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Neue Schaltungstechnik: Koppeltrioden+A -A |
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Autor |
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alteseuropa
Gesperrt |
21:32
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#102
erstellt: 11. Nov 2008, |||||
Richtig, ich habe da aufgrund der Wortwahl Deiner Beiträge auch kein gutes Gefühl. Ich denke das geht voll daneben. Die Textstelle zum Rauschen im blog, solltest Du weiterhin ignorieren, gleiches gilt für die vorangegangenen Beiträge. Ich hoffe Dich damit vor Schaden bewahrt zu haben. ![]() |
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alteseuropa
Gesperrt |
21:37
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#103
erstellt: 11. Nov 2008, |||||
Zurück zur Technik ![]() Dieser hat einen Servo für den Offset. Sehr schön gemacht, der Ausgangs- Koppelkondensator ist weg! ![]() Nun denkt Euch die Stromquelle für den Katodenfolger und den opamp in Röhrentechnik. ... Aber eine DC- Kopplung am Eingang ist dann noch nicht vorhanden. Warum gibt es Klagen über die Anzahl der Trioden in meinem RIAA- pre der vom Eingang bis zum Ausgang DC- gekoppelt ist? ![]() |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
21:42
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#104
erstellt: 11. Nov 2008, |||||
Hallo Forum, ich fass es nicht! ![]() Überall haben wir Darius immer und immer wieder bewiesen (u.a. mit Spice), dass zwei Widerstände wesentlich besser funktionieren als seine Koppeltrioden. Wir haben ihm in endlosen Threads gezeigt, dass "seine" Idee als Super-Triode-Connection (Japan) bekannt ist und er hat von uns den 1957er-Artikel bekommen, den er hier stolz vorzeigt. Und schließlich bewiesen wir ihm mit Spice noch, dass ein simpler 2-System-Standard-RIAA um Dekaden besser arbeitet als sein Röhrengrab (Verzerrungen, Brummen, Rauschen). Woraufhin er uns vorhielt, dass Spice sich wohl verrechnet haben müsse. ![]() Ich selbst hab zig Stunden wie blöd simuliert mit dem Ergebnis, dass er mir frech sagt, dass Widerstände zwar besser sind, aber er nun mal auf rauschende, klirrende und brummende Röhren als Widerstandsersatz steht. Irgendwie ist der Mann völlig resistent gegen Fakten jedweder Art. Als er nach all den endlosen Simulationen , Recherchen und Diskussionen bei uns schließlich nur noch - wenn auch freundlich - belächelt wurde, machte er vorgestern die Fliege (nicht ohne uns zuvor noch gehörig zu beschimpfen). Nun treibt er hier wieder sein Unwesen. Nicht dass wir uns missverstehen. Darius ist ein wirklich guter Entwickler und ein Traffic-Gott ![]() Vielleicht will er alle nur nerven. So ne Art Foren-übergreifender Flame-War. Er hat Spaß dabei immer wieder zu behaupten, dass die Erde doch ne Scheibe ist. Vielleicht müssen wir ihn so verbrauchen wie er ist. Also regt Euch nicht auf. Das will er nur. Am meisten ärgert es ihn, wenn er weder zensiert noch gelöscht wird. Das ist ihm bei uns "geschehen" ![]() ![]() LG, Rumgucker aus ![]() |
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RoA
Inventar |
23:32
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#105
erstellt: 11. Nov 2008, |||||
Das Röhrenforum wartet gespannt auf diese "Vorzüge", die den erhöhten Schaltungsaufwand rechtfertigen.
Das wäre dann die Quintessenz.
