Röhrenverstärker für 500€

In der Preisklasse gibt es wohl nicht so viel Auswahl.

Etwas über dem Budget, aber mit sehr gutem Ruf:

http://www.destiny-a...serie/el34-plus.html

Vielleicht erwischt man ja auch mal ein Gebrauchtgerät.

JAYSAS schrieb:

Wie schon oben erwähnt suche ich einen röhrenverstärker für 500 Euro. Ich höre vorallem Techno und Charts. Dies höre ich mit 2 canton 890.2 dc in einem 40qm großem Wohnzimmer. Mfg jaysas

Versuch`s mal hier (habe nichts damit zu tun):RöV

Allerdings ist dabei zu bedenken, daß ein RöV mit Techno vielleicht kaum ein Chance hat, seine Vorzüge auszuspielen.

Gruß Niels

Moin,

bei den Cantons würde dieser auch passen:

http://www.destiny-a...aerker/dc-211se.html

vielleicht auch besser zu Deinem Musikstil.

Gruß Yahoohu

Das ist natürlich auch ein Kandidat. Nur eben keine Vollröhre.

Ich sehe da auch grundsätzlich keine Einschränkungen durch den Musikgeschmack. Den Hauptanteil am Klang haben die Lautsprecher und der Raum. Schlussendlich hilft nur Probehören. Das wäre möglich bei Destiny.

Moin Alex,

stimme Dir zu. Der Tipp mit dem Hybridverstärker resultiert auch daraus, das beim Musikgeschmack und den eventuellen Pegeln des TE die reine Röhre vielleicht etwas in die Knie gehen könnte.

Gruß - Yahoohu

Das ist natürlich ein sinnvoller Gedanke.

Die Lautsprecher haben laut Canton einen Wirkungsgrad von 88,5 db und stehen in einem großen Raum.

Der EL34 Plus leistet allerdings erstaunliche 104 Watt an 4 Ohm. Das ist schon ne Hausnummer.

Der TE kann ja einfach mal anrufen bei Destiny. Dort gibt man ihm sicher gern ausführlich Auskunft. Der nächste Schritt wäre dann ein Test in den eigenen vier Wänden. Das Risiko hält sich so stark in Grenzen.

habe mir gerade den destiny EL34 plus angesehen und bin eig begeistert. kann mir jemand erfahrungsberichte über diesen verstärker zu kommen lassen?

Da läßt sich bestimmt einiges finden über die Suche.

Der Destiny ist top, hatte den an mehreren LS dran, erste Sahne das Teil

Tut mir leid

Was soll denn dieser Tipp?
Das hat mit einem Röhrenverstärker aber auch gar nix zu tun.

Außer dass man einem billigen Schaltverstärker 2 Röhrchen in die Vorstufe gestzt hat. Selbst 99 Euro wären wahrscheinlich zu teuer.

Gruß - Yahoohu

Hallo
Ich besitze den EL 34 Plus seit 3 Wochen und bin jedesmal aufs neue Begeistert. Nicht nur das Gerät ist Top, sondern auch der Support bei Herrn Langer von Destiny Audio. Zu dem Preis einfach nicht zu toppen. Wenn du weiter Infos brauchst einfach PN

yahoohu schrieb:

Was soll denn dieser Tipp? Das hat mit einem Röhrenverstärker aber auch gar nix zu tun. Außer dass man einem billigen Schaltverstärker 2 Röhrchen in die Vorstufe gestzt hat. Selbst 99 Euro wären wahrscheinlich zu teuer. Gruß - Yahoohu

Du redest jetzt nicht über den Destiny, oder?

Das ist ein Top Verstärker. Der verbläst jeden NAD, Yamaha und Denon, Audio Azur und wie sie sonst noch heißen.

Ne das war auf meinen bezogen

Welchen Beitrag denn, hast du den gelöscht? Aber, dann ists ja gut.

Der verbläst jeden NAD, Yamaha und Denon, Audio Azur und wie sie sonst noch heißen

Ich besitze mittlerweile den dritten Destiny (nacheinander, nicht gleichzeitig). Ich bin auch super zufrieden damit aber soweit würde ich nun doch nicht geben. Aber er befindet sich schon ungefähr auf der gleichen Ebene.

