Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!

Und bitte im Auge behalten, dass du im Forum so ziemlich der einzige bist der das bemerkt hat oder den es stört

Es gibt genug die auf "nativ" stehen und 0 Probleme mit dem STW diesbezüglich haben. Sonst kommen gleich wieder die Fragen "Was, wie? So schlimm? Nicht abschaltbarer Soap-Effekt? Bäääh!"

Übrigens wirst du dir dann in einigen Jahren wahrscheinlich gar keine Filme mehr anschauen können:
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18473445.html

Ja, der UT50 liefert im Hellen kein besonders gutes Bild. Er besitzt überhaupt keinen Tageslichtfilter Auch wenn der STW50 (wie zuletzt schon erwähnt) am Tage ein nicht so schönes Schwarz wie die Oberklassen Geräte machen soll

Wie sieht es dann mit dem ST30/33 aus, Tageslichtfilter vorhanden? Evtl. besser als STW50?

Zudem aber bitte immer im Auge behalten, das der STW50 eine nicht abschaltbare Zwischenbildberechnung betreibt

Was hat das dann zur Folge? Hat der/Lässt sie sich beim UT50 abschalten?

@ Hardrock:

Also der STW hat doch den gleichen Filter wie der GT30 und der wurde dafür doch gelobt. Der STW ist also tageslichttauglicher, aufgrund der höheren Helligkeit im Normalmodus. Man kann auch im sonnendurchfluteten Zimmer fernsehen, aber so genial wie bei Nacht ist es längst nicht. Ich muss das wieder mal testen.

Da hier vom Philips PFL 9404 geredet wird. Was hat der nochmals für einen IL? Mein Onkel hat sich für 2-3 Jahren dieses Gerät gekauft und ich frage mich, ob der noch besser ist als mein STW, denn ziemlich teuer war er damals (ca. 2700 €). Mir blieb dieser TV deshalb in Erinnerung, weil ich das Bild auch ganz gut fand. Aber ob es mit der neuen Plasmageneration mithalten kann, wage ich zu bezweifeln. Aber für damalige Zeit sicher ein tolles Gerät.

@ Clemens:

Das müsste doch der gleiche sein und der TV muss eigentlich etwas tageslichtUNtauglicher sein.

-Clemens schrieb:

Wie sieht es dann mit dem ST30/33 aus, Tageslichtfilter vorhanden? Evtl. besser als STW50?

Ja. Nein, schlechter.

-Clemens schrieb:

Was hat das dann zur Folge? Hat der/Lässt sie sich beim UT50 abschalten?

And it begins...

@Killerweman: Soweit ich weiß hat der STW50 den selben bzw ähnlichen Filter, wie der VT30. Laut cnet sogar etwas besser:

Bright lighting: The ST50 handled overhead lighting better than any plasma I've ever tested. Comparing it with last year's Panasonics, the filter over the screen is better in both important ways. Under the lights, dark areas looked a bit darker on the ST50 than on the 2011 Panasonics as well as the Samsung D7000 plasma. Reflections in the ST50's screen also appeared a bit dimmer than on the other Panasonic plasmas, although the Samsung D7000 showed the dimmest reflections of all. Both LCDs (Sony and Sharp) preserved black areas' darkness better than the ST50, but their reflections were significantly brighter and more distracting. Panasonic's Louvre Filter acts like venetian blinds to reject light coming from above. Compared with last year's VT30, the ST50's filter did dim the image a bit more when seen from high off-angle vertically. In practice this difference is only visible from angles that are roughly equivalent to placing the TV on the floor.

http://reviews.cnet....82_7-35118300-2.html

@ Blaexe

Da wirst du jetzt aber was durcheinander, da es sich um Native 48 FPS handelt. Denke das macht
schon einen großen unterschied, als mit Künstlicher zwischenbildberechnung. Zudem ersteinmal
abwarten wie sich das entwickelt, bei bisher eins-zwei angekündigten Filmprojekten- oder sind
es mittlerweile schon mehr?

Am ende wird schwer abhängig, wie die Kino Fan´s es annehmen werden. Bis dann wenn überhauptmal,
ein Thema für zu hause ist...... viel Wasser den Rhein runter.


Denke Quereinsteiger die kein IFC mögen, werden doch sich angesprochen fühlen. Die anderen
werden es halt überlesen, und sich nicht weiter daran stören.


Edit
Finde übrigins das der VT30, einen wesentlich Höherwertigen Tageslichtfilter besitzt wie der STW50!
Hatte beide nebeneinander und finde - die kann man gar nicht in einen Atemzug zusammenwürfeln.

Anykey schrieb:

....

Nein, ich würfel da nichts durcheinander. Mir ist schon bewusst, dass da ein gewisser Unterschied besteht. Trotzdem wurde sich auch bei nativen 48fps über den Soap-Opera-Effekt beschwert, da es bei Filmen einfach nicht gewohnt ist. Und das wird dir - vermutlich - dann auch nicht schmecken.

Aber Hauptsache jeder Kino-Fan jubelt das alles erst einmal hoch - ohne zu wissen was das im Endeffekt ändern wird. So war es ja wirklich in den Foren

Ansonsten sieht man es ja jetzt bei Clemens: Er lässt sich gleich verunsichern, obwohl ihm das zu 99,9% nicht einmal aufgefallen wäre.

Das mit dem Filter sehe ich nicht so. Habe z.B. VT50 und STW50 direkt nebeneinander gesehen und der Unterschied war für mich eher gering. Besser - ja. Aber der STW50 ist in diesem Bereich trotzdem sehr gut, was sich soweit auch mit praktisch allen Reviews deckt.

ZwischenbildBERECHNUNG hört sich für mich erstmal so an, als wenn es den IL in die Höhe treibt und da es sich nicht abschalten lassen soll, wohl auch im GM so ist. Was ja dann eine Erklärung dafür gewesen wäre, dass die 2012er Panas laut AVForum, anscheinend auch im GM einen höheren Lag haben und es dann doch nicht an der neuen Messmethode liegt.

