Röhrenverstärker brummt und verzerrt plötzlich

Hallo Chris,

wenn er auf beiden Kanälen gleich stark brummt und verzerrt, dann tippe ich mal auf das Netzteil. Was gehört zum Netzteil:

- Netztrafo
- Gleichrichter (Röhre, Dioden)
- Lade- und Siebelkos
- evtl. eine Drossel
- ein Paar Widerstände
- (evtl. Netzteil für FixBias)

Ich würde zuerst mal gucken ob in diesem Umfeld etwas verschmort ist oder ungewöhnlich aussieht.
Als nächstes kannst Du dann die Betriebsspannung an den Siebelkos messen. Vorsicht Hochspannung!!!!

Wenn Du uns mal verrätst, welche Endstufenröhren da verbaut sind, dann könnte man Pi x Daumen einschätzen wie hoch die Betriebsspannung in etwa sein sollte.

Gruß

Hallo sidolf,

vielen Dank für Dein Feed-Back. Habe schon alles gesichtet und
keine Auffälligkeiten, wie z.B. geplatzte Elkos oder angeschmorte
Bauteile, entdeckt. Es riecht auch nicht 'verbrannt'. Die verwendeten
Endstufenröhren (keine Röhrenvorstufe) sind EL-34 im Gegentakt.

Chris

Miß doch erstmal die Spannungen an den Röhren.

MfG
DB

Hallo,

vielen Dank für die Tipps. Habe mich entschlossen,
den Amp einem Profi zu geben, der sich auskennt.
Sonst wird das nur Murks und kostet mich meine
Nerven. Der soll gleich eine komplette Überholung
machen, sonst ist bald wieder etwas anderes. Immerhin
ist das Gerät ja schon 25 Jahre alt !

Danke nochmal

Chris

Musi_Kuss (Beitrag #5) schrieb:

Habe mich entschlossen, den Amp einem Profi zu geben, der sich auskennt. Chris

Hallo Chris,

eine sehr kluge Entscheidung! Bestimmt wird alles wieder OK, das wünsche ich Dir!

In welcher Gegend wohnst Du?

Gruß

@sidolf

Wohne in München. Habe da auch schon ein Second Hand Laden
in der Corneliustraße im Auge. Die sind sehr nett und kulant. Habe
dort meine Cabasse Farella 400 gekauft. Hätte die problemlos
innerhalb einer Woche wieder zurückgeben können. War aber alles
in Ordnung und ich habe sie behalten. Bereue es nicht, traumhafte
Speaker.

Chris

Musi_Kuss (Beitrag #7) schrieb:

Wohne in München. Habe da auch schon ein Second Hand Laden in der Corneliustraße im Auge.

Erstaunlich, daß sich sowas im Glockenbach- / Gärtnerplatzviertel mit seinen höchstpreisigen Mieten noch halten kann......hat der Laden eine ordentlich ausgerüstete Werkstatt mit Platz?

Grüße

Herbert

Hallo,
ich habe in etwa den gleichen Verstärker.
Bei mir war eine Diode von dem Hochspannungsgleichrichter durchlegiert.
Mein Verstärker hat statt einem Brückengleichrichter 4 Dioden 1N4007 verbaut.
Als ich die defekte Diode getauscht hatte, funktionierte er wieder.
Mein Tipp:
Die Dioden auslöten und einzeln mit einem Durchgangspiepser vermessen. Eine intakte Diode darf nur in einer Richtung Durchgang haben.

MfG. Urwefi

@pragmatiker

Ja, die haben eine gut ausgestattete Werkstatt und Freunde und Bekannte,
die dort Geräte haben reparieren lassen, waren alle immer zufrieden. Weiss
aber nicht genau, ob die sich auch mit Röhren auskennen. Werd mal anrufen
und fragen.

@Urwefi

Danke für den Tipp ! Die 4 Dioden habe ich auch auf der mittleren Platine beim
Sichten gesehen. Falls das die Ursache sein sollte, kriege ich das hin. Dioden
kann ich mit meinem Multimeter messen. Geht sonst auch mit Widerstandsmessung
Werde berichten.