Was ist ein Traffic-Gott? ![]() |
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gaggi
Gesperrt |
08:31
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#106
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Auch nach mehr als einem Jahr wird es wohl nicht passieren, daß wir hier vernünftige Antworten bekommen. Auch jetzt wieder bleibt außer Wiederholung von Behauptungen, standhaftem Ignorieren von Grundlagen dr elektrischen Schaltungstechnik, exzessiver Selbstbeweihräucherung und permanenter unterschwelliger Beleidigung der Forenteilnehmer nur heiße Luft übrig. Traffic-Gott wohl deshalb, weil solches Verhalten natürlich Aufmerksamkeit erregt. Sozusagen viel Lärm um nichts... |
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DB
Inventar |
09:17
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#107
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Hallo,
schreib doch ganz einfach Fremdspannungsabstand: Geräuschspannungsabstand: Klirr: Differenztonverzerrungen: Abweichungen von der RIAA-Entzerrung: sowie die dazu gesetzten Randbedingungen hier in das Forum, setze die entsprechenden gemessenen Werte dahinter und gut. MfG DB |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
11:40
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#108
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Moin Forum, wir haben Darius RIAA simuliert und mit anderen RIAA-Röhren-Topologien verglichen. Unsere Bewertungen... Darius 10-Röhrensystem RIAA-Amp:
Im Vergleich dazu ein 2-Standard-System RIAA-Amp aus einem alten Fachbuch. Um Dekaden besser:
Darius schnoddrige Antwort auf die signifikante Abweichungen von der RIAA-Sollkurve: er hat nur E12-Widerstände verwendet. Nach meiner Meinung hat er seine Kurve nie seriös vermessen. Hinzu kamen folgende Beobachtungen:
Ich hoffe, dass man folgende Bilder auch dann sehen kann, wenn man bei uns nicht registriert ist... "Referenzdesign": ![]() LTSPice-Simulationsdatei zum Referenzdesign: ![]() --- "Darius RIAA": ![]() LTSPice-Simulationsdatei zum Darius RIAA: ![]() Hat alles echt viel Arbeit gemacht. Umso ärgerlicher, dass Darius nun wieder mit seinem Tüddelkram durchs Netz trollt und gutgläubige Menschen verulkt. LG, Rumgucker |
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micha_d
Stammgast |
12:38
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#109
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Danke für erleuchtende Antworten... Leider bekomm ich in den Links nichts zu sehen..und die Spice Dateien nicht geöffnet. Besonders decken sich die Beobachtungen mit meinen Vermutungen und da machts auch Sinn,wenn man sich um Daten rumwindet.. ![]() Die Referenzschaltung war auch eine Röhre? Entstand das Rumpeln als Folge der RIAA "Erweiterung" oder im üblichen RIAA Bereich? Hätte ich noch gerne gewusst..obwohl auch nicht mehr so wichtig,weil man die anderen Nachteile aus der Schaltung wohl kaum akzeptabel in den Griff zu bekommen wären.. Trotz alledem finde ich die Schaltung interessant..da kann man auch ne Menge dran Lernen...mir war eine solche Koppelung im Audiobereich nicht bekannt...aber ich bastel ja nur mal nebenher mit Röhren rum.. Micha [Beitrag von micha_d am 12. Nov 2008, 12:41 bearbeitet] |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
13:36
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#110
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Hallo micha_d, dass man bei uns nichts sehen kann, wenn man nicht registriert ist, hab ich schon befürchtet. Hätte ich mir die Links natürlich sparen können.... ![]() ---- Die "Referenzschaltung" besteht aus zwei Systemen ECC 81, also eine Röhre. Standardschaltung für RIAAs. ---- Das Rumpeln bei Darius entsteht durch die Gleichspannungskopplung. Der Verstärker möchte Niederfrequenzen und Gleichspannung gleichermaßen 251-fach (48 dB) verstärken. Spontane Gleichspannungsänderungen entstehen aber in heißen Röhren ganz unvermeidlich. Um das zu mindern, hat Darius den Gleichspannungsanteil an zwei Stellen (V2 und V6) aus dem Mischsignal rausgefiltert und gegengekoppelt. Man bezeichnet sowas im Slang als "Servo"-Schaltung. Er verstärkt das Rumpeln also erstmal hoch um es dann wieder um (fast) den gleichen Betrag zu drücken. So bewirkt er einen Frequenzgang wie mit einer Kondensatorkopplung ohne jedoch Kondensatoren im Signalweg einsetzen zu müssen. Als "Rumpeln" bezeichne ich alle Frequenzen unterhalb 20Hz. Darius Schaltung "rechnet" also: (NFin + Rumpeln) x 251 - Rumpeln x 250 = NFout Normale RIAA-Schaltungen rechnen : NF x 251 + Rumpeln = NFout Was besser funktioniert, kann man sich leicht ausdenken ![]() LG, Rumgucker |
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alteseuropa
Gesperrt |
14:16
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#111
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Hallo Rumgucker, Das Referenzdesign sollte aber schon etwas gleichwertiges sein, also DC gekoppelt und ausschliesslich mit Röhren im Signalweg. Zudem musst Du darauf achten, die Röhrenmodelle in ihrem spezifizierten Bereich zu betreiben. Du brauchst hier ein neues Modell was das kann, oder Du musst eine äquivalente Hilfsschaltung anbringen. Eine Simulation kann sicher helfen die Bauteilewerte zu optimieren, man lernt dann auch wo man schrauben muss um etwas bestimmtes zu erreichen. Dazu sind aber Fachkenntnisse zur Schaltungstechnik und zur Simulation unerlässlich. In Sachen Simulation kann ich Dir nicht weiter helfen, aber ganz grobe Schnitzer erkenne ich zum Glück doch. Frage an die Moderatoren: Sind derartige Sätzte hier wirklich nötig? "Umso ärgerlicher, dass Darius nun wieder mit seinem Tüddelkram durchs Netz trollt und gutgläubige Menschen verulkt." Das macht keine Freude Leuten zu helfen, die sich derart äussern. |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
14:54
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#112
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Moin Darius, der Vergleich Deiner 10-System-Schaltung mit einem konventionellen 1-Röhren-RIAA zeigt objektiv, was Deine Schaltung wirklich taugt. Deine Meinungen über Fachkenntnisse hin oder her. Im Gegensatz zu Dir hab ich mir die Mühe gemacht, die immer und immer wieder hinterfragten Messwerte Deines Amps zu generieren, auch wenn sie Dir nicht gefallen. ![]() Nur.. warum soll ich unter meinen Wagen nun unbedingt viereckige Räder schrauben, nur weil Du es so vorgibst? Runde Räder laufen nunmal runder, Darius. Du hilfst den Menschen auch nicht, Darius. Dir gehts in keiner Weise um die Technik, Messwerte oder Fakten. Und auf Fragen antwortest Du aus Prinzip nicht. Du hast vielmehr Spaß in den vielen weltweiten Foren Deine kleinen "flamewar"-Spielchen zu treiben: je mehr man sich über Deine Provokationen aufregt, desto lieber ist Dir das. Aber dass gerade DU die Admins um Hilfe rufst, das finde ich ja nun wirklich strange. Möchtest Du mich so mundtot machen? ![]() LG, Rumgucker |
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gaggi
Gesperrt |
15:15
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#113
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
??? Es reicht doch, wenn es hochwertiger ist und seinen Zweck um Größenordnungen besser erfüllt. Daß dafür weniger Röhren ausreichen, spricht auch nicht gerade gegen das Referenzdesign
unglaublich, mit welcher penetranten Ignoranz Du an dieser Lüge festhältst! Da sind jede Menge Kondensatoren im Signalweg, das sieht jeder fast blinde Elektroniker mit nur noch 5% Sehkraft auf Anhieb.