Da der ST30 nun eine Tageslichtfilterfolie hat und der UT50 gar keine, kann man sagen, der UT50 ist eher ein reiner KinoabendTV während man den ST30 durchaus auch tagsüber gebrauchen kann, wenn auch nicht so gut wie ein LCD?
Sorgt so eine Tageslichtfilterfolie auch für weniger Spiegelungen oder eher weniger SW- und Kontrastabfall?

Ich besitze den STW50 und kann absolut garantieren, dass er zum zocken geeignet ist was den IL angeht

Selbst mit Maus kein spürbarer Lag im Spiele-Modus. Sogar im TrueCinema Modus kein störender Lag spürbar, vielleicht einen Tick weniger "responsive".

Ja, ein Tageslichtfilter reduziert auch Reflexionen bzw macht diese dunkler.

Ein anderer Lagtest von AVForum zu dem ST30/33 gibt es wohl nicht als der mit der Stoppuhrenmethode?
Cine4Home hat jetzt wahrscheinlich noch keine 2012er getestet, sonst könnte man ja da mal zwischen zu den 2011er vergleichen. Die hatten ja auch schon für 2011 ein präziseres Gerät als die Stoppuhr?

Blaexe schrieb:

Ich besitze den STW50 und kann absolut garantieren, dass er zum zocken geeignet ist was den IL angeht Selbst mit Maus kein spürbarer Lag im Spiele-Modus. Sogar im TrueCinema Modus kein störender Lag spürbar, vielleicht einen Tick weniger "responsive". Ja, ein Tageslichtfilter reduziert auch Reflexionen bzw macht diese dunkler.

Ist ja auch kein Wunder, im Game Mode wird bei allen HDTVs
erstmal die Zwisachenbildberechnungen ausgestellt,
man kann sie natürlich zuschalten, aber wer ist den bitte so blöd
und riskiert dadurch einen höheren Lagwert.
Gerade bei LG/Phillips Geräten verherrend.
Aber das Problerm
was ja scheinbar auch bei Panasonic Modellen sein soll,
ist das das Bild im GM nicht so pralle aussieht.
(Hatte das auch damals bei meinen Sammy A656,
aber da konnte man auch nix gegen machen,
da alle Bildeinstellungen gesperrt waren. )

-Clemens schrieb:

Ein anderer Lagtest von AVForum zu dem ST30/33 gibt es wohl nicht als der mit der Stoppuhrenmethode? Cine4Home hat jetzt wahrscheinlich noch keine 2012er getestet, sonst könnte man ja da mal zwischen zu den 2011er vergleichen. Die hatten ja auch schon für 2011 ein präziseres Gerät als die Stoppuhr?

Hm..also bisher habe ich keine anderen Obzilloskop Tests
von denen gesehen.
Kannst aber ganz unten im Beitrag,
in ihren Blog bei den Gerät was dich intressieren würde nachfragen.
Aber die S serie war schon immer zum zocken sehr gut
warum sollte sich das nach dem S10/S20 ändern.
Blos ebend GT/VT30/50 nehmen sich einfach nix,
nehme mal an das liegt daran,
da beide fast die gleiche Technik haben
und es nur minimale Unterschiede gibt.

Ich weiß gar nicht, warum das hier so extrem diskutiert wird. UT50/ST30/ST33/STW50 sind alle sehr gut zum zocken geeignet. hdtvtest deckt sich da vollkommen mit meinen Erfahrungen, auch mit meinem alten Samsung.

Im Game-Modus kommt es mir persönlich auch nicht auf das perfekte Bild an, da habe ich doch sowieso keine Zeit mir darüber Gedanken zu machen

Zumal man Gamma, Weißabgleich und Farbton immer noch einstellen kann.

Soweit ich weiß haben die Modelle ST30/ST33/UT50 aber alle deutlich weniger Bildeinstellungen als der STW50.

Die Modelle sind momentan eben gleich im Preis, also ST30/33 und UT50 und ich möchte mir jetzt halt endlich einen holen. Immerhin warte ich auch schon seit 11/2 Jahren.

Aber die S serie war schon immer zum zocken sehr gut warum sollte sich das nach dem S10/S20 ändern.

Beim Vergleich meinte ich daher auch eher ST30/33 und UT50. War es beim UT20/30 auch derselbe Lag wie S20/ST30?

Das schlimme an der Zwischenbildberechnung ist ja das es IMMER Bildfehler Produziert !

Christian_1990 schrieb:

Das schlimme an der Zwischenbildberechnung ist ja das es IMMER Bildfehler Produziert !

Das haste aber auch bei LCDs..die 100Hz Gechichte
ist doch auch für'n Popo genau so wie diese IFC sache.
Ich bin mal gespannt ob ichs später beim VT50 negativ finde oder nicht, konnte jedenfalls zwischen 50Hz-100 Hz an keinen großen Unterschied feststellen, zwischen 100-200Hz sah das schon anderst aus.

@ Clemens
U - UT20/30 Werte kenne ich nicht.
Aber der S20 hatte auch 16ms.
Mach dir doch keinen Kopp wegen den blöden IL
bestell dir den TV online und wenn dir irgendwas nicht koscha ist,
geht er per Retourenschein wieder zurück
bzw. wird von dir zuhause abgeholt, wo ist das Problem?
Übrigends Das ST33 Modell hat nur noch einen zusätzl. DVB-S Tuner.
Weiss jetzt nicht ob dir das wichtig ist für die Zukunft.

Ja klar bei LCD natürlich auch ! Das war aufs Allgemeine bezogen !

Zum Thema Input Lag kann ich auch nur sagen : Einfach bestellen und testen . Ich war jetzt , man kann schon fast sagen Jahrelang , immer auf der Suche nach einem TV mit niedrigem Input Lag und wollte nur welche haben die höchstens 20ms haben . Jetzt hatte ich aber einen Philips bei mir gehabt der einen gefühlten Lag von 30-40ms hatte und trotzdem kam ich gut damit zurecht und nach ein paar Minuten zocken habe ich mich an die minimalst schwammigere Steuerung gewöhnt .
Ich habe nach 3 Wochen Abstinenz Modern Warfare 3 reingelegt und das erste Spiel mit dem Philips direkt Ospray Schütze und erster , also wie immer
Dazu muss ich aber sagen ich bin ungeschlagen in COD und hab dann zum Spass mal Black Ops Online in 3D gezockt mit riesigem Input Lag und ich war trotzdem der beste Dazu kommt noch ein 54ms Ping !

