lautsprecher darauf stelle und mir nur für das Mikrofon einen Ständer besorge? Ich glaube so macht es der gutr Frank ja auch. |
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