Bitte um Hilfe: Welche Röhren für LEAK Stereo 20?

Hallo,
die Stereo 20 ist eine "Brot und Butter" Endstufe. Klanglich macht sie einen hervorragenden Job und stellt so manches High End Gerät locker in den Schatten. Da wundert sich der Laie, der Kenner grinst nur :-)
Ich würde mal die Röhren durchmessen die drauf sind. Eventuell halten die noch zig Stunden. Telefunkens, Valvo etc. sind natürlich sehr gute Röhren, die Preise sind aber m.E. nicht mehr angemessen. Es sei denn Du bekommst die Dinger irgendwo günstig her. Bei neuen Röhren würde ich einfach die aktuellen Hersteller wie JJ, Sovtec usw. nehmen. Allerdings kann ich nicht genau sagen ob die alle Röhren im Programm haben. Die Gleichrichterröhre dürfte schwierig werden!? Klanglich werden die Unterschiede nicht sooo groß sein.
Die Stereo 20 ist ein wirklich tolles Gerät. Für ihr Klangpotential ist der aktuelle Marktwert eigentlich zu niedrig!!
Gruß
Klaus

Klausek schrieb:

Hallo, die Stereo 20 ist eine "Brot und Butter" Endstufe. Klanglich macht sie einen hervorragenden Job und stellt so manches High End Gerät locker in den Schatten. Da wundert sich der Laie, der Kenner grinst nur :-) Gruß Klaus

Hallo Klaus,

erstmal danke für Deine Antwort...! Ja, ich war auch sehr überrascht. In meiner Kette konnte ich zwar hören, dass die Endstufe einige Dinge nicht kann, aber nach mehreren Stunden lustvollem und völlig entspanntem Zuhören kann ich nur bestätigen, die Endstufe entwickelt eine Art "Charm" oder "Seele", die viele moderne Endstufe einfach so nicht haben. Faszinierend...!

Wenn ich Dich richtig verstehe sollte ich - falls das nicht ZU teuer wird - am besten Röhren von Telefunken, Siemens, Valvo usw. Kaufen. Falls diese "unbezahlbar" sein sollten, kann ich auch auf andere Sorten ausweichen, ohne den derzeit wunderbaren Klang zu versauen. Noch eine Frage: Muss ich vier "gematchte" EL84 / ECC83 kaufen, oder reicht es aus, wenn das Paar für jeweils einen Kanal ausgemessen wurden...? Du siehst, ich kenne mich wirklich nicht aus. Und ja, hat die Stromangabe bei den selektierten Röhren (z.B. 50 mA / 51 mA) etwas mit der Verstärkung, mit der Lebensdauer oder unmittelbar mit der Klangqualität zu tun...?

Nochmals danke für Deine Hilfe: Wolfgang...

Moin,
ein Serienverstaerker wie die Stereo 20 ist auf ausgemessene Roehren nicht angewiesen. Wenn man eine Ausmessung fuer einen geringen Aufpreis haben kann, kann das nicht schaden, dann musste die Roehre beim Haendler, der sie ausmisst, ein paar Minuten zeigen, dass sie lebt ;-)

ECC83 brauchen nicht ausgemessen zu werden. Der Verstaerker ist ueber alles gegengekoppelt, das macht ihn fuer Roehrentoleranzen und-alterung unempfindlich, wie es sein soll.

Roehren aus Altbestaenden mit "Namen" lohnen nur, wenn man sie wirklich noch zum marktueblichen Preis bekommen kann. Ansonsten sind ECC83 und EL34 vom Typ her "Schuettgut" (gewesen), die heute auch noch in ordentlicher Qualitaet hergestellt werden. JJ oder Svetlana z.B. sollte da keine schlechte Wahl sein.

Andere Frage, ist der Verstaerker ueberholt worden? Was die Kondensatoren noch taugen, weiss man nicht, ausserdem hat man in GB (und anderswo) gerne Kohlemassewiderstaende verwendet, die auch nicht gerade beruehmt sind. Mein Stereo-One Steuerverstaerker ist jedenfalls voll davon (und uebrigens der "Spielpartner" fuer eine Stereo 20 oder Stereo 50).