Sory fürs Prollen , aber das ist das einzige was ich gut kann , deshalb erlaube ich mir das mal

gibt es eigentlich einen TV mit dem man ohne nennenswerten Input Lag im 3D Modus zocken kann ?

Wisst Ihr ob es eigentlich auch bei den TVs so ist, dass bei Komplettretouren auch die Hinversandkosten für den Erstversand zu mir erstattet werden müssen, wenn man ihn wiederruft?
Dann wäre es ja wenn ich ihn umtausche egal ob der Versand vom Händler kostenlos ist oder nicht.

@ Christian
Wie gesagt mit dem Sony KDL 46EX720 AUO-Panel kam ich überhaupt nicht zurecht und der wurde hier im Forum immer mit 21ms angegeben. Zumindest der mit Samsung Panel?
Wenn die Panas jetzt 16ms haben ist es halt nochmal ein Versuch wert.

wo ist das Problem?

Mich hat halt der Auszug aus dem Testvergleich von AVForum zuerst abgeschreckt, da ich dachte nur die alten hätten jetzt den niedrigen Lagwert.

solange die Ware über 40 Euro gekostet hat , ist der Verkäufer IMMER dazu verpflichtet die Versandkosten zu erstatten auch bei Umtausch wo dann 0 Euro auf der Rechnung steht .

Zum Sony : Bist du dir sicher das du alles was den Input Lag beeinflusst , abgeschaltet hast ? Denn WENN es WIRKLICH 21ms gewesen sein sollten , sollte man meiner Meinung nach nicht viel Spüren . Und ich bin extrem Empfindlich was das angeht . Ich habe zb. zwischen dem Sony EX 420 (10ms) und dem Philips 5605 (ich glaub bis 25ms) keinen Unterschied gemerkt .

Hast du es denn im Controller gemerkt oder warst du "nur" komischerweise einfach nur schlechter wie sonst ?, oder was war das Problem ?

Ja, bei den Rücksendekosten liest man das ja immer in den AGB. Bei den Hinversandkosten ist das aber auch so?

sorry ich binn gerade ein bissl blöd kannste mal an einem beispiel sagen was du mit Hinversandkosten meinst .
Kann dir dann sicherlich eine Antwort geben , hab ja schon sehr sehr viele Fernseher hin und her geschickt .....bin bestimmt Rekordhalter in diesem Forum

[quote="Christian_1990"]
Zum Thema Input Lag kann ich auch nur sagen : Einfach bestellen und testen . Ich war jetzt , man kann schon fast sagen Jahrelang , immer auf der Suche nach einem TV mit niedrigem Input Lag und wollte nur welche haben die höchstens 20ms haben . Jetzt hatte ich aber einen Philips bei mir gehabt der einen gefühlten Lag von 30-40ms hatte und trotzdem kam ich gut damit zurecht und nach ein paar Minuten zocken habe ich mich an die minimalst schwammigere Steuerung gewöhnt. [/quote]

Hat ja meist nicht nur mit der schwammigen Steuerung zutun sondern man sieht auch die derbe Verzögerung.
Besonderst wenn man der Meinung war zu erst geschossen zu haben.

[quote]Dazu muss ich aber sagen ich bin ungeschlagen in COD und hab dann zum Spass mal Black Ops Online in 3D gezockt mit riesigem Input Lag und ich war trotzdem der beste Dazu kommt noch ein 54ms Ping ![/quote]

Also das du jetzt ungeschlagen in COD bist bezweifle ich etwas,
den ansonsten wärste doch bestimmt
in der Bestenliste ganz oben oder?

[quote]Sorry fürs Prollen, aber das ist das einzige was ich gut kann, deshalb erlaube ich mir das mal [/quote]

Naja kann da derzeit nicht mit [i]prollen[/i],
mit meiner dummen LTE Verbindung
und einer Pingzeit von 75-120ms (PC gemessen nicht von MW)
bin ich meist nur 3ter,
ich zocke aber jetzt nicht mehr so viel COD wie früher,
mehr BF3 und da spürt man die Lags dank der schwammigeren Steuerung vom Game (Buttonlag) noch schlimmer.
Am geilsten wars damals aber bei KZ II mit einen Buttonlag von 120ms (COD4MW1 sollte ca. 40ms gehabt haben)
man kam sich vor wie ein Panzer
und wenn man noch ne Kiste mit über 30ms Inputlagzeit hatte,
war man voll im Arsch gekniffen.

[quote]gibt es eigentlich einen TV mit dem man ohne nennenswerten Input Lag im 3D Modus zocken kann ?[/quote]

Also wenn du im 2D Mode klar gekommen bist,
sollte doch der 3D Mode auch kein Problem darstellen.

Bei dem Phillips 7956 und dem Toshiba VL 768 hat der 3D Mode extrem gelegt im gegensatz zum GameMode . Sollte aber auch logisch sein , da dabei der Chip viel mehr rechnen muss . Der Toshiba ging noch im Game-Mode , aber der Philips hatte geschätzt im Game-Mode über 100Ms !

Mit Ungeschlagen meinte ich , das ich noch nie ein 1vs.1 verloren habe und bei COD4 war ich ziemlich weit oben in der Allgemeinen Weltrangliste (Rang 3200)

egal ob man 1 oder letzter bei cod oder bf ist, ich empfinde einen zu hohen lag als sehr störend beim zocken, der spass will da nicht richtig aufkommen, deshalb kann ich auf meinem 50ms lcd auch keine shooter spielen, geht nur auf meinem tft mit 10ms.

das die tvs im 3d mode einen höheren lag habe, hatte ich bisher nicht bedacht, schade eigentlich.

Mir ist das jetzt im falle des Philips nach 10min. nicht mehr aufgefallen und ich konnte zocken wie immer .

