Röhrenanlage 300B, 845 oder KT88

Hi,
schließe mich der Frage an und wäre auch für ein paar klärende Zeilen dankbar 300B, KT88 oder doch EL34?
Ist die 300B jetzt wirklich (überspitzt gefragt) die "Königin" der Röhren?
Gruß,
puma77

puma77 schrieb:

Hi, schließe mich der Frage an und wäre auch für ein paar klärende Zeilen dankbar 300B, KT88 oder doch EL34? Ist die 300B jetzt wirklich (überspitzt gefragt) die "Königin" der Röhren? Gruß, puma77

Definitiv JA! Die 300B spielt in einer anderen Liga als die KT88 / EL34.

Das liegt schon am grundverschiedenen technischen Konzept
300B (direkt geheizte Triode)
KT88 / EL34 (Pentode)

Bis auf die (Grob-)Dynamik ist die 300B Allen von mir gehörten Pentoden
gnadelos Überlegen! Feinauflösung, Räumliche Darstellung und musikalischer
Fluß sind einzigartig!!

Die Fähigkeit Musik als Ganzes wiederzugeben, dabei selbst feinste Details
nicht zu vernachlässigen und dabei trotzdem nicht ins analytische abzudriften
hat die 300B den Petoden voraus! Nicht umsonst genießt die 300B unter
Musikliebhabern weltweit Kultstatus, Sie ist in der Tat etwas ganz
Feines!

Einzige Nachteile der 300B:
1.) Geringere Leistung als die KT88 / EL34, womit man auf Lautsprecher
mit hohem Wirkungsgrag angewiesen ist - eigentlich kein Problem, denn
sobald man die Kombination 300B + LS ab 95dB gehört hat gibt's kaum
ein Weg zurück! schon gar nicht zu Pentoden!!!!! Der Qualitätstsprung ist
so groß daß KT88 / EL34 geradezu gobschlächtig in direktem Vergleich
erscheinen!

2.) Der wesentlich höhere Preis (Qualitäts 300B's - ab ca 100/150 EURO
+ nach Oben gibt's keine Grenze!) gegenüber Pentoden (gute Qualität
schon ab 30/40 EURO)

Hi

Wenn Dir der Bassbereich wichtig ist, fällt die 300B aus. Dafür hat die nicht genug Leistung. Habe eien 300B an meinen AOS Eckhörner betrieben. Der Klang war wie Ren. vor mir geschrieben hat sehr schön. Allerdings folgte auf dem 300B ein SE Amp mit FU13 Senderöhre, die der 300B ganz klar gezeigt hat wo es langgeht. Druck, Dynamik und stabilität ohne aber den Feingeist zu verlieren. Immerhin haben die Eckhörner kanpp 100dB Schalldruck.
Eine SE Senderöhre mit 805 oder 845 wäre für Dich vielleicht besser geeignet. Ein Cayin 88T sollte man aber auch nicht verachten. Liegt genau in deinem Budget und läuft absolut stabil und zuverlässig.

Hi "I.Q",

Bass, Druck, (Grob-)Dynamik, Stabilität sind in der Tat nicht die Stärken
einer 300B, andererseits sind genannte Charakterika bei der Transistor-
-konkurrenz ohnehin besser aufgehoben, dafür brauch man nicht unbedingt
eine Röhre!

Möchte man Höhen, Mitten, Bässe "analysieren", beziehungsweise eine
möglichste pralle, beeindruckende Vorstellung diesbezüglich haben,
ist man sowieso gänzlich falsch beraten sich einen 300B Verstärker zuzulegen!

Die "Königin der Röhren" ist hingegen der absolute Feingeist Ihre Zunft,
entschädigt mit einer Performance vernab von archaischen Charakterika,
welche ebenso von vielen anderen "Röhre-Transistor look(sound)-a-like's"
bewältigt werden!!

Es ist gerade der unnachahmlich musikalisch-herzergreifende Klangcharakter,
jenseits von "Dynamik-Gewittern", beeindruckenden Höhen und Bässen,
welchem die 300B Ihren legendären Ruf verdankt!

"Effektvoll" klingen viele Röhren, die 300B indes zweifelsfrei die 1. Wahl
für Genießer! Setzt man auf reine Musikalität (die Stärke der 300B)ist Diese
kaum zu toppen, keine Röhre genießet (zurecht) vergleichbaren Kultstatus!!!!!

