Welche Röhre für T+A TMR220

Hallo Willy,

darf ich fragen, wie Du überhaupt auf eine Röhrenendstufe kommst? Was gefällt Dir am Onkyo M5590 nicht mehr? Wie laut hörst Du so im allgemeinen?

Grüsse
Flo

Du darfst mich fast alles fragen

Die Onkyo M5590 bringt bei den T+A ein Rauschen über die Hochtöner, ich habe dann die Yamaha M2 drangehängt und konnte das Rauschen reduzieren.

Nun habe ich schon lange über eine Röhre nachgedacht, ich hatte es aber immer sein lassen, weil die Vulkan MK IV so kritisch und Leistungshungrig ist.

Bei der TMR220 ist das nicht mehr der Fall, die begnügt sich mit weniger Leistung. Ich wollte mir jetzt auch noch diesen Traum erfüllen, leider habe ich von der Röhre keine Ahnung!

Ich weiß nicht worauf es ankommt usw
Ich höre auch gerne mal lauter Musik

Greetz Willy

Hallo Willy,

da ich die TMR220 nicht kenne, würde ich dir empfehlen dir mal bei einem freundlichen HiFi Händler deines Vertrauens einen Verstärker zur Probe mit in deinen Hörraum zu nehmen.
Dann wirst du relativ einfach feststellen welche Leistung deine Lautsprecher bei deinen Hörgewohnheiten benötigen.

!!! ACHTUNG SUCHTGEFAHR !!!
(zumindest bei dem passenden Verstärker)

Ich habe es auch so gemacht, und festgestellt das 35 Watt für meine Lautsprecher, Raum und Hörgewohnheit mehr als ausreichend sind.

Danach hast du zumindestens schon mal die Eckdaten für deinen neuen "Traum"Verstärker.

Gruß
Martin

Leider ist Cuxhaven ein Dorf Ich habe keine Chance eine Röhre zu bekommen, ich kann nur bestellen und bei nicht gefallen zurück schicken.

Ja, die Suchtgefahr ist groß
Mein Kumpel bekommt heute seine Oktave V40, oh wie ich Ihn beneide

Ich dachte auch so an 2x 50 Watt, dass müsste genügen!

Wie sieht es eigentlich im Bass Bereich aus zwischen einer Röhre und Transistor?
Gibt es da große Unterschiede?

Greetz Willy

Hallo Willy,

2 x 50 Watt als Röhre geht schon recht heftig zur Sache. Du solltest die Angaben vom Transistor nicht mit der Röhre vergleichen. Auch wenn 1 Watt = 1 Watt ist, so spielen die durch Röhre erzeugten Watt doch um einiges druckvoller und freier auf als das gleiche Watt aus einem Sandverstärker.

zu deiner Frage:

Wie sieht es eigentlich im Bass Bereich aus zwischen einer Röhre und Transistor? Gibt es da große Unterschiede?

kann ich dir keine allgemeingültige Antwort drauf geben.
Da gibt's auch jede Menge Tuningansätze mit anderen Röhren usw. Ich kann mich bei meinen Bose's an den Kebschull nicht über einen Mangel an Tiefbass beklagen.

Und die Boses gehören wahrlicht nicht zu den unkritischen Lautsprechern, aber die 35Watt aus den Kebschulls reichen für Party Lautstärke locker aus.

Gruß und viel Erfolg
Martin

Nun habe ich da noch mal eine Frage!

Ich war gestern in einem Fachgeschäft und habe mich dort auch noch mal über Röhren erkundigt.

Ich habe dem Verkäufer geschilder, das ich über meine T+A bei meinen Endstufen ein lästiges Rauschen wahrnehme. Ich habe Den Verkäufer erzählt, das die Onkyo M5590 im Hochtonbereich ein Rauschen bei meinem T+A TMR220 Lautsprecherpaar wiedergibt und das dass Rauschen, bei der Yamaha M2 etwas reduziert wird.