Chris

Musi_Kuss (Beitrag #10) schrieb:

Danke für den Tipp ! Die 4 Dioden habe ich auch auf der mittleren Platine beim Sichten gesehen. Falls das die Ursache sein sollte, kriege ich das hin. Dioden kann ich mit meinem Multimeter messen. Geht sonst auch mit Widerstandsmessung Werde berichten. Chris

Hallo,
mache doch mal ein Foto davon, damit man sich das besser vorstellen kann.
Ansonsten könnte es noch die Gleichrichterdiode für den BIAS (Ruhestromeinstellung) sein.

MfG. Urwefi

Hallo Urwefi,

hier das Foto:



Chris

Hallo,
also wenn ich noch gerade gucken kann, müssten das die Dioden für den Hochspannungsgleichrichter sein.



MfG. Urwefi

Hallo Urwefi,

genau, die hab ich auch gemeint. Werde sie auslöten
und prüfen. Wär der Hammer, wenn die Lösung hier läge.

Danke nochmals.

Chris

Moin Urwefi,

mal ne' Frage, sind das links/rechts die beiden AÜs und in der Mitte der Netztrafo? Die AÜs sind recht putzig für eine EL34 PP.

Der Chris hat bestimmt schon die eine Sicherung über den Dioden und die 4 Sicherungen rechts auf der NT-Platine auf Durchgang gemessen? Auch vor den AÜs sehe ich noch Sicherungen. Vielleicht fehlt ja nur irgendeine Betriebsspannung (evtl. EL34/G2)

Gruß.

sidolf (Beitrag #15) schrieb:

Moin Urwefi, mal ne' Frage, sind das links/rechts die beiden AÜs und in der Mitte der Netztrafo? Die AÜs sind recht putzig für eine EL34 PP. Gruß.

Den Eindruck habe ich auch. Die Eisenkerne der Ausgangübetrager werden sich wohl besonders bei tiefen Frequenzen überdimensional magnetisieren. Das ergibt überdimensionale Verzerrungen.
Weiterhin ist es wichtig, dass die Kerne aus M-Bleche bestehen, damit sie sich nicht zum Dauermagneten magnetisieren. Wenn das dann passiert, ist die Freude an dem Röhrenverstärker vorbei.

MfG. Urwefi

@ urwefi:

urwefi (Beitrag #16) schrieb:

Weiterhin ist es wichtig, dass die Kerne aus M-Bleche bestehen, damit sie sich nicht zum Dauermagneten magnetisieren.

Das verstehe ich jetzt nicht - kannst Du das bitte näher erläutern?

@ all: Geht das nur mir so, daß ich das so sehe - oder sind da tatsächlich die Sockel der Endröhren ohne Fassung direkt in die Leiterplatten eingelötet?

Dankeschön und Grüße

Herbert

@Pragmatiker:
Ein M-Kern hat "KEINEN" geschlossenen Magnetkreis, sondern einen Luftspalt.
Ein IE-Kern hat "einen" geschlossenen Magnetkreis.

Wenn man einen M-Kern nur immer in eine Richtung magnetisiert, wird er sich nicht zu einem Dauermagnetet magnetisieren lassen, wegen dem Luftspalt.
Anders ist das bei einem EI-Kern. Wenn der immer nur in eine Richtung magnetisiert wird, wird er in kürzester Zeit zum Dauermagnet. Eine Induktion der Sekundärwicklung ist dann nicht mehr möglich.
Deshalb werden Trafos mit EI-Kerne fast ausschließlich für Wechselspannungen eingesetzt.
Übrigens:
Ein M-Kern erkennt man meist daran, dass der runde Ecken hat. Ein EI-Kern ist an den Ecken rechtwinkelig und scharfkantig.

