ECC81 "Ersatz" mit höherem Gain gesucht

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #1) schrieb:

ich habe hier einen PhonoPre mit einer ECC81 als ausgangsseitiger Line-Stufe. Leider ist er einfach etwas leise.

Hallo Captain,

wie ist die ECC81 geschaltet? Wenn die ECC81 als Katodenfolger geschaltet ist, dann nützt Dir eine ECC83 trotz des höheren Mü nichts, ein KF verstärkt (Spannung) nämlich nicht! Kann aber eigentlich bei einem Rk von 330R nicht sein!

Da hilft nur, für die ECC83 einen AP zu suchen, der eine höhere Verstärkung ermöglicht. Also Ra und Rk erhöhen, dazu das Datenblatt studieren. ECC81 bis ECC83 sind nicht anschlusskompatibel zu den ECC85- und ECC88/E88CC Typen!

Zeige doch mal den Schaltplan.

Gruß

Hallo,

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #1) schrieb:

Von den "Eckdaten" müsste die Röhre mit einem Anodenwiderstand von 47kOhm bei 100V Ua und Serienheizung mit 12,6V DC klarkommen. Kathodenwiderstand beträgt 330R was bei der ECC81 zu 3mA Ia führt. Aber viele der ECC88 ähnliche Doppeltrioden sollten sich damit ja einen halbwegs "brauchbaren" wenn auch nicht optimalen Arbeitspunkt einstellen. Durch die Serienheizung mit 12,6V fallen viele Verwandte der ECC88 wohl bereits raus?! Ich hatte da irgendeine Doppeltriode gefunden die mit Schirm an Pin9 und 6,3V Heizung einen µ von über 100 schaffte...und ansonsten gleich belegt wie die ECC81 war...leider raus. Daher meine Frage ans Forum, Kann mir jemand eine Doppeltriode nennen die pinkompatibel mit ECC81 oder ECC88 ist und mit 12,6V Serie geheizt werden kann und bei gleichem oder kleinerem Ri ein höheres µ als die ECC81 hat?

um hierzu etwas Genaueres sagen zu können, müßte man den Schaltplan sehen.
V = 1 / D * Ra / (Ri+Ra)
Für hohe Verstärkung brauchen wir einen kleinen Durchgriff. Beliebig klein läßt sich dieser aber nicht machen, weil dann kein Anodenstrom mehr fließt.
Weiterhin gilt die Barkhausenformel S * D * Ri = 1.
Es lassen sich die für Röhren geltenden Gleichungen (u.a. hier nachzulesen) nicht umgehen.
Die Röhre, die Du meinst, ist die ECC807 mit einem µ = 150.
Wie Du aber im Datenblatt siehst, ist der Sockel gänzlich anders belegt, die Betriebsverstärkung selbst bei 100k Anodenwiderstand unter 80 und diese Röhre mittlerweile praktisch nicht mehr zu bekommen.

Wie sieht Deine Idee zur Lösung aus? Hast Du mal einige Trioden simuliert, daran herumgerechnet?


MfG
DB

Hi,
@DB

ECC81 bis ECC83 sind nicht anschlusskompatibel zu den ECC85- und ECC88/E88CC Typen!

Wie ich schrieb, Pin 9 (bei Ecc81-83=Mittelabgriff der Heizung) ist wg. Serienheizung der ECC frei und kann als so ziemlich einzige schmerzlose Änderung problemlos mit Masse verbunden werden und somit den Betrieb von Röhren die bei ansonsten gleicher Sockelbeschaltung wie ECC81-82 dort den Schirm haben ermöglichen. Allerdings stellt sich dann das Problem mit der Heizspannung.
Evtl. würde eine PCC Type das Überheizen verkraften sonst vielleicht Vorwiderstände?

ECC81 bis ECC83 sind nicht anschlusskompatibel zu den ECC85- und ECC88/E88CC Typen!

nätürlich kein KF, sonst wäre das wie geschrieben ja ziemlich sinnlos.

Da hilft nur, für die ECC83 einen AP zu suchen, der eine höhere Verstärkung ermöglicht.