Der Verkäufer sagte mir, das die T+A im Hochtonbereich sehr auflösend ist und eine Röhre würde noch mehr Rauschen reinbringen

Er hat mir geraten, das ich mir eine Mos-Fet Endstufe zulegen sollte.

Ist an der Aussage vom Verkäufer etwas dran?

Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, das eine Röhre mehr Rauschen hat wie ein Transistor

Als Alternative hatte er mir einen Digitalen EQ vorgeschlagen

Ich bin jetzt durch diese Aussage sehr verunsichert

Greetz Willy

Der Verkäufer sagte mir, das die T+A im Hochtonbereich sehr auflösend ist und eine Röhre würde noch mehr Rauschen reinbringen Er hat mir geraten, das ich mir eine Mos-Fet Endstufe zulegen sollte.

Lass mich raten. Dieser Händler hat gar keine Röhrenendstufe im Sortiment. So nach dem Motto: was ich nicht habe, taugt nix

Such Dir einen Händler, der dementsprechend etwas zum Vorführen hat. Vor einer Kaufentscheidung solltest Du das Teil aber zu Hause an Deinen LS hören.


Flo

Ach ja, wie heisst denn das Lach...äh...Fachgeschäft?

@ Willy Brandt:

Lies dir den T+A-Thread (in dem du auch schon gepostet hast) komplett durch. Da sind einige Meinungen/Statements/Empfehlungen.

Ohne dir auch nur im geringsten überhaupt irgendetwas ein- oder ausreden zu wollen, solltest du dir im Hinblick auf deine Speaker eine leistungsschwache Röhre (auch als Endstufe) meiner bescheidenen Laien-Ansicht nach ganz schnell aus dem Kopf schlagen. Es sei denn, du willst ständig nur mit gemäßigter Zimmerlautstärke Musik geniessen.

Vor meiner derzeitigen Röhre (siehe Profil)hatte ich den Cayin A 55 T an meinen T+As. Klanglich tiptop. Wirklich. Aber bei größeren Lautstärken ging dem Cayin mit seinen (um die 30)Watt dann doch die Puste aus. Anfangs war ich vom feinen Klang so überzeugt, dass ich es - dann doch realistisch betrachtet - einfach nicht wahrhaben wollte.

Die T+As brauchen Power. Meine jetzige Röhre hat 2 x 50 Watt. Das ist genug. Das klingt toll. Auch im Bass. Aber wenn´s richtig krachen soll, kann auch der ansonsten supertolle Cayin nicht gegen die Transe an. Bei den T+As, die du hast, befürchte ich, dass da ne Röhre recht schnell einknickt. Ungeachtet des u.U. tollen Klang bei niedriger Lautstärke. Schon mal über ne Röhren-Vorstufe nachgedacht ?

Also mein Tipp: entweder ne richtig gute, kräftige Röhre (die sind teuer !)- oder bleib bei deinen Speakern bei ner Transe. Das sagt Jemand, der sowohl kräftigen Transistor-Amp und eine Röhre an großen T+A-Speakern betreibt.
Eine wattschwache Röhre (oder Röhrenendstufe)wird dich bei deinen Speakern vermutlich nicht (auf Dauer) glücklich machen. Die Anfangseuphorie verklärt ein wenig. Aber plötzlich merkt man doch, dass etwas (nämlich Bass)fehlt. Den brachte mir erst der Cayin TI88 - aber halt immer noch nicht so ausgeprägt wie der Transistor...aber es reicht!
Die großen Octave hab ich noch nicht gehört. Leistungsmäßig sind die sicherlich optimal. Hol dir bloß(!) keinen Röhrenverstärker blind - den solltest du unbedingt zuvor an deinen großen T+As Probe gehört haben.

Musikfloh schrieb:

Ach ja, wie heisst denn das Lach...äh...Fachgeschäft?

Bening Expert in Cuxhaven.