MfG. Urwefi

Servus Urwefi,

nun, dann scheint mein Wissen ja total veraltet zu sein. Ich dachte immer, daß Trafobleche gerade deswegen aus Weicheisenmaterialien bestehen, damit (abgesehen von einer gewissen, materialabhängigen Remanenz) die höchst wünschenswerte Eigenschaft erhalten bleibt, auch bei Gleichstromvormagnetisierung eben gerade nicht zum Dauermagneten zu werden. Auch dachte ich immer, daß eine Gleichstromvormagnetisierung einen Weicheisenkern früher oder später (u.a. abhängig vom Strom und der Amperewindungszahl) in die magnetische Sättigung treibt und daß dieser Effekt dafür verantwortlich ist, daß irgendwann keine Induktion mehr stattfindet. Desweiteren dachte ich, daß sich dieser magnetische Sättigungs-Effekt mittels eines Luftspaltes geeigneter Abmessung sehr schön Richtung "später" verschieben läßt - allerdings auf Kosten der Leerlaufinduktivitäten (und noch einiger anderer nicht ganz unwichtiger Trafoparameter) - von "Dauermagnet" hab' ich in all meiner (sicher sehr veralteten) Literatur zu diesem Thema noch nie etwas gelesen.

Und in diesen Dokumenten hier:

www.waasner.de/fileadmin/Assets/PDFs/Waasner_Katalog.pdf
https://www.grau-sta...eue-Version-2017.pdf
https://www.grau-sta...che/Zg_Abmessung.pdf

wird doch tatsächlich davon gesprochen, daß es auch EI-Kerne mit Luftspalt gäbe - ebenso wie M-, MD- und Schnittbandkerne (und nicht NUR "M"-Kerne). Und im Waasner Katalog auf Seite 9 sind doch tatsächlich auch noch EI-Kerne mit runden Ecken drin. Scheinen auch nicht mehr ganz State-of-the-Art zu sein, diese Dokumente - oder was meinst Du?

Danke für die Aufklärung und die Korrektur meiner irrigen Ansichten.

Grüße

Herbert

Pragmatiker:
Ich bin nicht der ultimative Magnetexperte. Denn das Thema ist mir einfach zu "trocken".
Ich weiß aber wohl, dass da in den Trafokernen kaum Eisen drin ist, sondern fast nur Nickel.
Ob das nun Weicheisen oder nicht ist, hängt von dem Einsatzbereich ab, wie z.B. Tafos, Sicherungsautomaten oder FI-Schutzschalter.
Das geht aus der Magnetisierungskurve der Werkstoffe hervor.
Ich meine, dass ich noch ein paar Magnetisierungskurven hätte. Bei Bedarf kann ich die mal einscannen und hier online stellen.

MfG. Urwefi

urwefi (Beitrag #20) schrieb:

Ich weiß aber wohl, dass da in den Trafokernen kaum Eisen drin ist, sondern fast nur Nickel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroblech#Material

Wenn man bei einem Trafo / Übertrager, der ab ca. 20[Hz] "loslegen" soll, auf eine magnetische Flußdichte in der Gegend von 1.5[T] bis 1.7[T] kommen will, dürfte der Nickelanteil da deutlich unter 30% liegen - wenn überhaupt Nickel drin ist.

Grüße

Herbert

@Pragmatiker:
Natürlich Silizium statt Nickel.
Mein Gedächtnis lässt auch langsam nach.
Mann sollte insbesonders bei Röhren-Übertrager den Kern nur bis max. 0,8 T magnetisieren. Ansonsten "fährt" man damit zuviel in die gekrümmte Kennlinie der Magnetisierungskurven hinein. Das hat jedoch zum Nachteil, dass bei abnehmender Frequenz der Kern riesen groß wird.

MfG. Urwefi

Hallo Herbert,

pragmatiker (Beitrag #17) schrieb:

Geht das nur mir so, daß ich das so sehe - oder sind da tatsächlich die Sockel der Endröhren ohne Fassung direkt in die Leiterplatten eingelötet?

jetzt sehe ich es auch, die EL34 sind tatsächlich auf die Platinen gelötet?! Ungewöhnlich, aber es gibt so wenigstens keine Kontaktprobleme mit den Fassungen ! Im Fehlerfall muss dann halt das ganze Modul getauscht werden. Auf den Moduln der Endröhren sehe ich auch noch eine Diode?