stimmt! Deshalb kommst Du ja auch nicht damit zurecht! An der einfachen und kostenlosen Verfügbarkeit brauchbarer Software incl. Anleitungen kann es ja nicht liegen, daß Du keine Simu gebacken bekommst.
Da darf ich Dich zitieren: "Heul doch!"
Du hilfst mit deinen unbrauchbaren Schaltungen und unhaltbaren Aussagen dazu? Glaubst Du das wirklich? Aber wahrscheinlich hat der Rattenfänger von Hameln das auch von sich geglaubt. Hier noch ein ![]() [Beitrag von gaggi am 12. Nov 2008, 16:06 bearbeitet] |
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audiosix
Stammgast |
15:40
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#114
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Geierhannes
Hat sich gelöscht |
15:51
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#115
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
@audiosix: bei uns vor drei Tagen. Er hat sich zwar nicht gelöscht, aber er "verabschiedete" sich bei uns mit:
Jaja.. so ist er unser Darius. Immer zu einem Scherzlein aufgelegt... ![]() LG, Rumgucker |
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gaggi
Gesperrt |
16:08
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#116
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
Hat er das Bildmaterial also schon ausprobiert, der Schlingel. Aber gleich von sich auf andere zu schließen und deren Schwellenwerte an den eigenen festzumachen ![]() Im letzten Satz hat er sich wohl verschrieben, es sollte sicher heißen "Schade, als Proll kommt man nicht an" ![]() [Beitrag von gaggi am 12. Nov 2008, 17:00 bearbeitet] |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
16:54
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#117
erstellt: 12. Nov 2008, |||||
@alle, damit dieser Thread hier nun nicht ganz nutzlos verkommt, will ich zumindest den Titel "Neue Schaltungstechnik" mit Leben erfüllen und gleichzeitig etwas Werbung machen ![]() Wir haben bei uns den "Trioptimator", den "Bioptimator" und den "Pentoptimator" entwickelt. Drei ungewohnte Grundschaltungen, um Röhren-Endstufen audiophile Genüsse zu entlocken. Interessanterweise ist der "Pentoptimator" wesentlich auf Darius Mist gewachsen. Er kann also, wenn er will. ![]() LG, Rumgucker |
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pragmatiker
Administrator |
00:23
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#118
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Moderation hier. Ich lese ab jetzt aufmerksam mit und darf alle, die es angeht, bitten, auf eine sprachlich einwandfreie, rein sachliche Ebene zurückzufinden, die dem Threadthema gerecht wird. Anfeindungen, Überheblichkeiten, Pöbeleien, Beleidigungen, Bloßstellungen, Flaming etc. sind hier fehl am Platz. Danke schon mal im voraus für die für ein gedeihliches Miteinander nunmal erforderlichen Mindestumgangsformen. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 13. Nov 2008, 00:25 bearbeitet] |
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alteseuropa
Gesperrt |
11:10
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#119
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Da offensichtlich eine Stellungnahme zu #115 gefordert wird: Ich habe mich nicht aus dem D-Amp Forum verabschiedet und wenn ich das tun würde, dann nicht so wie in Beitrag #115 zitiert(?) . Ich habe den anonymen Forenmaster "Rumgucker" gestern im D-Amp Forum gefragt wo er dieses Zitat her hat. Die Antworten findet Ihr, nach Anmeldung, ![]() Darius |
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alteseuropa
Gesperrt |
11:36
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#120
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Hallo Herbert, hallo Forum da ich hier eine neue Schaltungstechnik vorstellen möchte, bin ich zwangsläufig in der Position eines Lehrmeisters. Das man dabei manchmal überheblich rüberkommt und sich Leute bloßgestellt vorkommen, ist dabei leider unvermeidlich. Ich bitte Euch die vorangegangenen Beiträge und den blog aufmerksam zu lesen. LG Darius |
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pragmatiker
Administrator |
12:01
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#121
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Das sehe ich anders: Gerade ein echter Könner und Lehrmeister hat es überhaupt nicht nötig, überheblich rüberzukommen - im Gegenteil, echte Könner sind so souverän und gelassen, daß sie andere in keiner Weise persönlich angehen müssen. Grüße Herbert |
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alteseuropa
Gesperrt |
12:27
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#122
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Hat Jemand schon Beitrag ![]() Bitte auch die Erklärungen im ![]() die Hyperlinks zu beachten. ![]() ![]() ![]() ![]() In der englischen Version findet Ihr im Anhang wie der asymmetrische Katodenfolgerverstärker überschlagsmässig berechnet werden kann. LG Darius |
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kahlo
Neuling |
13:57
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#123