Die Stromangabe bei gepaarten Roehren sagt nichts ueber deren Verstaerkung oder die anderen genannten Eigenschaften aus. Angegeben wird der Anodenstrom fuer einen bestimmten Anoden- und Gitterspannungswert (meist die Einstellung, die auch in den Roehrentabellen genannt wird).

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, ein Serienverstaerker wie die Stereo 20 ist auf ausgemessene Roehren nicht angewiesen. ECC83 brauchen nicht ausgemessen zu werden. Roehren aus Altbestaenden mit "Namen" lohnen nur, wenn man sie wirklich noch zum marktueblichen Preis bekommen kann. Andere Frage, ist der Verstaerker ueberholt worden? Was die Kondensatoren noch taugen, weiss man nicht, ausserdem hat man in GB (und anderswo) gerne Kohlemassewiderstaende verwendet, die auch nicht gerade beruehmt sind. Mein Stereo-One Steuerverstaerker ist jedenfalls voll davon (und uebrigens der "Spielpartner" fuer eine Stereo 20 oder Stereo 50). Die Stromangabe bei gepaarten Roehren sagt nichts ueber deren Verstaerkung oder die anderen genannten Eigenschaften aus. 73 Peter

Hallo Peter,

für Deine Tips bin ich Dir sehr dankbar. Und dass Du auch LEAK Elektronik verwendest, zeigt mir, dass ich mich bei meiner klanglichen Einschätzung nicht getäuscht habe; das Ding klingt wirklich prima... ;-) Mit Deinen Hinweisen hinsichtlich der Röhrenauswahl bewahrst Du mich - ebenso wie zuvor Klaus - übrigens davor, einige hundert Euro voreilig zum Fenster hinaus zu werfen, DANKE an Euch beide...!

Ja, die Endstufe ist komplett überholt worden, besitzt neue Elko´s, neue Koppelkondensatoren, und sämtliche Widerstände sind neu und z.T. (soweit ich das beurteilen kann, goldener Toleranzring 5%?) eng tolerierte Metallfilmwiderstände. Außerdem sind die Cinchbuchsen und die Lautsprecherterminals erneuert worden, das Gerät hat hinten einen Netzschalter und verfügt über eine Einschaltstrom - Begrenzung. Nach Angabe des Verkäufers wurden auch alle Röhren gemessen und für gut befunden, in sofern scheint alles im grünen Bereich zu sein...

Trotzdem würde ich mir gerne einen Satz neuer Röhren hinlegen. Wer weiß was die Dinger in zehn jahren kosten...

Nochmals danke für Deine Hilfe und ein schönes Fest: Wolfgang...

Janus525 schrieb:

hf500 schrieb: Moin, ein Serienverstaerker wie die Stereo 20 ist auf ausgemessene Roehren nicht angewiesen. 73 Peter

Hallo Peter,

zur LEAK Stereo 20 habe ich nochmal eine Frage an Dich, da Du ein solches Gerät ja betreibst: Das Netzkabel meines Gerätes hat auf der Geräteseite einen runden, dreipoliges Stecker, in dem runde Kontakthülsen im Dreieck - um ca. 120 Grad versetzt - angebracht sind. Der Stecker lässt sich von der Rückseite her durch einen Schraubring aufschrauben. Frage: Weisst Du ob (und ggf. wo) sich ein solcher Stecker noch kaufen lässt und wie die genaue Bezeichnung lautet, damit ich gezielt danach suchen kann...? Meiner sieht schon ziemlich marode aus und ich würde ihn gerne ersetzen...

Hier siehst Du den Netzanschluss an einer anderen 20er, wie ihn meine Endstufe ebenso hat: http://www.youtube.com/watch?v=tNPtdkBIORU

Aber ich nehme an, bei Deinem Gerät sieht das genauso aus...

Viele Grüße: Wolfgang...

Moin,
das war/ist wohl eine aeltere englische Norm. Ich denke, da wird man am ehesten auf der Insel fuendig.

73
Peter

Hi Wolfgang,

die Anschlußbuchse im Video sieht so auf die Distanz wie die an den Quads 303 und 33 aus. Der Durchmesser des Steckers liegt bei mir bei 14,2mm, die Bohrung für die Pins bei 2,3mm.
Für Quad gibt es sowas hier. Du kannst ja mal anklingeln und fragen, ob das auch an Deine Leak passt.