Deshalb wird mir auch ein sogenannter "Goldene Mitte" TV reichen (also im Bereich 30ms)

Ich will jetzt drann bleiben und so schnell wie möglich den neuen bestellen und kann mich zwischen 2 Geräten in 55 Zoll nicht entscheiden :

http://www.redcoon.de/B286626-Samsung-UE55D6200_LED-TV
oder
http://www.redcoon.de/B322035-Toshiba-55WL863G_LED-TV

Was meint ihr ? Irgendwie tendiere ich leicht zum Toshiba , da die 46 zoll variante bei hdtv test mit 28ms Input Lag gemessen wurde . Bei dem Samsung müssten es ja im GameMode die bekannten 31ms sein .

Hallo Liebe Zocker,
nach einigen Nachforschungen habe ich meine "TVZumZockenAuswahl" auf 3 Geräte einschränken können.
Ich würde trotzdem noch gerne eure Meinungen zu diesen TV's hören.
Wichtig ist mir halt ein allgemein gutes Bild und gute Zockertauglichkeit (Xbox360)
Hier die 3 Kandidaten:
Panasonic TX-L42ETW5 (Oder lieber TX-L42ETW50?)
Sony KDL-46EX725 (Sony KDL-46HX755 nur gering teurer, aber auch viel besser?)
LG 42LM660S

Falls ihr noch alternative Vorschläge habt wäre ich dafür dankbar.
Aber vielleicht könnt ihr mich ja schon für 1 Gerät überzeugen.

Danke und ein schönes Wochenende

Timo83/ schrieb:

Hallo Liebe Zocker, nach einigen Nachforschungen habe ich meine "TVZumZockenAuswahl" auf 3 Geräte einschränken können. Ich würde trotzdem noch gerne eure Meinungen zu diesen TV's hören. Wichtig ist mir halt ein allgemein gutes Bild und gute Zockertauglichkeit (Xbox360) Hier die 3 Kandidaten: Panasonic TX-L42ETW5 Sony KDL-46EX725 (Sony KDL-46HX755 nur gering teurer, aber auch viel besser?) LG 42LM660S Falls ihr noch alternative Vorschläge habt wäre ich dafür dankbar. Aber vielleicht könnt ihr mich ja schon für 1 Gerät überzeugen. Danke und ein schönes Wochenende :)

Ich glaub ich würde
(wenn ik nicht schon auf ein neuen Plasma fixiert wäre)
einen der Sonys wieder nehmen.
Die bieten das beste 2D Bild
und zudem sollte auch die Schwarzwert/Kontrast Darstellung
besser sein, als beim ETW 5/50.
Inwieweit jetzt das HX755 Modell besser ist,
musste mal im Sony Unterforum nachhacken.
(Ich glaube aber außer der verstärkten Smart TV Geschichte,
hat sich nicht viel verändert.)
Zudem haste bei den Sonys schonmal 9cm mehr Bild.

Was meint ihr ? Irgendwie tendiere ich leicht zum Toshiba , da die 46 zoll variante bei hdtv test mit 28ms Input Lag gemessen wurde . Bei dem Samsung müssten es ja im GameMode die bekannten 31ms sein .

Hm..vom Bild würde ich persönlich glaube ich eher zum Samung tendieren.
Aber du willst ja Poli Technik.
Hier mal'n Auszug von dasBroetschen
der einen Toshiba VL863 mit einem Samsung ES5500 verglichen hatte,
vielleicht hilft dir das etwas weiter.
(Den Panas. STW50 hatte er auch getestet,
aber er war leider defekt.)
http://www.play3.de/...ssionsthread-65.html

3D ist mir eigentlich wurst . Die beiden genannten sind glaub ich beides Shutter Modelle .

Ob ich noch den Sony 55 HX 750 mit in die Auswahl nehmen sollte ?

Der Samsung fällt raus .

Heißt also lieber Toshiba 55 WL 863 (dessen 32Zonen "pseudo" Local Dimming ganz gut funktionieren soll )
oder Sony 55HX 750 ?

Hat da einer Erfahrungen , zb. welche Geräte neigen am wenigsten zu Fehlern ?

ich stehe auch kurz vor der entscheidung mir den sony hx755 zu bestellen.
der hx855 hat einen ähnlich hohen inputlag, nur die 600€ aufpreis sind mir etwas zu hoch.

was haltet ihr vom hx755 ?

element5 schrieb:

ich stehe auch kurz vor der entscheidung mir den sony hx755 zu bestellen. der hx855 hat einen ähnlich hohen inputlag, nur die 600€ aufpreis sind mir etwas zu hoch. was haltet ihr vom hx755 ?

Laut HDTV soll der 40" mit kleine Patzern jedenfalls ganz gut sein.
http://www.hdtvtest....753-201208062060.htm

Hardrock82 schrieb:

Am geilsten wars damals aber bei KZ II mit einen Buttonlag von 120ms (COD4MW1 sollte ca. 40ms gehabt haben) man kam sich vor wie ein Panzer und wenn man noch ne Kiste mit über 30ms Inputlagzeit hatte, war man voll im Arsch gekniffen.

150 ms trifft (oder traf, dank Patch) es wohl eher! Gears of War 3 (Xbox 360) liegt auch bei 150ms, bei 3rd Person aber nicht ganz so irritierend.

Hallo!

Mensch, bei dem, was ich hier alles gelesen habe, bekomme ich irgendwie Angst, mir einen HD TV zu kaufen.

Bislang habe ich zum Zocken (Xbox360) immer den "Samsung Syncmaster 2333 SW" benutzt, der 23" groß ist, über Full HD und nur 5 ms Reaktionszeit verfügt.

Nun plane ich momentan, mir meinen ersten richtigen HD TV zu kaufen, weil ich endlich mal auf nem großen TV und nicht auf einem PC-Monitor spielen und auch in den Genuss von HDTV kommen möchte.

Der TV den ich im Visier habe ist der Samsung UE32ES6300 - welcher ein super Bild haben soll. Leider finde ich nirgendwo eine Angabe zur Reaktionszeit.

