6P3S-E Bias Verhalten

+A -A
Autor
Beitrag
Cpt_Chaos1978
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:21
Hallo,
evtl. könnt ihr mich erleuchten.
Die 6P3S-E (angeblicher 5881/6L6GB Ersatz aus der Sowjetunion, bzw. laut Designation mechanisch robustere, Langlebensvariante der 6P3S) gibt mir mit ihrem Verhalten Rätsel auf.
Habe mittlerweile 16 Stk. in meinem Verstäker getestet. Kein Riesensample aber über unterschiedliche Produktionszeiträume verteilt und so klein auch nicht.
KEINE EINZIGE biased (automatische Vorspannungserzeugung über Kathodenwiderstand) auch nur in der Nähe von dem wie sie es laut den Kurven aus dem Datenblatt tun sollte.
Die Röhren laufen als Pseudotriode, habe einmal die Kurven aus dem Datenblatt und einmal welche die für ein Exemplar aus den 60ern und ein aus den 70ern mit dem Curvetracer aufgezeichnet wurden. Die Kurven entsprechen sich auch.
Die Kurven sind so wie man sie von einer 5881 oder 6L6 erwarten würde. Die entsprechenden Kurven von TungSol zur 5881 passen auch.
Nun die normale 6P3S biased (nur kleines Sample = 6 Stk.) GENAU so wie im Datenblatt.
280V Ua@52mA, -20V g1. +/- 0,1 V g1 von Röhre zu Röhre.
Punktlandung in der Kurvenschar!
Meine Schlussfolgerung, die 6P3S ist tatsächlich eine 6L6 Kopie, wie ja auch allgemein angeführt.
Nun die 6P3S-E:
ALLE biasen mit
278V Ua@48mA so um die -19V g1. Die Toleranzen scheinen bei der "Edelversion" größer als bei der Wald und Wiesen 6P3S zu sein bis 5% Unterschied bei der Gitterspannung stellen sich ein.

Aber der eigentliche Punkt ist...dieses Arbeitspunkt gibt es in der Kurve nicht!
bei 278V und 48mA sollte sich das Gitter in der Region von -22V einpendeln!
Einfach Streuung schließe ich aus, da 16Stk. alle bei -19V biasen.
Was ist hier faul Sind meine 6P3S-E alle irgendwie defekt?
Die Russen haben doch kein Datenblatt gedruckt das überhaupt nicht zu Röhre passt?
Was sagt das darüber aus was für eine Röhre die 6P3S-E ist, laut Datenblatt sollte sie eine recht genaue 5881/6L6GB Entsprechung sein. In der Praxis...k.A.
Habe ich durch das Erwerben von gematchten Paaren immer die Röhren erwischt die stark nach unten aus dem Datenblatt abweichen, das aber eben gleich? Quasi jene die schwach auf der Kathodenbrust sind?
Die 6P3S-E prudzieren auch ein deutlich "dünneres" Klangbild als die 6P3S.

Jemand eine Idee oder Infos? Denke mittlerweile das es, wenn dieses Verhalten nicht normal ist, der Erwerb eines guten Paares 6P3S-E langwierig und teuer werden könnte.

Gruß
Cpt_Chaos1978
DB
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2013, 16:52

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #1) schrieb:

... 6P3S biased (nur kleines Sample = 6 Stk.) GENAU so wie im Datenblatt.
280V Ua@52mA, -20V g1. +/- 0,1 V g1 von Röhre zu Röhre.
... da 16Stk. alle bei -19V biasen.


"biasen"
Meinst Du nicht, die deutsche Sprache ist an Begriffen reich genug, um das, was Du wissen willst, auch ordentlich ausdrücken zu können?


MfG
DB
Cpt_Chaos1978
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Mrz 2013, 22:07
Welches ist denn das nicht "denglische" Wort?
Ich komm nicht drauf?

Gruß
Cpt_Chaos1978
Tucca
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Mrz 2013, 23:39
Hi Cpt,

Ich komm nicht drauf?