Grüße,

Michael

hf500 schrieb:

Moin, das war/ist wohl eine aeltere englische Norm. Ich denke, da wird man am ehesten auf der Insel fuendig. 73 Peter

Hallo Peter,

danke für Deinen Tipp...! Ich habe einen Englischen Freund in Manchester, auf den hast Du mich mit Deiner Idee gerade gebracht, den könnte ich ja mal danach fragen...

Viele Grüße: Wolfgang...

Tucca schrieb:

Hi Wolfgang, die Anschlußbuchse im Video sieht so auf die Distanz wie die an den Quads 303 und 33 aus. Der Durchmesser des Steckers liegt bei mir bei 14,2mm, die Bohrung für die Pins bei 2,3mm. Für Quad gibt es sowas hier. Du kannst ja mal anklingeln und fragen, ob das auch an Deine Leak passt. Grüße, Michael

Hallo Tucca,

vielen Dank für Deinen Hinweis...! Leider ist der Stecker der LEAK im Durchmesser deutlich größer (geschätzt, habe ihn gerade nicht hier) so um die 25mm und die Hülsen sind es ebenfalls, ca 3,5mm bis 4mm im Durchmesser. Aber Trotzdem ein wichtiger Tipp, die Leute, die sich bei Quad auskennen, haben vielleicht auch noch eine Idee...

Viele Grüße: Wolfgang...

Hallo Wolfgang,

falls Du immer noch auf der Suche nach einem Röhrensatz bist, empfehle ich Dir als Übersicht/Einstieg für Bezugsquellen die Linkliste in meinem Blog:

http://2a3-maniac.blogspot.com/

Ich hoffe, es nimmt keiner Anstoß an etwas "Eigenwerbung"...

Gruß,
Carsten

2A3_Maniac schrieb:

Hallo Wolfgang, falls Du immer noch auf der Suche nach einem Röhrensatz bist, empfehle ich Dir als Übersicht/Einstieg für Bezugsquellen die Linkliste in meinem Blog: http://2a3-maniac.blogspot.com/ Ich hoffe, es nimmt keiner Anstoß an etwas "Eigenwerbung"... Gruß, Carsten

Hallo Carsten,

danke für den Tipp...! Zwischenzeitlich habe ich großes Glück gehabt. Ein weitläufiger Bekannter hat mir beiläufig erzählt, dass er Röhren sammelt, und ja, mit gut oder sehr gut geprüfte EL84 und ECC83 hat er jeweils mehrfach, allesamt von Telefunken und Valvo, und von den überzähligen Exemplare könne ich welche bekommen. GESCHENKT...!!! Das Angebot habe ich mir natürlich nicht entgehen lassen, habe ihm im Gegenzug aber einige seltenere und exotische Sammlerröhren gekauft, worüber er sich sehr gefreut hat...

Sag mal: Weißt Du eventuell, ob es den runden Netzstecker mit den runden Kontakten (eigentlich ist am Kabel die Netzbuchse = "female", der Stecker, also = "male", sitzt mit seinen Stiften ja im Gerät) für das Netzkabel der LEAK -Endstufe in Deutschland noch irgendwo zu kaufen gibt...? Ein Freund in Manchester schrieb mir, dass er diese alte Norm zwar kenne, dass solche Stecker aber nur noch im "second hand laden" oder auf Flohmärkten zu finden seien, aber er wolle sich mal umschauen. Ob das klappt weiß er natürlich auch noch nicht...

Nochmals danke für Deinen Tipp und viele Grüße: Janus...

Hallo Janus,

wenn Du mir an meine Email-Adresse ein Foto des runden Steckers mit den runden Kontakten schicken könntest - oder das Foto hier ins Forum stellst -, wäre das hilfreich. Ich habe den einen oder anderen Kontakt, wo ich fragen würde.