Habe hier gelesen, dass kaum ein TV der heutigen Generation eine Reaktionszeit von unter 30 ms hat und das klingt für mich erstmal sehr hoch. Muss ich befürchten, dass ich eine deutliche spürbare Eingabeverzögerung habe bei 30 ms? Dass zwischen Eingabe und Bildschirmreaktion eine halbe Sekunde oder sowas liegt und nicht direkt erfolgt? Das wäre für mich der Alptraum, auch wenn ich mehr FIFA als z.B Egoshooter spielen würde. Bei sowas würde mir schon die Lust vergehen und wenn ich schon 500 € für einen TV ausgebe, möchte ich auch anständig darauf spielen können.

Könnt ihr mir das beantworten und ggf. eure Meinung zum ES6300 von Samsung sagen?

Wäre super!

Gruß,

Tom

Hallo Tom, den Samsung hatte ich auch schon beschnuppert. Sieht soweit ganz gut aus und der Input-Lag soll laut diesem Test bei 33ms liegen. Ich weiss nur das es nicht einfach wird etwas besseres zu finden da ich schon viele LED TV's durchstudiert habe und eine Reaktionszeit unter 30ms kaum noch zu kriegen ist bei aktuellen Geräten. Bin auch noch auf der Suche. Plasma ist noch schneller, aber ich bin empfindlich gegen Störgeräusche. Wie sich ~30ms letzendlich anfühlen muss ich auch noch herausfinden. Mein alter LG 32 Zoll *hd-ready* TV hatte 16ms habe ich herausgefunden. Mir ist bei dem auch nie eine Verzögerung aufgefallen. Kenne den Begriff Input-Lag auch erst seid der Suche nach einem größeren TV. Aber der Samsung wäre schonmal eine Option für dich. Oder der Sony HX755 in 40/46 Zoll mit 30ms. Ist im Moment mein Favorit. Hier mal die Tests für dich. Die Ergebnisse können auch mal bei den Tests auseinander gehen, da es verschiedene Messtechniken gibt, was manchmal irritierend ist.

Samsung:
http://www.digitalve...300-p13200/test.html

Sony:
http://www.digitalve...753-p12951/test.html
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

Vielen Dank Timo für deinen post!

33 ms hat der Samsung also. Mir ist halt nur wichtig, dass ich keine spürbare Eingabeverzögerung habe, was laut den Testern dort ja nicht der Fall sein soll. Wäre auf jeden fall toll, wenn uns das hier jemand bestätigen könnte.

Wenn ich mir die Reviews zum Sony und zum Samsung anschaue, tendiere ich da doch eher zum Samsung, auch wenn ich über die Bewertung der 2D Bildqualität ein bischen verwundert bin. Andere Tests meinen, das Bild sei super. 3 Sterne klingt irgendwie nicht so danach, auch wenn ich mir nicht das komplette Review durchgelesen habe.

Aber ich warte erstmal ab, was mir die Experten unter euch so darüer sagen können, die sich mit Input Lag auskennen.

Gruß,

Tom

Hallo Tom

CashTM schrieb:

Mensch, bei dem, was ich hier alles gelesen habe, bekomme ich irgendwie Angst, mir einen HD TV zu kaufen.

Brauchste nur teilweise zuhaben.

Bislang habe ich zum Zocken (Xbox360) immer den "Samsung Syncmaster 2333 SW" benutzt, der 23" groß ist, über Full HD und nur 5 ms Reaktionszeit verfügt.

Ist das der Voirgänger vom Samsung Syncmaster 2370?
Letzteres hat laut Prad.de 0ms Inputlagzeit
ergo ist dieser so schnell wie ein CRT Monitor oder ein Röhren TV.
Ich habe den Syncmaster C27A750X (5,3ms Inputlagzeit)
beide per Obzilloskop gemessen.

Habe hier gelesen, dass kaum ein TV der heutigen Generation eine Reaktionszeit von unter 30 ms hat und das klingt für mich erstmal sehr hoch. Muss ich befürchten, dass ich eine deutliche spürbare Eingabeverzögerung habe bei 30 ms? Dass zwischen Eingabe und Bildschirmreaktion eine halbe Sekunde oder sowas liegt und nicht direkt erfolgt? Das wäre für mich der Alptraum, auch wenn ich mehr FIFA als z.B Egoshooter spielen würde. Bei sowas würde mir schon die Lust vergehen und wenn ich schon 500 € für einen TV ausgebe, möchte ich auch anständig darauf spielen können.

Also zunächst einmal darfst du die TV Reaktionszeit
nicht mit der Input-lag eines Panels verwechseln.
TFTs sind meist schneller von der Latenzzeit
(liegt daran das die sehr wenig Technik beinhalten.)
Aber auch da gibt s Modelle die über 16ms gehen,
was gerade für Tunier Gamer nicht so pralle wäre.

Zudem gibt es soviel ich weiss 3 verschiedene Messmethoden
1teres ist dei Stoppuhren/Digicam Messung die seit 2008 von HDTVtest ausgeführt wird da vergleichen die Tester die neusten HDTVs
im Vergleich mit einem lagfreien CRT Monitor.

2teres ist die neue Messmethode von AV-Forum.com
(Bei diesen Modell zum ersten mal ausprobiert.)
http://www.avforums....view_293/Review.html

3te und zudem die präziseste Methode ist das Obzilloskop
ein teures Hightec Gerät das von Prad / Cine4Home .de
(kam bei manchen HDTVs zum Einsatz) verwendet wird.

Die Messungen von Stoppuhren Methode und Obzilloskop
sind meist sehr weit auseinander
das liegt daran das HDTVs technisch gemessen
immer um die 40-60ms haben.

Bei der Stoppuhren Methode kann man aber sehr viel verkehrt machen
würde daher nie Leute trauen die solche YT Videos von Countdown Programmen zw. LCD und zbsp. TFT zeigen, da wenn die Cam scheisse schon ist derbe Verzögerungen beim Knipsen schon auftreten können.

HDTVtest.co.uk ist aber seit 2008 schon sehr gut mit ihren Messungen
und die haben mich damals mit dem Test
vom Samsung A656 nicht enttäscht.