Chris, hast Du einen Schaltplan des Verstärkers? Würde mich jetzt doch schon interessieren was da so abgeht.

Gruß

@Sidolf:
Die Dioden sind zum Schutz der Ausgangsübertrager verbaut. Die Anode liegt auf Masse und die Kathode an der Anode einer jeden EL 34, also in Rückwärtsrichtung.
Falls die Induktionsspannung der Übertrager zu hoch werden sollte, sperren die Dioden, bevor es den Übertrager zerreißt.
An alten Röhren-PA-Anlagen so um die 4 KW oder höher findet man das ziemlich oft.

MfG. Urwefi

Guten Abend,

leider sind es nicht die Dioden. Habe alle ausgelötet und durchgemessen, sind OK.
Und ja, die Sicherungen habe ich natürlich auch gecheckt. Richtig, die oberen Trafos
sind die Ausgangsübertrager und die Röhren sind verlötet. Hab das Foto in die Cloud
gestellt, damit man es vergrößern kann:Klick
Service Manual mit Schaltplan ist hier: Klack

Chris

Musi_Kuss (Beitrag #25) schrieb:

Guten Abend, leider sind es nicht die Dioden. Habe alle ausgelötet und durchgemessen, sind OK. Chris

Blöder Fehler
Hast Du ein Oszilloskop um den Brumm der Hochspannung mit und ohne Belastung zu messen?
Werde die Anoden der EL34 rot ohne das ein NF-Signal anliegt?
Ist die BIAS-Spannung brummfrei?
Sind die Kathodenwiderstände der EL34 heiß geworden?

Irgendwas zieht zu viel Strom.....

Schlimmstenfalls hat einer der Augangsübertager einen primären Windungsschluss. Aber das wollen wir doch nicht hoffen. Denn die sind eh mehr als knapp auf der Kante bemessen.

Edit:
Auf dem Schaltplan sehe ich keine Kathodenwiderstände. Wie stellt man denn ohne die den Ruhestrom ein? Diese Konstruktion ist schon recht merkwürdig

MfG. Urwefi

@Urwefi

Nein, ich habe kein Oszilloskop und die anderen Fragen kann
ich auch nicht beantworten. Macht ja nix, einen Versuch war's
ja wert. Ob der Amp merkwürdig aufgebaut ist, kann ich nicht
beurteilen. Er hat halt wirklich gut geklungen. Danke nochmal.

Chris

Hallo Chris,

nicht aufgeben. Du solltest die Röhrenendstufe zuerst mal autark betreiben, um den Fehler einzugrenzen.
Dazu benötigst Du auch kein Oszilloskop. Allerdings solltest Du Schaltpläne lesen können und ein Multimeter und Lötkolben besitzen.
Aber Achtung: HOCHSPANNUNG!!!
Ich würde Dir aus der Ferne gerne dabei helfen.

Bei Interesse einfach hier posten.

Bedenke bitte:
Mit mir hast Du einen alten Röhrenhasen gefunden, der sich mit dieser Technik noch auskennt.

MfG. Urwefi

Moin Chris,

ich würde jetzt doch endlich mal versuchen die Betriebsspannung zu messen!!! Messgerät hast Du ja, Lötkolben auch. Die Betriebsspannung sollte zwischen 300 - 500 Volt liegen.

Gruß

urwefi (Beitrag #28) schrieb:

Bedenke bitte: Mit mir hast Du einen alten Röhrenhasen gefunden, der sich mit dieser Technik noch auskennt.