Grüsse

Donld1 schrieb:

Der verbläst jeden NAD, Yamaha und Denon, Audio Azur und wie sie sonst noch heißen Ich besitze mittlerweile den dritten Destiny (nacheinander, nicht gleichzeitig). Ich bin auch super zufrieden damit aber soweit würde ich nun doch nicht geben. Aber er befindet sich schon ungefähr auf der gleichen Ebene. Grüsse

Ich hab sie alle gehabt, und bin der Überzeugung, dass er der beste war.

Naja, vergleichst halt ne Röhre mit Transistor-Verstärkern. Die Geräte sind vom Klang halt unterschiedlich. Anscheinend gefällt Dir der Röhrenklang halt besser.

Grüsse

Moin

wie ist das zu verstehen 2x52W an 8Ohm, 2 104Watt an 4 Ohm?

Bei einem Amp mit AÜ und Abgriffen für verschiedene Impedanzen ist das irgenwie für mich...

Oder hat der spezielle ÜT für die unterschiedlichen Lasten?

kinodehemm schrieb:

Moin wie ist das zu verstehen 2x52W an 8Ohm, 2 104Watt an 4 Ohm? Bei einem Amp mit AÜ und Abgriffen für verschiedene Impedanzen ist das irgenwie für mich... Oder hat der spezielle ÜT für die unterschiedlichen Lasten?

Das würde mich auch mal interessieren.Sind diese Leistungsangaben nicht allgemein absolut überzogen?Ich mein abgesehen von den zwei unterschiedlichen Angaben 52/104W,sind denn realistische 52Watt mit diesem Gerät (AÜ,Schaltung) überhaupt möglich?

Ich habe von der Technik keinen schimmer,wenn man aber Beiträge von den Profis hier liest,würde ich mal sagen das selbst die 52W seeehr optimistisch sind?!
Vielleicht kann sich ja mal einer der Experten dazu äussern.

Ansonsten find ich ja die Destiny's klasse

YelloJazz schrieb:

...abgesehen von den zwei unterschiedlichen Angaben...

Das jedenfalls ist vollkommen normal bei Verstärkern.

Hallo,

also aus zwei EL34 lassen sich schon 100W (siehe Datenblatt) erzeugen, das ist nicht das Problem.
Was aber nicht stimmen kann, ist die Leistungsangabe für zwei verschiedene Impedanzen.
Der Verstärker hat aber offenbar Abgriffe für 4 und 8 Ohm, also sollte er seine 100W auch an 8 Ohm leisten.


MfG
DB

Alex-Hawk schrieb:

YelloJazz schrieb: ...abgesehen von den zwei unterschiedlichen Angaben... Das jedenfalls ist vollkommen normal bei Verstärkern.

DB schrieb:

Was aber nicht stimmen kann, ist die Leistungsangabe für zwei verschiedene Impedanzen. Der Verstärker hat aber offenbar Abgriffe für 4 und 8 Ohm, also sollte er seine 100W auch an 8 Ohm leisten.

Bei den meisten Verstärkern gibt es eine Leistungsangabe für 4 Ohm und eine für 8 Ohm.

Das gilt aber scheinbar nicht bei Röhrenverstärkern. Mein Fehler.

Hallo,

zur Leistung siehe hier!

Statt jede Woche mindestens einen neuen Destiny Thread zu beginnen, sollte man alle Destiny Themen zukünftig in einem Thread packen!

MfG
Volker

Hier ging es aber nicht von Anfang an um den Destiny.

Trotzdem danke für die Info:

"Der Ausgangstrafo beim Röhrenverstärker hat Anzapfungen für 4 u. 8 Ohm um bei beiden Werten max. Leistung zu erzielen, d.h. bei richtiger Anpassung bleibt die maximale Leistung gleich."

Was soll das dann mit den zwei verschiedenen Leistungsangaben? Sollte man vielleicht mal nachfragen am Telefon.

Vor allen Dingen: Wie bekommt man 100W aus 2 EL34 (zumindest bei für Audio erträglichem Klirr)?

Jeck-G schrieb:

Vor allen Dingen: Wie bekommt man 100W aus 2 EL34 (zumindest bei für Audio erträglichem Klirr)? :L

Wieso nicht? Telefunken gibt in seinem Datenblatt bei vollen 100W einen Wert von 5% an, ohne jegliche klirrmindernde Gegenkopplung. So viel ist das nun auch nicht.

MfG
DB

Wie wichtig ist denn eigentlich der AÜ ? Also einmal für die Leistung (ist der überhaupt relevant dafür?) und vorallem für den Klang?