Seiten wie Digital Versus/Aread DVD kannste vergessen,
1teres misst zbsp. noch mit TV vs. Laptop ohne zu wissen,
wie hoch der IL vom Laptop überhaupt ist,

Früher war es immer die neuste Technik,
die den Inputlag von HDTV verstärkte
die 100/200Hz Zwischenbildberechnung erhöhte sehr stark den Lagwert und daher zockten die meisten Gamer nur im GM.

Heute kommt mehr aufs Panel an was man drin hat.
Bei Sony ist meist PVA od. AUO,
2teres erhöht den Inputlag, dies merkt man aber nur,
wenn man vorher schon Erfahrung auf diesen Gebiet gesammelt hat
bzw. sehr stark Lag spürt.
Zudem gibts auch HDTVs unter 30ms,
aber manche sind Auslaufmodell oder ältere Geräte wie mein EX402.
Oder die neusten Geräte sind über 40" (was meist bevorzugt wird)
und daher sehr teuer oder Plasmas.

Könnt ihr mir das beantworten und ggf. eure Meinung zum ES6300 von Samsung sagen?

Aslo das D6500 Modell hatte damals bei HDTVtest 46ms gekriegt..
ist jetzt zwar nicht berauschend
wenn man aber wie mein kleiner Bruder kaum Vergleiche zwischen einer Röhre einen 16ms HDTV und einen 30ms Fernseher ziehen konnte
dann dürfte einen das nicht jucken.
Die neue ES Serie sollte fast baugleich sein,
ausser das ebend diesmal full 3D und Smart TV integriert ist
mit einer allg. Zeit zw. 30-40ms kannste aber rechnen.

In deinem Fall kanns aber sicher sein, das dein TFT vielleicht lagfrei war
oder um die 16ms (vielleicht auch etwas weniger)
und wenn du jetzt mit guter Internet Leitung
(Pingzeit zwischen 10-30ms) auf einen 30ms HDTV zockst,
würdeste warscheinlich schon Verzögerungen war nehmen,
es käme dir ergo so vor als würdeste 1-2sek hinterher hinken.

Ist jetzt aber alles nur Mutmassung
im Entdefekt musste selber im Home Test herausfinden,
ob der ES6300 für dich taugt,
den bei Fernseher kommen noch die Modell spezifischen Problemchen
wie Clouding/Schlierenbildung (LCD)
oder flimmern/Netzteil surren (Plasma) hinzu
die dich auch stören könnten.

Wende möchtest kannste auch hier in der Bestenliste mal stöbern
der HX755 ist bildlich gleich auf mit dem ES6300
und hat auch die goldene Mitte von 30ms
wo ein Gelegenheitsgamer kaum was spürt.

http://www.play3.de/...skussionsthread.html

Gruss Hardrock (BO82)

Hey, vielen dank für deinen sehr ausführlichen Post, Hardrock!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob der 2333sw ein Vorgängermodell vom 2370 ist, hab mich nie damit befasst. Hab mal eben nachgeschaut und auf der Seite stand, dass er über ein 5 ms schnelles Panel verfügt. Der Monitor müsste um die 3-4 Jahre alt sein.

Hier ein Datenblatt zum Monitor, falls das deine Frage beantworten kann:

Syncmaster 2333sw

Nun, ich würde mich schon eher richtung Hardcore statt Gelegenheitsspieler sehen. Habe eine gute Internetverbindung mit 32000 down- und 1000 uploadspeed und mein Ping ist auch unter 30. Wie erwähnt, wäre es der Horror, wenn ich input lag spüre.

Werde gleich mal die Bestenliste von dir wahrnehmen. Wenn alle Stricke reißen, versuche ich halt einen TV zu kaufen, der etwas älter, dafür aber sowohl über ein sehr gutes Bild als auch einen geringen input lag verfügt. 3D ist mir ehrlich gesagt fast schnuppe dagegen, da mir Blu-Ray Filme in guter 2D Qualität vollkommen ausreichen.

Ich bin auf meiner Recherche auch auf diesen TV hier gestoßen:

Phillips 32PFL5405H

Der hat eine z.B angegebene Reaktionszeit von 2 ms. Weiß jemand etwas über diesen TV?

Gruß und vielen dank euch nochmal!

Tom

So wie es ausschaut, habe ich wohl einen passenden TV gefunden.

Und zwar ist es der 32EX725 von Sony. Laut hdtvtest soll der ein sehr gutes 2D Bild sowie fürs Gaming sehr gut geeignet sein, mit 21 ms delay.

Hat diesen TV jemand von euch und kann ihn mir ggf. empfehlen oder was meinst du zu dem TV, Hardrock?

Danke dir nochmal für deinen Post inkl. Verlinkungen, hat mir sehr geholfen!

Gruß,

Tom

CashTM schrieb:

Nun, ich würde mich schon eher richtung Hardcore statt Gelegenheitsspieler sehen. Habe eine gute Internetverbindung mit 32000 down- und 1000 uploadspeed und mein Ping ist auch unter 30. Wie erwähnt, wäre es der Horror, wenn ich input lag spüre.

Solange er unter 50ms ist ist das ok. kann man auch so herausfinden..
PC>start>suche starten>cmd>ping heise.de
bei mittlerer Verbindung schauen.

Bei mir derzeit voll der Horror 75-120ms je nach LTE Verbindung,
selbst mit 5,3ms Inputlagzeit muss ich mich oft bei MW/BF anstrengen,
um unter die besten 3 im Match zu kommen.
Früher über 1&1 war das kein Problem 1ter zu sein.

Werde gleich mal die Bestenliste von dir wahrnehmen. Wenn alle Stricke reißen, versuche ich halt einen TV zu kaufen, der etwas älter, dafür aber sowohl über ein sehr gutes Bild als auch einen geringen input lag verfügt. 3D ist mir ehrlich gesagt fast schnuppe dagegen, da mir Blu-Ray Filme in guter 2D Qualität vollkommen ausreichen.

3D ist derzeit zwar immer noch nur ein "Features" ich finde es aber geil.