Die hatten keine Röhre da, ich fahre die Tage mal nach Bremen und versuche dort mein Glück. Ich lebe hier echt in der Steinzeit

Schili schrieb:

@ Willy Brandt: Lies dir den T+A-Thread (in dem du auch schon gepostet hast) komplett durch. Da sind einige Meinungen/Statements/Empfehlungen. Ohne dir auch nur im geringsten überhaupt irgendetwas ein- oder ausreden zu wollen, solltest du dir im Hinblick auf deine Speaker eine leistungsschwache Röhre (auch als Endstufe) meiner bescheidenen Laien-Ansicht nach ganz schnell aus dem Kopf schlagen. Es sei denn, du willst ständig nur mit gemäßigter Zimmerlautstärke Musik geniessen. Vor meiner derzeitigen Röhre (siehe Profil)hatte ich den Cayin A 55 T an meinen T+As. Klanglich tiptop. Wirklich. Aber bei größeren Lautstärken ging dem Cayin mit seinen (um die 30)Watt dann doch die Puste aus. Anfangs war ich vom feinen Klang so überzeugt, dass ich es - dann doch realistisch betrachtet - einfach nicht wahrhaben wollte. Die T+As brauchen Power. Meine jetzige Röhre hat 2 x 50 Watt. Das ist genug. Das klingt toll. Auch im Bass. Aber wenn´s richtig krachen soll, kann auch der ansonsten supertolle Cayin nicht gegen die Transe an. Bei den T+As, die du hast, befürchte ich, dass da ne Röhre recht schnell einknickt. Ungeachtet des u.U. tollen Klang bei niedriger Lautstärke. Schon mal über ne Röhren-Vorstufe nachgedacht ? Also mein Tipp: entweder ne richtig gute, kräftige Röhre (die sind teuer !)- oder bleib bei deinen Speakern bei ner Transe. Das sagt Jemand, der sowohl kräftigen Transistor-Amp und eine Röhre an großen T+A-Speakern betreibt. Eine wattschwache Röhre (oder Röhrenendstufe)wird dich bei deinen Speakern vermutlich nicht (auf Dauer) glücklich machen. Die Anfangseuphorie verklärt ein wenig. Aber plötzlich merkt man doch, dass etwas (nämlich Bass)fehlt. Den brachte mir erst der Cayin TI88 - aber halt immer noch nicht so ausgeprägt wie der Transistor...aber es reicht! Die großen Octave hab ich noch nicht gehört. Leistungsmäßig sind die sicherlich optimal. Hol dir bloß(!) keinen Röhrenverstärker blind - den solltest du unbedingt zuvor an deinen großen T+As Probe gehört haben. :prost

Danke Dir für die ausführliche Information.

Ich hatte schon über eine Röhren Vorstufe nachgedacht, wie bekomme ich das mit meinem Heimkino unter einem Hut?

Nein, blind werde ich mir auf gar keinen Fall eine Röhre anschaffen, dafür sind meine Erfahrungen einfach zu gering. Ich bin eher der Musikhörer und Zeitschriftenleser als Techniker/Profi.

Es geht mir hauptsächlich um das Rauschen, ich habe alles ausprobiert, den CD-Player direkt angeschlossen usw. Bis jetzt läuft nur die M2 und das ist die Endstufe die ich erst verkaufen wollte. Gott sei Dank, das ich es nicht getan habe

Ich werde nächste Woche nach Bremen/Hannover fahren, ich versuche vor Ort mit dem Verkäufer eine Schriftliche Vereinbarung zu treffen. Wenn ich ein Gerät finden sollte, das ich das Gerät bei nichtgefallen ohne Abzüge zurückgeben kann!?

Ich glaube, das ist die sicherste Variante eine Röhr zu finden, die zu meinen LS passt.

Greetz Willy

Tach,

ich frag mich gerade ernsthaft, ob Du auf meine Meinung vielleicht gar keinen Wert legst..?!