Meinst Du jetzt "?" oder "!"
in Deutsch:
Zwei Silben, fünf Silben, IMHO roflol.

Greetz,

Michael
Cpt_Chaos1978
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Mrz 2013, 02:16
Sowas passiert wenn man ewig englischsprachige Texte liest...

Hat jemand eine Erklärung warum sich eine Gittervorspannung einstellt die nicht zum Datenblatt passt?

Gruß
Cpt_Chaos1978
schteim
Neuling
#6 erstellt: 19. Jul 2023, 12:52
Weiss leider auch keine Antwort auf die Frage, hätte aber fast eine gekauft als 6L6GC Ersatz.

Dein ausführlicher Text hat mich zum Glück davon abgehalten.

Falls die Kommentare, die ja nichts mit deiner Frage zu tun haben Fragen aufwerfen:
Sie haben sehrwahrscheinlich einfach keine Ahnung von Elektronik;
dann müssen so Vögel Texte zerlegen und etwas herauspicken, was sie für Rosinen halten, damit Intelligenzbestien dieser Art, die die deutsche Sprache verteidigen, noch ruhig schlafen können, während ihr Hirn in der Auflösung begriffen ist. Was ja dazu führen kann, dass man Rosinen nicht mehr von dummen Kommentaren unterscheiden kann.

Oder Inhalt von Form.

Sie haben kennen den Kuchen wohl nicht. Nur das Backblech, das man Ihnen über den Schädel zeihen sollte.

Dies hier sei stellvetretend in Deutsch und Deutlich und wohl ohne neue Rechtschreibung an alle gerichtet, die mir mit ihrer Schulmeisterei und Hohlheit jedes Mal das Lesen vermiesen.
Man liest nämlich dann den Scheiss noch, weil man denkt, da stehe eine Antwort drin.

Pardon: Wiel der Leser davon ausgeht, dass wenn jemand sich äussert, da vielleicht eine Antwort zu erwarten sei.
Bin gerne bereit, etwaige Korrekturen (Rechtschreibung, Wortwahl, Satzbau, Kommaregelung etc. bzw. usw.) am Text entgegen zu nehmen. Danke.
DB
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2023, 18:06

schteim (Beitrag #6) schrieb:
Weiss leider auch keine Antwort auf die Frage,...

Man liest nämlich dann den Scheiss noch, weil man denkt, da stehe eine Antwort drin.

Mach Dir nix draus -ist mir gerade eben auch passiert.


schteim (Beitrag #6) schrieb:
Sie haben sehrwahrscheinlich einfach keine Ahnung von Elektronik;

Jetzt hast Du mich erwischt.


schteim (Beitrag #6) schrieb:
hätte aber fast eine gekauft als 6L6GC Ersatz

Dazu ziehe man die Datenblätter zu Rate.
https://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6P3S-E.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/084/k/KT88.pdf
Das von der 6П3C-E ist nicht sonderlich umfangreich, aber anhand einiger Anhaltspunkte ergibt sich schon, daß es keine KT88 sein kann. Die Steilheit nur etwa halb so groß wie bei der KT88, der Heizstrom auch. Es handelt sich also um eine viel kleinere Röhre.


[Beitrag von DB am 19. Jul 2023, 18:25 bearbeitet]
RoA
Inventar
#8 erstellt: 20. Jul 2023, 07:32
Grundsätzlich muß man unterscheiden zwischen Austauschtypen (direkter Austausch ohne Anpassungen möglich) und Vergleichstypen, deren Austausch ggfs. Modifikationen erfordert, sei es nun andere Sockelbeschaltung, andere Heizspannung oder mehr oder relevante Abweichungen in den sonstigen Parametern, die ggfs. Anpassungen erfordern. Ausserdem sind die Angaben in den Datenblättern nicht unbedingt in Stein gemeißelt, von Exemplarstreuungen mal abgesehen.