Ich bin auf meiner Recherche auch auf diesen TV hier gestoßen: Phillips 32PFL5405H Der hat eine z.B angegebene Reaktionszeit von 2 ms. Weiß jemand etwas über diesen TV?

Nochmal für dich die 2ms sagen NICHTS
über die zockertauglichkeit eines HDTVs aus.
Zum Vergleich ein Kumpel von mir hatte zuletzt den Phillips 52" 9704,
der hat 1ms TV Reaktionszeit und eine Inputlsgzeit von 10ms
(jedenfalls laut DDay.it)
er meint aber der EX402
(wurde auch auf 10ms von DDay.it getestet)
ist schneller vom Panel.
das sieht man und spürt man (per Pad) auch.

Jetzt nehmen wir mal den Panasonic VT50 den ich mir bald kaufen will, der hat eine TV Reaktionszeit von 0,001ms,
jetzt würdeste denken Moment
das ist ja fast lagfrei, aber das hat ja nichts mit dem IL zutun,
den dieser ist beim VT50 24ms im Game Mode.

Das ist zwar auch noch zockertauglich,
ABER wenn ich eine gute Verbindung habe und mein Gegner auch,
dann zieht der mit seinem VT50 den kürzeren
da ich viel schneller mit dem EX402 reagieren kann,
da mein TV das Bild nicht solange bearbeiten muss.

(Das ist auch der Grund warum ich mir jetzt einen TFT zugelegt habe,
für Beat'n Ups /Ego Shooter und teilweise Sport)
bin ich mit dem Teil besser dran. Muss aber dazu sagen,
das ich einer der EXTREMFälle bin,
normalerweise reichen den "Normalo" 30ms
bei mir war dies leider nicht so,
da ich per altem Sammy A656 (mit 30ms)
bei Shootern immer den kürzeren zog (bei meiner alten Röhre kaum) musste ich mir einen TV unter 30ms suchen,
da ich jetzt aber auf 3D umsteige
und ich aber mehr Wert auf Bildqualität setze,
kommt für mich ein Gerät über 10ms nicht mehr in Frage.

Verstehste jetzt den Unterschied?

Zu deiner Frage, habe jetzt ncohmal meine Dokus
mit der Bestenliste von 2009 durchgescheckt
das von dir genannte Modell war nicht dabei, dafür die hier.

Phillips 40PFL5605
AVF.com
unter 20 ms. im Game Mode
40ms. ohne Game Mode
DDay.it
10ms. im Game Mode / 77ms. ohne Game Mode
(laut Audio Video Bild Mag 14ms.)
42" 5604
10ms. im Game Mode / 170ms. ohne Game Mode

CashTM schrieb:

So wie es ausschaut, habe ich wohl einen passenden TV gefunden. Und zwar ist es der 32EX725 von Sony. Laut hdtvtest soll der ein sehr gutes 2D Bild sowie fürs Gaming sehr gut geeignet sein, mit 21 ms delay. Hat diesen TV jemand von euch und kann ihn mir ggf. empfehlen oder was meinst du zu dem TV, Hardrock? Danke dir nochmal für deinen Post inkl. Verlinkungen, hat mir sehr geholfen! Gruß, Tom

Von der Inputlagzeit ist er derzeitgen Geräten (HX7/855 = 31ms)
sogar etwas überlegen.
Vom Bild ist es schlecht einzuschätzen,
die einen haben zbsp. viel Clouding die anderen nicht.
Würde dies und anderen vielleicht auftretenden Problemchen bezüglich mal die Kundenrezisionen bei Amazon Filsen.
Ich würde aber an deiner Stelle
wenns Sitzabstand/Platzverhältnisse/Geld zulässt
auf 40" umsteigen, da erst ab dieser Diagonale Blurays mit 1080p richtig gut rüberkommen, bei Games ists derzeit eh egal,
den die laufen alle mit 720p,
mal abgesehen von denen der 360,
die werden hochscaliert auf 1080i/p
aber dafür gibts bei der Box keine Kantenglättung.
Ergo die Qual der Wahl mehr Schärfe (360)
oder etwas ruhigeres Bild (PS3).

Gruss Hsrdy

Ah ok! Habs verstanden, nur der Input Lag zählt.

Hab eben einen Pingtest zu heise.de gemacht und der Mittelwert liegt bei 12 ms.

Ich gehe mal davon aus, dass du meinen Post bzgl. des Sony TV's nicht gesehen hast und das auf dem Philips beziehst.

Der EX725 war auch in deiner Bestenliste - allerdings unter der Bezeichnung EX723 (UK-Version) und nicht in 32", aber der 40" hatte 21 ms und der 37" 16-32 ms - da sollte der 32" ja nicht schlechter sein, denke ich.

Was sagst du denn zu diesem TV?

@ Tom
Den 725er hatte ich auch schon im Visier, habe mich dann eingelesen und würde mich lieber für den hx755 entscheiden, da der 725er wohl im Gegensatz zum 755er starke Probleme bei 3D hat (Ghosting etc.).
Ich weiss ja nicht wie wichtig dir das bessere 3D für einen Aufpreis wäre. Aber mich würde auch noch interessieren was andere zu den Sonys meinen was das zocken betrifft. Stehe nämlich immer noch vor der Entscheidung ob es nun der hx755 oder doch der Panasonic TX-L42ETW5. Beim Panasonic schrecken mich noch einige Tests ab. Womit haben die da gemessen bei Techradar? Mit nem Hamsterrad?

Techradar:
"There's one more area where the L42ET5 suffers from its LG roots too, and that's input lag. Too long a delay between a source signal arriving at a TV's inputs and the picture appearing on the screen clearly has the potential to harm a keen gamer's performance, and the 75+ms input lag measured at times from the L42ET5 clearly constitutes a potentially problematic level of delay. Similar figures were routinely recorded from LG TVs last year, whereas Panasonic's own-built LCD TVs never went higher than a much more manageable 40ms."

avforums.com:
"The Panasonic ET5 proved a nifty little gaming TV, particularly when you factor in the 3D capabilities and returned an averaged figure of 25 milliseconds controller latency, when in Game mode. Which is more than adequate for our needs and likely the vast majority of our readership. If you want significantly better, you’ll need to be looking at dedicated gaming monitors."

flatpanelhd.com:
"Input lag was measured to 25-30 ms without IFC activated. This is okay for gaming but Panasonic’s plasma TVs remain our TVs of choice for console gaming."