Hi,
habe gerade noch die Kombination Klipsch Cornwall III und YAQIN 300b laufen gehabt. Meine Erwartungen waren vielleicht etwas zu hoch oder liefen in die falsche Richtung. Die Mitten waren mir zu unkontrolliert, zu "schwammig" und konturlos. Vielleicht ist mein Höreindruck auch zu subjektiv und von überzogenen Erwartungen geprägt. Mein Jungson JA-88D hat die Klipsch Cornwalls mit Kraft und mehr Kontrolle im Griff. Die Mitten sind präsenter und schärfer. Jetzt frage ich mich, ob die 300B Röhre die falsche Wahl war. Mit der Kombination KT88 und Klipsch RF-7 war ich seinerzeit sehr zufrieden.
Hm... evtl. werde ich nochmal zur KT88 greifen.

Soweit schonmal besten Dank für Eure Kommentare

Gruß,
puma77

Könnte gut sein das 'ne 300B nicht so zu besagten Lautsprechern paßt,
gemäß Testbericht ist das Klangbild der Cornwall alles andere als
angenehm, respektive leicht in dn Griff zu bekommen, siehe:

http://www.stereopla...all-III_1504981.html

"Auch die dritte Generation der Cornwall ist schon ein paar Jährchen am Markt, die Faszination aber immer noch ungebrochen. Sie klingt so, wie man sich Retro-Hörner in wilden Träumen vorstellt: pfeilschnell, staubtrocken, leider auch vernehmlich * verfärbt und räumlich eher flach als dreidimensional."

Besonders * hier ("* verfärbt und räumlich eher flach als dreidimensional")
dürfte ein etwas "groberer" Verstärker entgegenwirken, wobei ein "eingeschworener"
300B Feingeist extreme klangliche Unzulänglichkeiten wie Sie die Cornwall aufweist,
nicht auzuzbügeln vermag!

Dafür sind andere Verstärker besser geeignet, 'ne "deftige" KT88 reißt's da eher raus,
was der Lautsprecher zu verweigern versucht!

300B Feingeist extreme klangliche Unzulänglichkeiten wie Sie die Cornwall aufweist, nicht auzuzbügeln vermag!

Sorry aber so einen Quark kann jemand nur schreiben der die Cornwall selber noch nie gehört hat.
Den Verriß der stereoplay Redaktion kann kaum einer wirklich ernst nehmen der einmal mit den eigenen Ohren mit den Cornies Musik gehört hat..
Es gibt einige Leute hier im Forum (Alex58 und konzi) die ihre Cornies an einem 2 x8 SET Verstärker zur vollsten Zufriedenheit betreiben.

Gruß
Thomas

Dem kann ich nicht wiedersprechen, nur komisch daß sich die Höreindrücke
von "puma" 1zu1 mit dem stereoplay Test&Fazit decken!!!!! und das zu 100%

puma77 schrieb:

Hi, habe gerade noch die Kombination Klipsch Cornwall III und YAQIN 300b laufen gehabt. Meine Erwartungen waren vielleicht etwas zu hoch oder liefen in die falsche Richtung. Die Mitten waren mir zu unkontrolliert, zu "schwammig" und konturlos.

Zitat stereoplay schrieb:

"verfärbt und räumlich eher flach als dreidimensional"

Fazit stereoplay schrieb:

"Kling tonal eher eigenwillig bei flächiger Abbildung"

Zufall? oder paßt der Lautsprecher (wie angenommen) doch deutlich besser
zu Verstärkern mit hoher Leistungsausbeute als zur Finesse der 300B?

Hallo

Bei mir klang die 300B einfach langweilig. Und was Du als stärken der 300B in die Waagschale wirfst, kann die FU13 auch nur mit noch mehr Präzision und Druck. Kurzum, eine gelungene Symbiose aus KT88 und 300B .
Preislich ist die 300B ABSOLUT überzogen. 280 Euro für ein Paar Mesh Plates sind doch recht heftig. Da gibt es günstigere Alternativen, FU13 , 805er oder 845er.

FU13 eine gelungene Symbiose aus KT88 und 300B??? was folgt als nächstes?
Transistorverstärker die (angeblich!) nach Röhre klingen?

Ich glaube Dir gerne daß Du KT88, FU13, 805er, 845er der 300B vorziehst,
sei es aus Gründen der eigenen Hörgewohnheiten, der günstigeren Preise usw,
aber bitte verweise nicht auf irgendwelche Ähnlichkeiten zur 300B, das
ist absolutur Humbug, zeugt höchstens von den Qualitäten der Lautsprecher
- sofern Diese Ähnlichkeiten zwischen den Röhren erahnen laßen, ..na ja

Und bevor es hier zu Mißverständnissen kommt, ich bin kein 300B "Jünger",
aus eben dem gleichen Grund wie Du, ..meine Lautsprecher lassen keinen
zufriedenstellenden Betrieb mit der 300B zu!!