Gruß,
Carsten

2A3_Maniac schrieb:

Hallo Janus, wenn Du mir an meine Email-Adresse ein Foto des runden Steckers mit den runden Kontakten schicken könntest - oder das Foto hier ins Forum stellst -, wäre das hilfreich. Ich habe den einen oder anderen Kontakt, wo ich fragen würde. Gruß, Carsten

Hallo Carsten,

das wäre natürlich toll...!!! Wenn Du den Link anklickst, siehst Du einen kurzen Film von der Endstufe...

http://www.youtube.com/watch?v=tNPtdkBIORU

In den letzten Sekunden, also in der letzten Szene, gibt es ein Standbild, in dem das zusammengewickelte Kabel vor der Endstufe liegt. Auf der linken Seite siehst du den Stecker, den ich suche; rechts ist der in England übliche dreipolige Netzstecker zu sehen, den ich natürlich nicht benötige. Während sich das Gerät dreht, siehst Du mehrfach auf der Rückseite die Power - Gerätebuchse mit den drei runden Stiften, da muss der von mir gesuchte Stecker rein...

Viele Grüße: Wolfgang...

Hallo Wolfgang,

ok, ich schau mal, was ich tun kann.
Kann aber ein paar Tage dauern.

Gruß,
Carsten

2A3_Maniac schrieb:

Hallo Wolfgang, ok, ich schau mal, was ich tun kann. Kann aber ein paar Tage dauern. Gruß, Carsten

Kein Problem und DANKE...!!!

Wolfgang...

Hallo,
auch wenn mich jetzt einige von euch am liebsten steinigen würden, aber sehr viele Röhren aus alter Produktion (NOS) sind von ein und denselben Hersteller produziert worden - sie wurden lediglich für die diversen Marken entsprechend "gelabelt" (das ist eine unter Insidern bekannte Tatsache, schaut euch mal genau die Systeme, Getterbehälter usw. an).
Da sind "klangliche Unterschiede" wohl eher psychoakustischer Natur.
Heutzutage werden noch produzierte Röhren von 3 - 4 Herstellern weltweit produziert (wobei JJ Elektronics in der Slowakei - ehemals Tesla - für mich meistens den Vorzug erhält, weil sie nicht wie diverse Hersteller in Fernost auf den "ausgeklapperten" Maschinen von z. Bsp. Telefunken Röhrenwerke in Ulm - welche dort ende der 70ger abgebaut und nach China verschifft wurden, wie auch z. Bsp die Hösch Stahlwerke und deren Hochöfen in Dortmund Applerbeck - produzieren), alles andere ist "Badge Engineering".
Klangliche und Qualitätsmäßige Unterschiede zwischen einzelnen "Handelsmarken" halte ich somit für Aberglauben.
Einzig den Unterschied zwischen "Normalware" und ""spezieller Abnehmer konfigurierter Ware" bezüglich JAN (joint Army / Navy = engtolerierte Bauteile welche die entsprechenden militärischen Spezifikationen erfüllen müssen) und deren russischer Pendants halte ich für erwähnenswert (Tipp: Philips ECG = Electronic Components Group - einer der größten Anbieter militärischer Ware).
Dabei ist bezüglich "russischer Produktion" auf eine mögliche abweichende Sockelbeschaltung zu achten.

Fazit: Zumindest was die 6BQ5 (EL84) aus JJ- Elektronics Produktion angeht - sehr stabile Röhre, geringfügig "leistungsfähiger" als herkömmliche EL84 bei sehr gutem Klang (in meiner Grundig NF2, NF20 sowie meiner DIY Eintakt A EL 84) und hervorragender Langzeitstabilität.
Evtl. macht sich ein "ausgemessenes" Paar/ Quartett irgend eines Händlers positiv bemerkbar (Hinsichtlich gleicher Emmisionswerte) - ob der darauf basierende "preisliche Aufschlag" gerechtfertigt erscheint, muß der jeweilige Käufer selbst entscheiden (immer in dem guten Glauben, sich was besonderes zu gönnen).

Was die "unvermeidlichen Kritiker" meiner vorangegangenen Aussagen angeht,
glaubt was ihr wollt - ich "mache" nun schon seit bereits mehr als 30 Jahren in "Röhrentechnik" (nicht nur kommerzielle Ware, sondern auch - und vor allem in DIY), daher darf ich einiges an Erfahrung für mich in Anspruch nehmen (und als gelernter Radio- und Fernsehtechniker während den "Ausklängen" der Röhrentechnik sowieso).

MfG
Arvid