Oftmals liest man ja das ein RV nur so gut ist wie sein AÜ und das aus China nichts ordentliches kommt?!

Wie gesagt ich fand den EL34 klasse und hätte den gerne wieder,aber man wird schnell unsicher wenn geschreiben wird das das ja alles Chinaschrott sei

Ein Zitat von RoA aus dem verlinkten Thread:

"Die 104 Watt RMS an 4 Ohm. Mit 2*EL34 erreicht man die 100 Watt nur als Gegentakt-B-Endstufe mit einer Betriebsspannung von 800 Volt bei einem Klirrfaktor von 5%. Ein solcher Verstärker wäre für Hifi nicht zu gebrauchen. Mehr als ca. 50 Watt läßt sich hifi-tauglich mit 2*EL34 als Gegentakt AB nicht rausholen, egal ob 4 oder 8 Ohm."

Was ja noch nichts über die (Klang)Qualität des Verstärkers/AÜ's aussagt und stimmt mit dieser Aussage

DB schrieb:

Jeck-G schrieb: Vor allen Dingen: Wie bekommt man 100W aus 2 EL34 (zumindest bei für Audio erträglichem Klirr)? :L Wieso nicht? Telefunken gibt in seinem Datenblatt bei vollen 100W einen Wert von 5% an, ohne jegliche klirrmindernde Gegenkopplung. So viel ist das nun auch nicht. MfG DB

auch nicht ganz überein.

Scheint ja ein extrem vielschichtiges Thema zu sein,bei dem sich selbst die nicht wirklich einig sind,die sich mit der Materie auskennen.Ich habe grössten respekt vor dem der sich da auskennt

Was ja noch nichts über die (Klang)Qualität des Verstärkers/AÜ's aussagt

Naja, 5% Klirr sagt zumindest schonmal etwas aus: Absolutes LoFi.
Bei einem HiFi-Verstärker (HiFi gemäß DIN 45500) darf der Klirrfaktor bei Nennleistung maximal 1% bei einem Frequenzbereich von 40Hz bis 12.500Hz betragen.
Bei 5% kann man auch gleich einen Gitarrenverstärker (Vollröhre natürlich, sind ja hier auch im Röhren-Unterforum) nehmen (ok, auf Wunsch macht der noch viel mehr Klirr).

Dynacord gibt für den Eminent II, der immerhin 80W aus zwei EL34 holt, einen Klirrfaktor kleiner als 1,5% an, und zwar mit einer Menge Vorverstärkerzeugs drin, was auch in die Messung eingeht.
Da sind schon brauchbare Werte erreichbar. Allerdings gehört dazu auch ein AÜ, der das kann.

MfG
DB

Ok,die 5% werden sich dann aber nur unter Volllast bemerkbar machen?
Die wird ja wahrscheinlich eh keiner ausreizen nehm ich mal an.

Kann man denn aus diesen 5% rauslesen das auch das restliche Spektrum unter zuviel Klirr leiden wird?

Ich habe bis jetzt nur China RV's gehört (angefangen mit den modern classic tube ct15,dann zwei von ASL; Destiny und zuletzt Cayin),könnte es sein das ein "echter" RV die alle Topen kann? Zumindest der Cayin war in meinen Augen schon der Hammer (A-100),mir fehlen aber die Vergleiche zu den Old-School Geräten wie McIntosh oder die hochgelobten europäischen Hersteller wie z.B. Mastersound,T+A, MalValve usw.

YelloJazz schrieb:

Kann man denn aus diesen 5% rauslesen das auch das restliche Spektrum unter zuviel Klirr leiden wird?

Wie schon gesagt, es geht auch mit weniger.
Über das Klirrspektrum kann man hier keine Aussage treffen. Den Dynacords wurde von Stromgitarristen tw. zu geringer Eigenklang nachgesagt, was ich hinsichtlich seiner möglichen Verwendung als Gesangsverstärker nicht negativ finde.

YelloJazz schrieb:

mir fehlen aber die Vergleiche zu den Old-School Geräten wie McIntosh oder die hochgelobten europäischen Hersteller wie z.B. Mastersound,T+A, MalValve usw.

Dann ist Dir das Beste schon entgangen.
Ich würde mir keine Chinabüchse holen, sondern einen Klassiker kaufen und restaurieren lassen. Das ist auch eine Wertanlage.