Da gibt's hier in dem Thread (und hier im Forum sowieso) schon noch ein paar mehr......

urwefi (Beitrag #24) schrieb:

@Sidolf: Die Dioden sind zum Schutz der Ausgangsübertrager verbaut. Die Anode liegt auf Masse und die Kathode an der Anode einer jeden EL 34, also in Rückwärtsrichtung. Falls die Induktionsspannung der Übertrager zu hoch werden sollte, sperren die Dioden, bevor es den Übertrager zerreißt.

Ausweislich des verlinkten Schaltbildes https://drive.google.com/file/d/0BzJNd6cuw8jYRnRfWTdsRlRJRk0/view auf Seite 12 handelt es sich hier um Z-Dioden (ZD502 / ZD503) an den Schirmgittern, was auch deutlich mehr Sinn machen würde.

urwefi (Beitrag #26) schrieb:

Auf dem Schaltplan sehe ich keine Kathodenwiderstände. Wie stellt man denn ohne die den Ruhestrom ein? Diese Konstruktion ist schon recht merkwürdig

Ausweislich des verlinkten Handbuches auf Seite 7 wird zur Ruhestromeinstellung der Spannungsabfall am Gleichstromwiderstand der Primärwicklung des Ausgangsübertragers herangezogen - gut scheint es zu sein, wenn dort an jeder der beiden Teilwicklungen je 6[V] Gleichspannung abfallen. Diese Methode ist aber nicht besonders genau, weil da die (nicht zu vernachlässigende) Temperaturabhängigkeit des Widerstandswertes der Primärwicklung des Ausgangsübertragers in das Meßergebnis mit eingeht (und außerdem natürlich die generellen Widerstandstoleranzen dieser Wicklung).

Grüße

Herbert

Servus Chris,

Musi_Kuss (Beitrag #27) schrieb:

Nein, ich habe kein Oszilloskop und die anderen Fragen kann ich auch nicht beantworten. Macht ja nix, einen Versuch war's ja wert. Ob der Amp merkwürdig aufgebaut ist, kann ich nicht beurteilen. Er hat halt wirklich gut geklungen. Danke nochmal.

Nicht weit von Dir weg (da mußt Du nur die Corneliusstraße den Gebsattelberg rauf- und am Maria-Theresia-Gymnasium vorbeifahren) gibt es jemanden, der sich mit solchen Geräte auskennt (und, nein, ich bin das nicht - und ich bin mit dem Herrn auch nicht befreundet, verwandt oder verschwägert):

http://www.huber-amps.de/

Das sind mit dem Auto (selbst unter Berücksichtigung der Einbahnstraße Corneliusstraße) sicher nicht mehr als ca. 1-1/2[km] - mit dem Radl ist es natürlich deutlich kürzer. Und: Dort mal fragen kostet ja nichts.....und das Preisniveau in Giesing dürfte auch noch wahrnehmbar niedriger sein als im Glockenbach- / Gärtnerplatzviertel.....

Grüße

Herbert

urwefi (Beitrag #26) schrieb:

Edit: Auf dem Schaltplan sehe ich keine Kathodenwiderstände. Wie stellt man denn ohne die den Ruhestrom ein? Diese Konstruktion ist schon recht merkwürdig

Das ist doch bestimmt eine Fangfrage.
Als alter Röhrenhase weißt Du natürlich, dass man einfach ein Amperemeter an eine Andode und die Mittelanzapfung des AÜs klemmt. Da ja der
Innenwiderstand von dem Milliamperemeter sehr viel geringer ist als der Widerstand der AÜ-Wicklung spielt dieser eigentlich keine Rolle und
schon kennt man den Anodenstrom.

Gruß
SG

@pragmatiker:
So eine Bias-Einstellung habe ich noch nie gesehen.
Ich kenne das nur so, dass da ein Kathodenwiderstand verbaut ist. Die Spannung die dann da abfällt ist stellvertretend für den Ruhestrom.
Und außerdem dienen die Kathodenwiderstände gleichzeitig als Sicherung, falls durch die Röhren zu viel Strom fließt, fackelt dann immer der Kathodenwiderstand ab, sodass die Röhren keinen Schaden nehmen.
Und außerdem stelle ich den Bias mit einem 1 KHz Sinus am Verstärkereingang ein, und messe dann mit einem Oszilloskop am Kathodenwiderstand der Endstufe, was dabei heraus kommt.
Und das Ding mit den Dioden habe ich geraten, weil zu dem Zeitpunkt noch kein Schaltplan verfügbar war.
Außerdem finde ich es eine absolute Frechheit, die Röhren auf die Platine zu löten. Da wollte man doch sicherlich an den Röhrenfassungen sparen.