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Hallo, ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, Darius im Forum zu Jogis Røhrenbude und im D-amp-Forum zu erleben. Erfahrungsgemæss ist ihm nicht mit freundlichem Umgang beizukommen. Dies liegt an der Art und Weise, wie er agiert. Da sich nicht jeder extra dafür in anderen Foren registrieren lassen will, hier mein Fazit (zusammengestellt und entschærft aus dem D-amp-Forum): - Seine Postings sind Verquickungen von Halbwahrheiten, Lügen, Behauptungen und Verleumdungen. Mag sein, dass auch mal eine Wahrheit dabei ist. Das macht es nur noch schlimmer. Dazu kommt bøse Absicht. Kurzum: kein Vertrauen in das Geschreibsel, kein Spass beim Lesen. - Bei Widerlegung seiner Behauptungen mit Fakten macht er genau so weiter, als wäre nix gewesen. - Bei direkten Fragen gibt es mal hie und da ein Bröckchen, arrogant hingeworfen. Gerade so, dass er intelligent und überlegen wirkt. Erklärungen werden mit der Dummheit der anderen abgewürgt. (hab hier gekürzt, da meine Schlussfolgerungen eventuelle Moderation nicht überstehen würden). Darius wendet ausserdem die Strategie exzessiven Verlinkens von relevanten und irrelevanten Seiten an. Seine hinterhæltige Argumentationsweise, speziell in Bezug auf seine weisse Weste und edlen Absichten wird dummerweise dadurch unterstützt, dass viele seiner Postings geløscht werden von diversen Forenmastern. Das schliesst auch die Reaktionen anderer User darauf ein. Da er von allem Sicherheitskopien macht, kann er nach Lust und Laune neue Zusammenhænge konstruieren und sich in besserem Licht darstellen. Da ein normaler User sowas nicht einmal in Erwægung zieht, ist er hier im Vorteil. Nebenbei nutzt er alle Wege nicht nachvollziehbarer Kommunikation, um sein Tun zu verschleiern (private Kurznachrichten, stændig wechselnde Signaturen mit obscurem Inhalt, sogar von Telefonanrufen bei Forenmastern wurde berichtet-kann ich aber nicht beweisen) Um es noch einmal klar zu sagen: ihm ist nicht mit friedlicher Argumentation beizukommen. Ausseinandersetzungen mit ihm führen in der Regel zum Forenausschluss (von Darius), Selbstløschung oder, wie im d-amp-Forum, zu drastischen Æusserungen anderer User. Dort wird næmlich nicht geløscht. Das Halten von Darius Beitrægen und aller Reaktionen darauf kann ich auch hier empfehlen, da es die einzige Art des Umgangs ist, die er zu verstehen scheint. Und kein Futter für seinen Speicherwahn gibt. Grüsse, Kahlo. (in allen genannten Foren unter diesem Namen zu finden) [edit: einige Rechtschreibfehler beseitigt] [Beitrag von kahlo am 13. Nov 2008, 16:08 bearbeitet] |
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gaggi
Gesperrt |
15:03
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#124
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Kahlo hat alles wesentliche gesagt. Darius kann man wohl nur "Gute Besserung!" wünschen und empfehlen, sich mal ernsthaft mit ![]() gg |
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E130L
Inventar |
16:59
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#125
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
@all, dann lasst Darius doch einfach posten, solange keiner antwortet und auf Ihn eingeht, gibt es auch keinen Zoff. Das ist dann die Höchststrafe für Ihn,wenn er garnicht zur Kenntnis genommen wird! MfG Volker |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
17:54
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#126
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Wie hört sich denn das an? ![]() Außerdem kennen wir zwei uns nun schon ein Jahr. Kann man da noch von Anonymität sprechen? ![]() ------ @EL130: wir sollen schweigen, damit Darius mit uns keinen Zoff macht, wenn wir die Fakten über seine "Neue Schaltungstechnik" offenlegen? Sobald Darius irgendwo im Netz behauptet, dass sein RIAA mit Koppeltrioden funktioniert, werde ich unsere Simulationen bringen. Wir haben nunmal die Daten seines RIAAs, nach denen er überall gefragt wird, wenn er wieder die Werbetrommel für seine "vierte Schaltungstechnik" rührt. Diese Daten wurden mühsamst gewonnen - gegen Darius ausdrücklichen Widerstand! So hat er uns zum Beispiel verboten, seine Schaltbilder als Diskussionsgrundlage direkt zu verlinken. Wir mussten uns daraufhin jedes Bauteil einzeln abzeichnen. Klugerweise hatten wir das dann gleich in Spice gemacht, so dass wir gerade nicht mehr weiter mit ihm rumzoffen mussten, sondern klare Fakten hatten ![]() LG, Rumgucker [Beitrag von Geierhannes am 13. Nov 2008, 17:56 bearbeitet] |
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alteseuropa
Gesperrt |
18:17
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#127
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Einfach mal im ![]() und Ihr wisst was hier gespielt wird ... ![]() @Rumgucker, Fehler in der Simu schon gefunden? ![]() Übrigens kenne ich "Rungucker" auch nicht. |
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kahlo
Neuling |
19:01
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#128