MfG
DB

Röhrengrufti schrieb:

JAYSAS schrieb: Wie schon oben erwähnt suche ich einen röhrenverstärker für 500 Euro. Ich höre vorallem Techno und Charts. Dies höre ich mit 2 canton 890.2 dc in einem 40qm großem Wohnzimmer. Mfg jaysas Versuch`s mal hier (habe nichts damit zu tun):RöV Allerdings ist dabei zu bedenken, daß ein RöV mit Techno vielleicht kaum ein Chance hat, seine Vorzüge auszuspielen. Gruß Niels

Ich denke auch dass der doch relativ 'schlappe' Bass von den allermeisten Röhren im unteren Preis Segment - unter 3 Mille - dem Anforderungs Profil für Techno nicht entgegenkommt. Ganz im Gegenteil..
Röhren sind am besten bei Jazz, Klassik, Stimmen, akustischen Instrumenten oder auch Classic Rock.
Mag sein dass z.B. Icon audio aus dem UK da ne Ausnahme machen. Die werden z.B. von htfr.com in Birmingham neben DJ Equipment vertrieben - sicher nicht ohne Grund. Für 500 Euro kuckste aber auch da in die Röhre...
Ab ca 1200 geht es da los..
http://www.iconaudio.com/

Trotzdem viel Glück !

Hmm,so deutlich die Unterschiede?

Irgendwann in den nächsten 1-2Jahren möchte ich mir wieder eine Anlage zusammenstellen,dann sollte es die "Finale" Anlage werden,denn die Verlustgeschäfte der letzten Jahre kann und will ich nicht noch einmal durchleben (und da wird meine bessere Hälfte auch nichtmehr zuschauen )

Soetwas würde mich ja eh reizen:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Der ist schon ganz ordentlich oder?Müsste mich natürlich noch besser einlesen,aber diesen Klassikern wird ja einiges nachgesagt.Ob der jetzt dazu gehört weiss ich aber nicht.

EDIt
Ich sehe gerade dass hard to find records in Birmingham Icon audio nicht mehr füren. In D gibt es keinen Vertrieb. man kann die Geräte aber mit paypal bei z.B. audioaffair.co.uk erwerben. Das Besondere ist, dass Icon audio gerade ein neues einstiege Gerät mit 2 mal 20 Wazz am start hat - 495 Pfund-dazu 20 Pfund Versand üöus ca 10% Wechsekurs - wäre bicht weit über den 500 Onken.
Den würde ich nir eher koofen als nen China Knaller über eBay aus Hong Kong. Mag sein,. dass da auch gute Geräte bei sind, aber Garantie ? Icon audio gibt 1 Jahr - Zurückschicken koste allerdings.
Riskier mal nen Blick - http://www.audioaffa...plifier/product_5517

Je nach Größe des Raums (unter um 20 Quadratmeter)und Wirkungsgrad der LS (96 db aufwärts) könnten echte 2 mal 15 watt in CLASS A schon ordentlich Alarm machen...

Ob der für das Geld letztendlich nicht auch aus China kommt?

Der Pioneer ist zwar nicht schlecht aber mich hat er nicht begeistert.

Meine Suche, die ebenfalls mit Verlustgeschäften behaftet war, wurde erst mit
einem neuen europäischem Gerät aus dem mittleren Preissegment beendet.

Da ist auch noch ein schöner Kopfhörer Verstärker drin - da habe ich doch sofort mal zugeschlagen..lol.
617,20 Euro alles in allem mit versichertem Versand.
Wollte schon immer mal ne Röhre - an 89 db T+a Triton TS1 sollten die für's Schlafzimmer dicke ausreichen. LEAK 20 Architektur; klingt schon mal gut !
Bin ja mal gespannt..

YelloJazz schrieb:

Ob der für das Geld letztendlich nicht auch aus China kommt?

kpnnte sein auch OCTAVE lässt teilweise in china fertigen soweit ich weiss. Die Zentrale liegt seit Ewigkeiten in Salisbuy und da werden die entwickelt und zumindest werden da die Rühren montiert und eingepielt und eingespielt. Wichtig ist aber dabei der Ansprech Partner - ich werde berichten wie es weitergeht und ob das ne kluge spontan Entscheidung war.
Geplant war sowieso einen zusätzlichen Verstärker - eigentlich sollte es ein M3i von MuFi Anfang Dezember werden... aber Sinn macht das eigentlich nicht, da ich mit dem PRIMARE mit ebenfalls 2 mal 75 Watt super zufrieden bin..
Der V-LPS begeistert mich jedenfalls nicht als KHV, der Primare auch nicht.
Da erwarte ich mir deutlich mehr vom Icon Audio !