MfG. Urwefi

@Herbert

Vielen Dank für den Link. Hört sich interessant an !

@alle

Habe leider unter der Woche nicht so viel Zeit, zu 'basteln'. Werde mich
am WE nochmal mit der Materie beschäftigen. Einige Dinge, die für Euch
selbstverständlich sind, sind mir neu. Hatte ja auch geschrieben, daß ich
mich mit Röhrentechnik noch nicht auskenne. Kann auch Schaltpläne lesen
und hab auch keine 2 'Linken Hände'. Hab erst kürzlich etwas geschafft,
was ich nicht für möglich gehalten hätte Totalschaden ab Post #2817
Bin eher so mehr der Feinmechaniker.

Chris

urwefi (Beitrag #33) schrieb:

Und außerdem dienen die Kathodenwiderstände gleichzeitig als Sicherung, falls durch die Röhren zu viel Strom fließt, fackelt dann immer der Kathodenwiderstand ab, sodass die Röhren keinen Schaden nehmen.

Das gilt für die üblichen, "großkalibrigen" Kathodenwiderstände für A-Betrieb ("Autobias") in der Klasse größer 100[Ohm]. Bei den üblichen 1...10[Ohm] Widerständen für AB- oder B-Betrieb mit fester negativer Gittervorspannung liegen die Dinge etwas anders: Selbst wenn durch so einen 10[Ohm] Widerstand 100[mA] fließen, fällt an dem Widerstand grade mal 1[V] Spannung ab - und damit verheizt dieser Widerstand dann grade mal 100[mW]. Mit dieser Leistung brennt auch ein sehr kleiner 400[mW] Widerstand nicht ab - und größere dann schon erst recht nicht.

Grüße

Herbert

@Pragmatiker:
Bei meinem Röhrenamp sind nach einer Karnevalsparty schon ganz andere Kathodenwiderstände abgefackelt.



Auf dem Scan vielleicht nicht gut erkennbar:
Kathodenwiderstände der Endstufen (EL34) - > 10 Ohm, 5 Watt.
Spannungsabfall an der Kathode der Endstufen (EL34) -> 0,35 Volt.
Dieser Amp hat übrigens 2 x 55 Watt Sinusdauerleistung.
Das besondere an diesem Amp ist, dass der auch einen Quasi-Bias in den Vorstufen hat.

MfG. Urwefi

urwefi (Beitrag #36) schrieb:

Bei meinem Röhrenamp sind nach einer Karnevalsparty schon ganz andere Kathodenwiderstände abgefackelt. Kathodenwiderstände der Endstufen (EL34) - > 10 Ohm, 5 Watt.

Die 5[W] am Kathodenwiderstand wären da bei ca. 700[mA] Kathodenstrom erreicht - und dann wäre erst die Belastbarkeitsgrenze des Widerstandes (bei üblicherweise +70[°C]) erreicht. Interessant, daß Netzteil und EL34 soooo viel (oder mehr) Strom hergeben, so daß diese Kathodenwiderstände abfackeln können.

Wieder was gelernt.

Grüße

Herbert

Hallo Urwefi,

was soll eigentlich das "QuasiBias" an der Vorstufe bewirken? Hat das irgendwelche Vorteile die ich noch nicht kenne. Warum hast Du keine Abblockelkos an den Gitterwiderständen der Endröhren?