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Ok, fasse ich mal zusammen. Darius hat ein Blog. Das hat er nicht ohne Grund. Im Gegensatz zu einem Forum kann man da ganz wunderbar Monologe führen, ohne sich andere Meinungen anzuhøren. Mit CC wird ausserdem verhindert, dass andere die Schaltung nehmen und modifizieren. Nebenbei erwirbt er autoritære Gewalt. Andererseits beteiligt er sich an Foren - wie hier. Warum? Nicht etwa, um auf fachlicher Ebene zu diskutieren, das hat er uns bewiesen. An Kritik und Anregungen ist er nicht interessiert. Es geht vielmehr primær darum, Ærger zu machen. Und der Gebrauch des Smileys ist Missbrauch...
Die von mir im Posting ![]() Grüsse, Kahlo. |
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alteseuropa
Gesperrt |
19:24
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#129
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Geierhannes
Hat sich gelöscht |
19:45
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#130
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Kriegt man irgendwie Geld dafür, wenn man stets und überall möglichst viele Leute auf seinen Blog lotst? ![]() Vielleicht sollte ich auch nen Blog aufmachen, auf dem man alle Ergebnisse der Simulationen nachlesen kann? ![]() Aber was geschieht dann? Du eröffnest in irgendeinem www.Forum wieder nen Thread mit "Neuartiger Schaltungstechnik", bringst Deinen Blog-Link und gehst auf die Suche nach weiteren Foren-"Targets". Und ich komm hinterhergedackelt, entdecke Deinen Thread und antworte mit meinen Blog-Links. So ne Art Revier-Markierung... ![]() Texte müssen wir dann nicht mehr schreiben. Wir unterhalten uns mit Links. Das ist wesentlich kompakter, wirkt nach außen hin friedlicher und wir könnten uns sogar sicher in fremdsprachlichen tibetischen Foren bewegen. Wollen wir das so machen, Blogger? |
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gaggi
Gesperrt |
19:52
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#131
erstellt: 13. Nov 2008, |||||
Dieses Konglomerat aus ![]() ![]() ![]() |
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kahlo
Neuling |
01:53
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#132
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Diese Aussage kann stimmen, hat aber mindestens dieselbe Chance nicht zu stimmen. Fazit: die Aussage ist sinnloses Gebrabbel. Aber darum geht es eigentlich nicht, sondern darum:
Der Herr versucht damit, die Glaubwürdigkeit meiner Aussagen zu untergraben, hat das aber geschickt mit einer Pseudoantwort kaschiert. Das Problem dabei ist, dass ich zu jedem einzelnen meiner Postings stehen kann und nur unter dem Namen Kahlo im Internet unterwegs bin. Dank Google ist meine Identität auch kein Geheimnis. Ausserdem kennt Darius meine Identität. Also auch hier nur Wortmüll zur Manipulation der Mitleser. Grüsse an fast alle, Kahlo. |
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alteseuropa
Gesperrt |
11:24
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#133
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Hallo Anonymus Kahlo Also weil Du anonym im Internet mit dem Nick "Kahlo" bist, bist Du also nicht anonym. Interessante Logik. Glaubwürdigkeit ?! Zu Deiner Beruhigung, ich kenne Deine Identität (noch!) nicht. Zwar habe ich mal deinen Rufnahmen in der Röhrenbude gelesen, ich respektiere aber, dass Du damit nicht angeschrieben werden möchtest. Eigentlich wollte ich hier die neue Schaltungstechnik diskutieren ... Ja, Ihr habt recht, dass dies hier natürlich nicht geht. ... Vielen Dank für den Beistand via e-mail. Siehe auch Beitrag ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von alteseuropa am 14. Nov 2008, 13:03 bearbeitet] |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
14:11
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#134
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Das würde ich gern mal erleben, Darius ![]() Du verlinkst auf irgendwelche alten Schreiben von Mario. Auch ich hatte mal Deine Koppeltrioden positiv bewertet. Schließlich war Deine Argumentation so begeisternd, so überzeugend. Dreimal hab ich versucht, Deine Ehre und mein vorschnelles Urteil zu retten. Drei Anläufe. Aber jedesmal ein negatives Ergebnis. Darius - selbst wenn Deine Worte noch so verlockend sind.... letztlich lassen sich ALLE Techniker nur von Messungen, Kurven und Fakten begeistern. Dies verweigerst Du seit Jahren mit den Worten, dass man erst Deine Schaltungstechnik verinnerlichen müsse, bevor man ahnen könne, welche klanglichen Vorteile sich daraus ergeben. WIR haben diese von Dir verweigerten Fakten, Kurven, Messungen und Zahlen! Und sie sprechen eine eindeutige Sprache. Da helfen Dir auch alle Deine Links auf irgendwelche Mario-Texte nichts.... LG, Rumgucker P.S.: Wir haben Mario übrigens gerufen. Er wird zu Deinen Zitaten vielleicht auch noch was zu sagen haben. |
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kahlo
Neuling |
14:22
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#135
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Das ist eine ebenfalls gerne von Darius angewendete Methode, allgemein als "Teile und herrsche" bekannt. Wenn man es genau betrachtet, ist seine Aussage zur Zeit nicht belegbar.