Die ECC83 vorm Entzerrernetzwerk, also am Eingang ist verstärkungsmäßig ausgereizt. Rk=1K Ra=150k. Da ist nicht mehr viel zu machen.
Schaltplan müsste ich rauszeichnen. Ist aber nichts komliziertes. Ecc83 in Standardbeschaltung, passive Entzerrung dann die ECC81 mit 47k Ra und 330R Rk. Ua=100V, Ug1=-1V und Ia=3mA.

@DB
bin mir nicht sicher das es die ECC807 war, könnte aber sein....

Wie sieht Deine Idee zur Lösung aus? Hast Du mal einige Trioden simuliert, daran herumgerechnet?

Ich hoffe ein Röhre zu finden die läuft ohne die gesamte Schaltung umbauen zu müssen ( der Aufwand ist entschieden zu hoch) und an Stelle der ECC81 eine höhere Verstärkung liefert als diese.
Also Ein bis drei Röhren zur Auswahl die ohne Änderungen im Sockel erstmal laufen (abgesehen vom anschliessen eines Schirms so dieser denn auf Pin9 liegt) und bei gleichem oder geringerem Innenwiderstand wie die 81 eine höhere Verstärkung haben. Dann würde ich einfach mal probieren. Eine mit geringerem Ri bei gleicher oder sogar etwas geringerem µ müsste in der selben Schaltung ja auch einen etwas höhere Verstärkung erreichen. Würde zur Not also auch gehen.

Gruß
Cpt_Chaos1978

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #4) schrieb:

Die ECC83 vorm Entzerrernetzwerk, also am Eingang ist verstärkungsmäßig ausgereizt. Rk=1K Ra=150k. Da ist nicht mehr viel zu machen. Schaltplan müsste ich rauszeichnen. Ist aber nichts komliziertes. Ecc83 in Standardbeschaltung, passive Entzerrung dann die ECC81 mit 47k Ra und 330R Rk. Ua=100V, Ug1=-1V und Ia=3mA.

Hallo Cpt,

interpretiere ich das so richtig: 1. Stufe ECC83 => passive Entzerrung => 2. Stufe ECC81 ==> Ausgang?

Warum setzt Du dann nicht in der 2. Stufe ebenfalls eine ECC83 (etwa Ra = 150K, Rk = 1K) ein? Natürlich wird dadurch die Ausgangsimpedanz größer, macht aber das Kraut gegenüber einer ECC81 auch nicht mehr fetter, da bei einem separaten Phono-Pre eigentlich in der Ausgangsstufe ein KF arbeiten sollte.

Gruß

@sidolf

Warum setzt Du dann nicht in der 2. Stufe ebenfalls eine ECC83 (etwa Ra = 150K, Rk = 1K) ein?

Das Ändern von Anoden- und Kathodenwiderständen würde das komplette Auseinanderreissen der sehr eng und verwinkelt gebauten Schaltung erfordern. Also eigentlich das gesamte Gerät demontieren. Der Aufwand ist mir zu groß.

macht aber das Kraut gegenüber einer ECC81 auch nicht mehr fetter

Na ja...Ri=20k vs. Ri>70k und Ra=47k vs. Ra=150k...
das ist schon ein Unterschied...

Gruß

Für dieses Problem existiert unter den gegebenen Randbedingungen keine Lösung.


Gruß
DB

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #6) schrieb:

Das Ändern von Anoden- und Kathodenwiderständen würde das komplette Auseinanderreissen der sehr eng und verwinkelt gebauten Schaltung erfordern. Also eigentlich das gesamte Gerät demontieren. Der Aufwand ist mir zu groß.

Hallo Cpt,

noch eine Frage, ist der Rk der ECC81-Ausgangsstufe mit einem Elko überbrückt? Wenn nicht, dann löte doch da mal einen etwa 100mF großen Elko rein. Das bringt an Lautstärke auch noch was. Wenn das auch nicht machbar ist, dann gibt es tatsächlich keine einfache Lösung für Dein Problem!

Mach' doch endlich mal eine Zeichnung dieser Schaltung, vielleicht geht ja doch noch was!

Gruß

, ist der Rk der ECC81-Ausgangsstufe mit einem Elko überbrückt?

Ja, ist er.

Schaltplan folgt sobald ich dazu komme.

Cpt_Chaos1978