Eine "kleine Diskussion" über die "Leistungsfrage" war jedenfalls ab ca. hier so schon mal im Gange. Damals hatte Schili sogar noch den "ollen schlappen Dynavox" an den Jubilee´s.

ich frag mich gerade ernsthaft, ob Du auf meine Meinung vielleicht gar keinen Wert legst..?!

Moin. Meinst Du mich ? Im Gegenteil Du hast mir doch quasi den Weg in die "Röhrenwelt" geebnet...

Ich weiß sehr wohl, dass ich von anfänglichen Meinungen (was Leistung angeht) schon mal ein wenig abgewichen bin. Ich bin immer noch der Ansicht, dass Röhre & T+A sehr wohl zusammen "gehen" - aber es sollte schon ne kräftige Röhre sein - so mein Eindruck. Selbst der Dynavox klang an den T+As ganz passabel - aber nur bei niedrigen Pegeln. Für Zimerlautstärke reicht es immer! Ich hoffe, ich sorge da mit meiner Ansicht nicht für Verdruss...

Hallo Willy,

habe gerade mal ein wenig bei Ibäh gestöbert.

http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der sollte zumindest von der Leistung her passen.

Vielleicht gibts ja einen Experten, der das Teil kennt.

Gruß
Martin

Schili schrieb:

Moin. Meinst Du mich ?

Nein, natürlich nicht, wie kommst Du nur darauf?

Ich hoffe, ich sorge da mit meiner Ansicht nicht für Verdruss...

Nee, ist alles gänzlich korrekt was Du schreibst.

Loch_im_Kopf schrieb:

Tach, ich frag mich gerade ernsthaft, ob Du auf meine Meinung vielleicht gar keinen Wert legst..?! Eine "kleine Diskussion" über die "Leistungsfrage" war jedenfalls ab ca. hier so schon mal im Gange. Damals hatte Schili sogar noch den "ollen schlappen Dynavox" an den Jubilee´s. :prost

Hm, warum sollte ich auf deine Meinung/Meinungen keinen Wert legen
Ich lege sogar sehr großen Wert auf deine Meinung! Ich bin ein sehr kritischer Mensch und stelle zu Anfang immer sehr viele Fragen, das liegt in meiner Natur
Ich habe auch schon einige Seiten von diesem Thread gelesen, leider finde ich zur Zeit nicht die Zeit, das ich mal in Ruhe zum lesen komme-----Sorry-----

Ich wollte Dir nicht auf den Schlips treten

@M-Otto

Danke für den Link, ich habe diese Endstufe auch schon verfolgt

Greetz Willy

...ich habe mich nur gewundert. Ich hatte ja schon einige Male versucht Dir zur Seite zu stehen. Von daher weisst Du bestimmt, dass ich LS habe, die Deinen am nächsten kommen, und daran auch schon mit einer Röhre einige Erfahrung gesammelt habe. Zudem wohne ich auch noch in Bremen, Du könntest also sogar wenigstens die 160er an einer Röhre hören um Dir einen kleinen Eindruck zu verschaffen. Jedenfalls hätte es von daher doch irgendwie nahe gelegen, mich im T&A-Thread nach meinen Erfahrungen zu fragen..?! Viel fragen ist ok! Davon wird man schlau...
Ja, hier bin ich heute dann rein zufällig drüber gestolpert und habe mich echt gewundert...

Dass DIE Röhre mehr, oder weniger rauscht, als DER Transistor ist jedenfalls schon mal völliger Blödsinn. Schone Grüsse an Deinen "Expert"...

Eine Röhre an den 160ern geht durchaus. Nicht uneingeschränkt, aber geht. Wenns die richtige ist sogar sehr gut! Ob das an Deinen auch so ist (Dir vr allem zusagt), solltest Du wirklich besser vorher ausprobieren. Einfach wärs doch den V40 von Deinem Kumpel mal zu entführen..?!