Zur Information der Mitleser: Diese Texte wurden von Mario 2007 verfasst. Es ist durchaus møglich, dass sie nicht seine gegenwærtige Meinung widerspiegeln, da er 2008 aktiv an der Analyse von Darius' Koppeltrioden-RIAA mitgewirkt hat. Insofern sind die Zitate zumindest Irreführung der Leser zum Zwecke der Selbstbeweihræucherung. Grüsse, Kahlo. |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
17:43
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#136
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
@Forum Noch mal zurück zum Topic. Wie ich schon andeutete gibts einen Ansatz, der die anodenseitige Modulation des Röhrenstromes sinnvoll macht - die "Super-Triode-Connection": ![]() Eigentlich handelt es sich um einen ganz normalen SRPP-Treiber. Geschickterweise wird aber die SRPP-Anode an die Anoden der Endstufe gekoppelt. So ergibt sich eine Gegenkopplung. Zumindest eine vorteilhafte Ausgestaltung des STC-Prinzips. Leider nicht von Darius.... ![]() LG, Rumgucker |
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alteseuropa
Gesperrt |
20:10
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#137
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Nicht ganz on topic, ![]() aber gerne versuche ich Dir die Zusammenhänge zu erklären. Ich kann mir vorstellen, dass dies dazu beiträgt, die Koppeltrioden zu verstehen. Schon Dieser Satz : "Wie ich schon andeutete gibts einen Ansatz, der die anodenseitige Modulation des Röhrenstromes ..." Ist schon grundlegend falsch !!! [Beitrag von alteseuropa am 14. Nov 2008, 20:46 bearbeitet] |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
20:57
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#138
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
@Darius, sag ruhig dem Forum, von wem Du den Link auf die japanische STC-Seite bekommen hast... ![]() -------- Aber ich hab jetzt ein anderes Problem, Darius! Euer User "gaggi" wurde von einem Eurer Admins verwarnt! ![]() Unser ganzes D-Amp-Forum ist 2005 entstanden, weil wir durchweg erwachsenen Männer hier im HiFi-Forum von einem jungen Admin "Brösel" zensiert wurden. Auch wir hatten damals untereinander Klartext gesprochen, hart aber herzlich. Aus Not bastelten wir uns damals unser zensurfreies Forum. Und sowohl "Freund als auch Feind" wechselten zu uns. Brösel ist nicht mehr bei Euch. Ich nahm daher an, dass die Admins des Hifi-Forums in den fast vier Jahren gereift wären und die Meinungs- und Redefreiheit achten. Ich werde hier kein einziges Wort mehr schreiben, wenn weiterhin "Zensur" der Stil dieses Forums ist. Dann lass ich Eure Leser in genau die Darius-Messer laufen, in die ich selbst auch schon gelaufen bin. Und vor mir viele, viele andere. Ich bitte die Admins daher um eine klare Ansage, ob wir - jeder innerhalb seiner individuellen verbalen Möglichkeiten - gegen Darius "Argumente" angehen dürfen oder ob das wegen des dabei unweigerlich entstehenden "Unfriedens" nicht erwünscht ist. LG, Rumgucker |
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kptools
Hat sich gelöscht |
21:14
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#139
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Hallo, Fachliches und ein Streit in der Sache ist hier noch nie "zensiert" worden! Leider wird es immer wieder persönlich und es werden Dinge in die Themen getragen, die mit diesen nichts zu tun haben und damit OT sind. Beleidigungen, Unterstellungen und Anfeindungen sowie absolutes OT über einen längeren Zeitraum wird darum hier auch weiter weiterhin abgelehnt werden! Grüsse aus OWL kp |
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alteseuropa
Gesperrt |
21:17
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#140
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
aber gerne, ![]() ![]() "Triodelington" ![]()
Ja, habe eben die "Private Nachricht" von Hüb an gaggi im d-amp-forum gelesen. |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
21:34
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#141