Es wäre wohl schon eine Überraschung, wenn der Icon Audio nicht auch in China produziert wird.

Für mich wäre das aber auch kein Problem. Ich hatte schon einen Cayin A-50T und war sehr zufrieden mit dem Gerät. Auch die Destiny haben einen sehr guten Ruf. Nicht der Ort entscheidet über die Qualität der Arbeit.

Ein schöner Klassiker ist aber auch ne feine Sache. Ich mag The Fisher und natürlich H.H. Scott. Siehe Profil.

Alex-Hawk schrieb:

Nicht der Ort entscheidet über die Qualität der Arbeit.

Eigentlich denke ich das auch,würde aber schon mal gerne einen Mastersound hören.Am besten natürlich gegen einen Cayin oder Destiny.Mich würde der Unterschied echt brennend Interessieren.
Wie gesagt,der Cayin A-100 war schon Hammer in Bezug auf Kontrolle und Feinauflösung.Was der aus der Celan XT 901 rausgeholt hat war unglaublich,aber ich Trottel hab den übereifrig Verkauft da er mit den später gekauften Aurum Montan 8 nicht zurechtkam.Letztlich lag es am Raum und ich hätte mir den Verkauf sparen können.Ob ich mir jemals wieder so ein Spitzengerät leisten kann steht in den Sternen

Das war teuer Lehrgeld

Mein Cayin A-50T ging damals leider auch aus finaziellen Gründen zu einem eher lächerlichen Preis...

Ist schon 'ne schande wie unser Zeug an Wert verliert Aber vom Preis her gings bei mir aber noch,war zwar ein 4stelliger Verlust für ein knapp ein Jahr altes Gerät,aber vor ein paar Tagen ging in der Bucht ein A-100 in ähnlichem Alter für 1650 raus Da kannste dir in Ars.. beissen

Hallo,
100 W (egal ob an 4 oder 8 Ohm - das ist lediglich eine Frage der Anpassung durch die Ausgangsübertrager) aus einem Paar EL 34 lassen sich nur im Gegentakt B- Betrieb bei den von E130L angegebenen 800 V Anodenspannung erreichen.
Leider ist der Gegentakt B - Betrieb für Hifi völlig ungeeignet, da aufgrund der Arbeitspunkteinstellungen der beiden Röhren relativ starke Übernahmeverzerrungen wahrnehmbar sind _ dieses spielt bei Instrumentalverstärkern zumeist keine nennenswerte Rolle.
Im Gegentakt AB- Betrieb sind bei automatischer Gittervorspannungserzeugung durch Kathodenwiderstände ca. 35 Watt zu erreichen, bei "fixed Bias" etwa 50 W (je nach Anodenspannung und Schirmgitterspannung).
Bei diversen Arbeitspunkteinstellungen lassen sich die beiden Endröhren im Ultralinear Betrieb betreiben (Schirmgitteranzapfungen des Ausgangsübertragers), das vermindert zwar unter Umständen die erzielbare Ausgangsleistung aber auch erheblich den Klirrfaktor.

MfG
Arvid

Also hat der Destiny "nur" 50 Watt an 4 und 8 Ohm?

Die 100 Watt sind ein Fehler oder Übertreibung?

Hallo,

tubescreamer61 schrieb:

100 W (egal ob an 4 oder 8 Ohm - das ist lediglich eine Frage der Anpassung durch die Ausgangsübertrager) aus einem Paar EL 34 lassen sich nur im Gegentakt B- Betrieb bei den von E130L angegebenen 800 V Anodenspannung erreichen. Leider ist der Gegentakt B - Betrieb für Hifi völlig ungeeignet, da aufgrund der Arbeitspunkteinstellungen der beiden Röhren relativ starke Übernahmeverzerrungen wahrnehmbar sind _ dieses spielt bei Instrumentalverstärkern zumeist keine nennenswerte Rolle.

wären die Übernahmeverzerrungen ein Problem, stiege der Klirr zu geringen Ausgangsleistungen hin enorm an. Dem ist allerdings offenbar nicht so, siehe Datenblatt.

Davon abgesehen halte ich das mit den 100W beim Destiny ohnehin für einen Druckfehler. Von den Chinesen hatte bisher keiner den Mut, eine EL34 für das zu verwenden, was sie auch können muß.


MfG
DB