Das verklärt aber noch lange nicht mein Wahrnehmungsvermögen bezüglich
Deren Qualitäten!!!!! Die 300B ist eine reine Genußröhre, ist Sie einem
/ Zitat:
"einfach langweilig" / "die FU13 auch nur mit noch mehr Präzision und Druck"
hat man gar aber auch gar Nichts verstanden von der Quintessenz der 300B!!!!!

Hallo Ren

ich denke mit einem paar modifizierten Klipschörner ist man wohl so schlecht nicht bedient . Kennst Du einen FU13 Amp? Ich habe beide hier direkt verglichen. War lange Zeit mit dem 300B überaus zufrieden bis dann diese Röhre ins Haus flatterte. Schon nach kurzer Zeit war klar welcher Amp besser zu meinen LS passt.
Wenn Deine LS nicht zu einer 300B passen, wie wäre es mit einem Paar Altec VoTT und Jabohorn. Das klingt schon fein, nur um mal aufzuzeigen wovon ich Rede .
Und der Threatsteller hat ja ausdrücklich darauf hingewiesen, das es ihm auf Bass ankommt. Da hat eine 300B halt ihre Probleme. Sonst geb ich Dir recht was die Klangcharakteristik der 300B entspricht.

@Renaissance

300B und Cornwall kann durchaus funktionieren, nur weil das nicht mit einem Yaqin klappt muß das nicht für alle Röhrenverstärker mit dieser Röhre gelten.
Letztenendes ist die Treiberröhre sowieso nicht so entscheidend für die Güte des jeweiligen Verstärkers. Ein guter KT88 Verstärker klingt sicherlich besser als einer mit mittelprächtigen Bauteilen (Ausgangsübertrager) aufgebauter Billig-300B Chinaböller.

Da Du ja so gerne Testberichte liest:

http://www.avguide.c...4B3-52CE6B2E1E0DD06E


Thomas

Meiner Meinung nach ist die 300B maßlos überbewertet. Grundsätzlich ist nicht allein die Endstufenröhre für die Qualität eines Verstärkers verantwortlich.
Mir fällt auch kein höchstwertiger (Studio-)Verstärker ein, der auf 300B angewiesen wäre. Dort findet man eher EL34, EL156, F2a, F2a11, ...

MfG

DB

DB schrieb:

Dort findet man eher EL34, EL156, F2a, F2a11, ... MfG DB

Hallo DB,

was sind denn F2a und F2a11? Noch nie von gehört! Du hast absolut recht, die Endröhre, ganz gleich welcher Typ, macht noch keinen guten Verstärker!

Beste Grüße

Moin,

ich kann DB nur beipflichten. Die Ausgangsfrage nach einer bestimmten Röhre ist m.E. schon Unsinn, wenn nicht der gesamte Kontext wie Schaltung, verwendete Bauteile und nicht zuletzt das Setup in der Gesamtheit betrachtet (gehört) wird.

Per se die 300b als Feingeist-Röhre Röhre zu bezeichnen ist für mich Hifi-Zeitschriften Prosa. Wenn ein 5.000€ 300b Amp nicht mit dem Lautsprechern harmoniert ist es nix mit Feingeist, sondern Mümpf. Ebenso bei zwar passendem Lautsprecher aber grottiger Schaltung bzw. miesen Übertragern.

Pauschalurteile und der Versuch eine bestimmte Klangcharakteristik nur am Röhrentyp fest zu machen, sind Quatsch.
Die Welt ist komplizierter.

Matthias

DB schrieb:

Meiner Meinung nach ist die 300B maßlos überbewertet. Grundsätzlich ist nicht allein die Endstufenröhre für die Qualität eines Verstärkers verantwortlich.

Dem kann ich mich nur anschliessen.
Es ich nicht nur die Röhre, die den Klang ausmacht.

Man kann auch ausnahmslos jeden Tetrode und Pentrode als Triode betreiben, falls es manche schon vergessen haben.

Bei Benutzung "normaler" Lautsprecher kann einer KT88 als Triode mit sehr guten restlichen Kompomenten (vor allem AÜs, Koppelkondensatoren) die leistungsschwache 300B kaum das Wasser reichen.