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Hallo kptools, manche Leute haben viel Arbeit und noch mehr Geld verloren, weil sie Darius Verheißungen gefolgt sind. Nicht jeder von denen ist mit allen diplomatischen Wassern perfekter Sprachführung gewaschen. Gleichwohl möchte er trotzdem seinem Unmut da Luft machen, wo der Grund des Unmuts gerade sein Unwesen treibt: also hier. Dass es dabei auch mal persönlich wird, ist doch ganz normal. Wenn Dir einer ein kaputtes Auto aufschwatzt und sich im Hintergrund über Dich beömmelt, dann wärst Du auch sauer. Und sobald Du den Verursacher Deines Kummers zur Rede stellen kannst, so wirst Du das auch tun. Um Frust abzulassen und auch um andere zu warnen. Für Darius ist das hier alles ein großer Spaß. Er hat selbst extrem viel Arbeit und noch mehr Geld in seine Ideen versenkt. Das kann er nicht mehr zurückholen. Aber er kann andere auch mit reinreißen und sich dann über deren "Dummheit" freuen. Um mehr gehts Darius hier nicht. Sobald er hier keine "Kunden" mehr findet oder Widerstand spürt, geht er ins nächste Forum und preist da seine Koppeltrioden an. Seit Jahren macht er das so. Eine Zensur der großen Gemeinde der Darius-Geschädigten ist unerträglich und wird letztlich die Reputation des Forums beschädigen, das den Scharlatan auf diese Weise fördert. LG, Rumgucker [Beitrag von Geierhannes am 14. Nov 2008, 22:28 bearbeitet] |
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Möhrenbude
Neuling |
21:34
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#142
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Inversbetrieb von Röhrentrioden. ![]() ![]() ![]() ![]() Als Inversbetrieb von Röhrentrioden bezeichnet man eine Betriebsart, bei der die Anode die Steuerwechselspannung erhält, die Katode auf Masse liegt und die Ausgangsleistung am Gitter , gegen Masse ausgekoppelt wird. Dabei liegt die Anode an einer recht großen, negativen Gleichspannung ca. -100V , der eine hohe Steuer Wechselspannung (+/-90V) überlagert wird. Die Anode führt beim Inversbetrieb keinen Gleichstrom und wirkt nur als Steuer Elektrode. Das Gitter wird mit positiver Gitterspannung (ca. +5...20V) und einem recht hohen, positiven Gitterstrom (ca. 10...50mA) betrieben. Der Gitterstrom darf dabei nur so groß sein, das die am Gitter entstehende Verlustleistung das Gitter nicht zu stark erhitzt etwa 100...500mW, je nach Röhrentyp. Große Endtrioden können u.U. auch mehrere Watt Verlustleistung am Gitter vertragen. Aus der geringen Gitterspannung in Verbindung mit einem recht hohen Gitterstrom entsteht eine sehr niedrige Ausgangs Impedanz der Inversstufe, die etwa im 10...100 Ohm Bereich liegt. Der Durchgriff in einer Triode sorgt dabei dafür, das der Strom von der Katode zum Gitter von der Anodenwechselspannung linear moduliert werden kann. Die Spannungsverstärkung einer Inversstufe ist etwa 1/µ, also immer wesentlich kleiner als 1. Die Eingangsimpedanz ist beim Inversbetrieb jedoch sehr hoch. Im Gegensatz zu einem Widerstands-Spannungsteiler hat eine solche Invers Stufe jedoch eine Leistungsverstärkung, die wesentlich größer als 1 ist. Simuliert man mit aktuellen, frei verfügbaren Röhrenmodellen solch eine Schaltung (siehe oben) kommt dabei totaler Mist raus. In der Praxis funktioniert der Inversbetrieb jedoch recht gut. LG Mario |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
21:59
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#143
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Es ging um STC und nicht um "Deine" ebenso "neuartige" Triodedingenskirchen-Idee. Den Link auf die STC (super-triode-connection) erhielst Du von unserem User alfsch am 17.4.2008 in unserem Thread "Schaltungstricks mit Röhren" im Beitrag #95. LG, Rumgucker [Beitrag von Geierhannes am 14. Nov 2008, 23:01 bearbeitet] |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
22:16
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#144
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Moin Mario, schön dass Du unserem Ruf gefolgt bist. ![]() Nun musst Du mir bitte nur noch erklären, was Dein Beitrag mit Darius Koppeltrioden zu tun hat.... ![]() LG, Rumgucker |
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Möhrenbude
Neuling |
23:26
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#145
erstellt: 14. Nov 2008, |||||
Nichts. Denn wenn kein Gittergleichstrom fließt, ist es kein Inversbetrieb und es kann auch keine Leistungsverstärkung statt finden. Mein Posting zum Inversbetrieb sollte nur noch einmal kurz klären, wie der Invers Betrieb funktioniert - sonst Nichts. Für den Laien ist der Unterschied zwischen Inversbetrieb und Koppeltrioden nicht auf Anhieb erkennbar. LG Mario [Beitrag von Möhrenbude am 14. Nov 2008, 23:48 bearbeitet] |
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Möhrenbude
Neuling |
00:35
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#146