Gerade bei der 6L6 gibt es eine Vielzahl von Untertypen, Herstellern, Austausch- und Vergleichstypen mit mehr oder weniger relevanten Unterschieden vom 'Ideal', auch in den Grenzwerten! Die 6L6GC verträgt z.B. Anodenspannungen von bis zu 500V, während andere Typen (6L6G, 6L6GB) z.T. nur max. 360V vertragen, im Trioden-Modus lt. Datenblättern meist nur max. 250-270V. Die 6L6WGB verträgt dafür eine höhere Anodenverlustleistung etc.. Diese Grenzwerte sollte man beim Tube-Rolling tunlichst berücksichtigen.

Cpt_Chaos1978 (Beitrag #1) schrieb:
280V Ua@52mA, -20V g1



278V Ua@48mA so um die -19V g1



bei 278V und 48mA sollte sich das Gitter in der Region von -22V einpendeln!


Sieht doch gar nicht so schlecht aus.


Einfach Streuung schließe ich aus, da 16Stk. alle bei -19V biasen.


Und das bei automatischer Vorspannungserzeugung. Ein perfekter Matsch, zumindest bei diesem Arbeitspunkt.
schteim
Neuling
#9 erstellt: 08. Aug 2023, 14:41
Nice
DB
Inventar
#10 erstellt: 09. Aug 2023, 09:00
Und nun?
schteim
Neuling
#11 erstellt: 11. Aug 2023, 17:48
Nun, hatte darauf abgezielt, dass der Fragesteller mit seiner Frage weiterkommt.

Ich für mich persönlich hatte mir für meinen Bassman dann doch 6l6 GC Tubes zugelegt.
Um auf Nummer sicher zu gehen.
DB
Inventar
#12 erstellt: 11. Aug 2023, 20:06
Zum Thema Röhrentausch findest Du im hier eine ganze Menge von Informationen. Dreh- und Angelpunkt ist das Datenblatt. Wobei man bei Röhren neuerer Fertigung da auch vorsichtig sein muß. Neue EL34 würde ich nicht aus der Schachtel in Geräten einsetzen, die die Grenzwerte ausreizen.
6П3C hatte ich auch schon mal als 6L6GC angedreht bekommen. In einem Bouyer ST75 bekamen die bei ordentlich Aussteuerung dann rote Backen, was auch durch Abstellen der Musik nicht wieder zurückging.


[Beitrag von DB am 11. Aug 2023, 20:09 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
EL34 gegen 6P3S-E = 6L6GC = 5881 tauschen
tweety334 am 25.11.2009  –  Letzte Antwort am 17.01.2010  –  16 Beiträge
dynavox vr70e2 mit kt77 und 6P3S-E
tweety334 am 23.12.2009  –  Letzte Antwort am 26.12.2009  –  5 Beiträge
zu niedrige Heizspannung 6L6/6P3S-E?
ober am 03.11.2008  –  Letzte Antwort am 03.11.2008  –  12 Beiträge
Antique Sound Lab AV-20 mit 6P3S/6P3S-E, sehr gut ?
Albert_27 am 09.09.2008  –  Letzte Antwort am 27.10.2008  –  2 Beiträge
China Preamp, komisches verhalten?
Airsal86 am 09.04.2018  –  Letzte Antwort am 22.07.2018  –  116 Beiträge
EIgenartiges Verhalten von EL34 in Magnat RV1
Nertsch am 01.08.2011  –  Letzte Antwort am 01.08.2011  –  3 Beiträge
Kathodenwiderstand Klangliche Auswirkungen?
chris2178 am 15.08.2014  –  Letzte Antwort am 19.08.2014  –  13 Beiträge
Brummen evtl. mechanisch?
Cpt_Chaos1978 am 02.11.2006  –  Letzte Antwort am 07.11.2006  –  4 Beiträge
Grenzwert für das Vakuum?
Cpt_Chaos1978 am 15.02.2013  –  Letzte Antwort am 15.02.2013  –  2 Beiträge
Dynavox VR 70 E
zimmi23 am 07.08.2010  –  Letzte Antwort am 13.08.2010  –  4 Beiträge

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.830 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedRalko
  • Gesamtzahl an Themen1.551.383
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.544.943

Hersteller in diesem Thread Widget schließen