Gruß

@sidolf:

Quasi-Bias:
Das kann ich mir auch nicht erklären. Denn normalerweise wird das Gitter negativer als die Kathode und nahezu leistungslos angesteuert, indem man die Kathode positiv vorspannt.
Bei meinem Amp wird jedoch die Kathode negativ vorgespannt, sodass das Gitter postiv gegenüber der Kathode ist. Das kann man auch machen. Jedoch benötigt man dazu Leistung am Steuergitter. Allerdings verschleißen die Röhren dann schneller. Bei Senderöhren wird das z.B. so gemacht.
In dem Amp sind als Vorstufe russische 6N3-Röhren verbaut. Das sollen angeblich HF-Röhren sein, die elektrisch kompatibel mit einer ECC85 sein wie man sie aus einem UKW-Tuner kennt, jedoch nicht pinkompatibel.
Hast Du denn für diese merkwürdigen Quasi-Bias eine Erklärung dazu?

Abblockkondensatoren:
Wenn ich an das Steuergitter der EL34 einen Abblockkondensator mache, habe ich keinen Verstärker mehr, sondern einen Oszillator Das wird wohl mit der Phasendrehung im Ausgangsübertrager etwas zu tun haben.

MfG. Urwefi

urwefi (Beitrag #39) schrieb:

Abblockkondensatoren: Wenn ich an das Steuergitter der EL34 einen Abblockkondensator mache, habe ich keinen Verstärker mehr, sondern einen Oszillator Das wird wohl mit der Phasendrehung im Ausgangsübertrager etwas zu tun haben.

Hallo Urwefi,

nein, nein, nicht an das Steuergitter der EL34 sondern an den Fußpunkt der Gitterwiderstände. Das hat nichts mit Phasendrehung zu tun!

Das "Quasi-Bios" erschließt sich mir auch nicht so recht, zumindest auf den ersten Blick nicht. Wenn ich mal etwas Zeit habe, dann werde ich diese Vorstufe mit spice simulieren.

Gruß

Servus zusammen,

urwefi (Beitrag #39) schrieb:

Bei meinem Amp wird jedoch die Kathode negativ vorgespannt, sodass das Gitter postiv gegenüber der Kathode ist.

Das wäre richtig, wenn es R3 und R3' nicht gäbe. An R3 (der für den Differenzverstärkerbetrieb erforderlich ist) fällt jedoch eine erhebliche Spannung ab - und dadurch stehen die Kathoden der beiden Röhrenteilsysteme auf leicht positivem Potential bezogen auf die Schaltungsmasse (die Gitter der Triodensysteme sind also gegenüber den Kathoden leicht negativ, wie sich das für gitterstromlosen A1-Betrieb gehört). R3 und R3' sollen konstantstromquellenähnliches Verhalten zeigen, sind aber aufgrund ihrer Niederohmigkeit recht weit davon entfernt, echten Konstantstromquellen mit genau definierten Strömen zu entsprechen. Bei den üblichen Röhrentoleranzen dürfte es deswegen mit der Gleichheit der Ruheströme durch die Vorstufen-Röhrensysteme der beiden Kanäle (und damit mit der Kanalgleichheit der Verstärkung) nicht zum Besten stehen. Um die beiden Vorverstärkerkanäle auf identische Verstärkung einstellen zu können (was auch noch die Verstärkungsunterschiede von Treiber- und Endstufenkanälen mit einschließt) dürften die Arbeitspunkte der Vorstufendifferenzverstärker mit VR5 und VR6 individuell einstellbar sein.

Der (unbelastete) Einstellbereich von "B-" geht jedenfalls ganz überschlägig gerechnet von ca. -90[V] bis ca. -70[V] (mit den Differenzverstärkerströmen belastet dürften diese Spannungen noch wesentlich massenäher ausfallen) - "riesig" ist der Einstellhub also sicher nicht. Geht man im belasteten Fall mal von "B-" in der Gegend von -60[V] aus, dann würden diese ca. -60[V] auch an R3 und R3' abfallen. Das entspricht einem Strom von ca. 6[mA] durch R3 und R3' - also ca. 3[mA] durch jedes Triodensystem der 6N3. Das kommt laut Datenblatt der 6N3 ganz gut hin - die 6N3 ist ein recht niederohmiges Rohr (so im Stile einer ECC81), die bei Anodenströmen in der Gegend von 3[mA] an aufwärts anfängt, sich wohlzufühlen.