Ich glaube ich mache mich auch zu verrückt und ich werde später eh kaum was merken, da ich hauptsächlich offline zocke ;D

Ok, werde mir dann mal ein paar Rezensionen durchlesen und sollten die Positiv ausfallen, wird der gekauft.
40" ist für mich momentan budgettechnisch nicht drin, deshalb einen 32". Reicht ja auch erstmal

Danke dir nochmal!

CashTM schrieb:

Hab eben einen Pingtest zu heise.de gemacht und der Mittelwert liegt bei 12 ms.

Würde jetzt mal ganz hart sagen, Tunier zockertauglich!
Wenn ich das jetzt hätte, wäre ich wohl wieder ganz oben dabei, bei MW3.

Ich gehe mal davon aus, dass du meinen Post bzgl. des Sony TV's nicht gesehen hast und das auf dem Philips beziehst.

Doch was ich zuletzt geschrieben habe
bezog sich auf die EX723/725 Reihe.
Im Zweifel für den Angeklagten, würde daher dir zum 40" Gerät raten.
Hatte ihn bisher nur kurz bei MM mal gesehen
vom Desgin schöner als die 2012 Versionen
Bild auch ganz gut,
aber so'n Test bei Neonlicht im Laden, sagt nicht viel aus,
da muss man schon zuhause testen.
Hier mal noch'n Test von HDTV uk
http://www.hdtvtest....723-201105121145.htm

Timo83/ schrieb:

Ich glaube ich mache mich auch zu verrückt und ich werde später eh kaum was merken, da ich hauptsächlich offline zocke ;D

Offline spürt man den Inputlag auch (ist ja nicht nur Online)
aber es fällt ebend nicht so sehr auf,
da man zbsp. im Modern Warfare Kampange Modus
nicht auf schnelles Knöpfchen drücken aus ist, so'n in Ruhe sich vorkämpfen kann, im Online Mode hingegen
ist man meist voll unter Spannung.

Bei PES2010 viel mir damals auch der Inputlag auf,
so'ne mini Röhre von meinen Bruder hatte keine Probleme,
die Pässe Takt genau zu zeigen,
beim Samsung A656 dagegen wiederum merkte man,
leichte Verzögerungen beim Passen,
ganz böse merkt man sowas wenn man Online spielt,
man denkt nur scheisse, ich hab doch ne gute Lobby,
der Pass ist doch schon längst erfolgt,
warum kommt der erst so spät an.

Tja dann weiss man was Input-lag bedeutet.


Übrigends zum Panasonic mit 20-30ms kannste rechnen,
schlechter ist der nicht.
Blos die Plasmas von denen sind noch besser,
da würde ich dir dann zum ST30/STW50 mit 16ms raten.

@ Timo

Wie gesagt, 3D wäre nice to have, aber ist für mich kein Kaufkriterium. Kaufen würde ich den HX755 natürlich, wenn der im Angebot wäre für 500 - aber so müsste ich noch etwas tiefer in die Tasche greifen und mehr wie maximal 550 € möchte ich nicht ausgeben.

Aber viel Spaß mit dem, falls du ihn dir kaufen solltest!

@ hardrock

*Lach*

Schade dass meine Progamer-Zeit vorbei ist. ^^ Ich war immerhin mal deutscher Meister bei einem PS2-Shooter. Aber mittlerweile bin ich sozusagen in Rente und spiele fast nur noch FIFA und mit CoD kann ich mittlerweile nichts mehr anfangen, auch wenn ich relativ gut war.

Durch genau diesen Test bin ich ja zu dem Sony geraten und nachdem ich mir jetzt einige Rezensionen bei Amazon durchgelesen habe, kaufe ich mir nun endgültig die 32" Variante. Für 40" fehlt mir momentan das Geld und Lust zu sparen hab ich auch nicht, da ich auch den TV bis FIFA 13 haben möchte.

Nochmal vielen dank!

Gruß,

Tom

Der könnte auch noch was sein: Samsung UE32ES5500.

Wurde bei HDTVtest mit 16ms gemessen: Samsung UE40ES5500


Glaub was besseres wirste von Input-Lag nicht finden.


MfG Onkel

onkelone schrieb:

Der könnte auch noch was sein: Samsung UE32ES5500. Wurde bei HDTVtest mit 16ms gemessen: Samsung UE40ES5500 Glaub was besseres wirste von Input-Lag nicht finden. MfG Onkel

Hallo Onki,
siehste die Samsung 5 Serie habe ich garnicht vorgeschlagen.

ps:
Werd den TFT wohl behalten.

@Hardrock

Kannst ja dann auch mal mein TFT testen und schauen wie du mit den klar kommst.

@CashTM

oder hätte für dich noch ein wirklich gutes Angebot: Sony KDL46EX402
Der hat ein Input-Lag von ca.10ms, also zum zocken super und Filme sehen auf den auch gut aus.

Blos der ist nicht Neu, ist ca. 2 Jahre alt, hat aber noch 3 Jahre Garantie drauf. Ist aber ansosnten wirklich in einen sehr guten Zustandt. Also wenn du intresse hast frag doch einfach mal Hardrock, der hat bestimmt nichts dagegen das Du dir den Sony mal genauer ankucken kannst bei ihn.


MfG Onkel

Hallo, ich bräuchte mal eure Meinung zum testen von TVs im Vergleich zu einem CRT Monitor. Ich habe leider nur eine ältere Lowend Geforce mit VGA und DVI in meinem PC verbaut. Können bei solchen billigen Grafikkarten auch evtl. die DVI Ausgänge von schlechter Qualität sein, so dass darüber Verzögerungen auftreten und man somit keinen realistischen Vergleich zwischen ein über VGA und DVI angeschlossenes Gerät erzielen kann oder wird das Bild trotzdem genausoschnell übertragen?

es kommt da zu keiner verzögerung .