Nun kann man sich natürlich fragen: Warum macht man das mit der negativen Betriebsspannung? Das ließe sich doch auch durch Kondensatorkopplung an den Gittern und einen entsprechenden Arbeitspunktspannungsteiler mit einer rein positiven Betriebsspannung lösen, oder? Der Grund hierfür dürfte einfach sein (und wurde auch von Leuten, die Röhrenmeßgeräte gebaut haben, gerne angewendet): Die Kathoden liegen dann in der Nähe der Schaltungsmasse (und nicht ca. +60[V] oder so oberhalb der Schaltungsmasse) - und damit in der Nähe des Heizfadenpotentials - irgendwelche Themen wie Pfeifen, Rascheln usw., die sich aus der Herausforderung "U(fk)" ergeben mögen, sind damit mit Sicherheit ausgeschlossen.

Grüße

Herbert

@Pragmatiker:
Du bist also der Meinung, dass das Steuergitter bzw. die Spannungen der 6N3-Vorstufen-Röhren zu jeder Zeit immer noch etwas negativer als die negativ vorgespannte Kathode ist. Oder?
Das kann sein. Ich werde das mal mit meinem 100MHz 4 Kanal-Oszilloskop bei Gelegenheit nachmessen.

Jedoch bin ich im Moment an Krebs erkrankt. Ich muss das erst mal hinter mir bringen. Denn ich habe deswegen "absolut keinen Bock" mich damit im Moment auseinander zu setzen. Am 04.10.2017 habe ich das letzte CT und am 09.10.2017 das Abschlussgespräch mit meinem Onkologen.

MfG. Urwefi

@Sidolf:
Was bitte meinst Du mit dem "Fußpunkt der Gitterwiderstände"? Eine Skizze reicht. Offenbar kenne ich einfach nur einen anderen Ausdruck dafür.

LtSpice IV und Multisim 11.0.691 habe ich hier auch. Aber leider keine EL34, 6N3, und schon garkeine Transformatoren und Übertrager dazu. Ansonsten hätte ich mir sicherlich schon den kompletten Verstärker darin simuliert.

MfG. Urwefi

urwefi (Beitrag #43) schrieb:

Was bitte meinst Du mit dem "Fußpunkt der Gitterwiderstände"? Eine Skizze reicht. Offenbar kenne ich einfach nur einen anderen Ausdruck dafür.

Hallo Urwefi,

mit Fußpunkt meine ich die vom G1 abgewandte Seite der Widerstände, die Seite, welche mit den Bias Trimmern verbunden ist. Für spice habe ich hier (fast) alle gängigen Röhrenmodelle. Wenn Du sowas brauchst, bitte per PM deine email-Adresse.

Für einen guten Ausgang Deiner Krankheit drücke ich Dir alle Daumen! Gute Besserung!

Hallo Herbert,

die Wirkungsweise der Vorstufe (Phasendreher) als KB/GB ist mir schon klar. Der Longtail muss bei dieser Schaltungsvariante relativ groß sein um eine einigermaßen vernünftige Symmetrie an den beiden Ausgängen zu erreichen. In der Regel macht man einen der beiden Anodenwiderstände variabel. Hier wird die Symmetrie an der Kathode eingestellt. Noch besser ist es, wenn der Longtail mit einem Transistor gebildet wird, sofern man Transistoren in einem Röhrengerät akzeptiert.

Gruß

@Sidolf:

Meinst Du den hier im oberen Bereich?



Aber wozu soll der gut sein? Ich sehe keinen Sinn darin. Vielleicht um die Biasspannung zu glätten? Denn dazu ist doch C11 und C12 im Bias-Netzteil zuständig, oder?

MfG. Urwefi