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Einfach gesagt, sind die Koppeltrioden aus meiner Sicht Widerstände, deren Innenwiderstand/monentaner Widerstandswert von der Spannung zwischen Katode und Gitter bestimmt wird. Legt man Signalspannung und ein RC-Glied zwischen Katode und Gitter, wird dieser Innenwiderstand frequenzabhängig. Das kann allerdings auch ein passives RC Glied. Auch den Gleichspannungspfad, den die Koppeltrioden bieten, kann ein normales RC-Glied bieten. Koppeltrioden funktionieren zwar als frequenzabhängige Widerstande, aber sie bieten selbst keine Verstärkung der Signalspannung. Ähnlich funktioniert ja ein spannungsgesteuerter Lautstärkeregler mit Mosfet oder Lautstärkesteller IC. Koppelt man dort die Lautstärkersteuer Spannung des Mosfet Reglers direkt mit der Signalspannung über ein RC Glied, wird es ähnliche Effekte wie bei Darius' Koppeltrioden geben. Der Mosfet wird hier aber im Gegensatz zur Koppeltriode auch komplett ohne Gleichstom funktionieren, die Röhre nicht. Die Röhre sperrt sofort, wenn die Anode negativer als die Katode wird, deshalb muss Darius die Koppeltrioden mit Gleichstrom vorspannen, auch bei Kleinsignal Betrieb. OK, wenn man es genau nimmt - hat auch die Anode einen minimalen Elektronen Anlaufstrom (nicht der Rede wert !) , dieser hat aber bei den Koppeltrioden keine Bedeutung, da die Anode den Anlaufstrom ungebremst in die Schaltung entlässt. Die Verpolung von Drain und Source beim (Signal-) Wechselstrom ist im Kleinsignalbetrieb für den Mosfet kein Problem, er bietet auch bei UDS=-100mV den Widerstand RDS, wie bei UDS=+100mV. LG Mario [Beitrag von Möhrenbude am 15. Nov 2008, 00:44 bearbeitet] |
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alteseuropa
Gesperrt |
11:30
![]() |
#147
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Erst einmal vielen Dank an Mario. Dein Text ist hervorragend, trotzdem muss ich noch ein paar Korrekturen anbringen. Die Koppeltrioden sind hier keine Widerstände. Im Falle der RIAA- Triode sinkt ihr Innenwiderstand mit zunehmender Frequenz. In einem Spannungsteiler würde dann eine Hochpass-, statt der gewünschten Tiefpassfunktion, entstehen. Bevor ich weiter schreibe, ist das soweit klar? LG Darius |
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micha_d
Stammgast |
12:07
![]() |
#148
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Wurde ja schon gesagt...soweit ist es klar. Klar ist auch,das der vermeintliche Vorteil solcher Schaltungen nicht umsonst ist und zu Lasten anderer Eigenschaften geht...und das ist eher nicht akzeptabel. Nun finde ich das aber überzogen wenn andauernd von "Darius" Geschädigten gesprochen wird..es wird ja weder was verkauft noch sonstwie Kapital draus gezogen..selbst wenn...es wird soviel unnützes Zeug verkauft.... Jedenfalls kann ich nicht erkennen,das dem Darius seine Schaltung jemanden schadet. Die Art und Weise,wie der Darius seine Schaltung anpreist mag zwar nicht jedermanns Sache sein und ist arg Gewöhnungsbedürftig..nur wenn alle in Foren gleich wären,wär,s ja Langweilig. Jedenfalls können wir alle Info,s und Meinungen aus verschiedenen Quellen beziehen und abschätzen,was gut oder schlecht für die jeweilige Anwendung ist.. Jemand der das nicht kann,wird sich neben den 10 Röhren Entzerrer auch noch einige "Klangschälchen" hinstellen...womöglich erzeugt der Röhrenpre ja auch ein "Sounding" was einigen gefällt..was ja nicht auszuschließen ist....da sich in solchen spezifischen Foren hauptsätzlich Erwachsene mit entsprechender Lebenserfahrung befinden..sollte die eigene Meinungsbildung durchaus da sein. Zur Schaltung an sich wurde das grundlegende ja schon gesagt..und jetzt kommen hauptsächlich Wiederholungen.. Micha |
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alteseuropa
Gesperrt |
12:44
![]() |
#149
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Hallo Micha, das ist nicht klar sondern Falsch! Erklärung im Beitrag über Deinem. Kennst Du den unterschied zwischen "RC-RIAA" und "RLC-RIAA" ? (Bezüglich kleinsignalmässiger Belastung der Quelle.) LG Darius [Beitrag von alteseuropa am 15. Nov 2008, 13:15 bearbeitet] |
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micha_d
Stammgast |
14:16
![]() |
#150
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Ich muss nicht jedes einzelne Bauteil und dessen Zusammenwirken auseinander wurschteln,wenn ich das Gesamtergebnis letztendlich kenne.. Ich würd nichtmal ein Röhrenkonzept für solche Anwendung überhaupt Wählen...weder deines noch ein anderes..unter Zwang....evtl nach einem Atomschlag o.ä...würde ich eher ein anderes in Betracht ziehen...ist aber nur meine persönliche Meinung...ab Januar 2009 wird überigens der Strom bei uns wieder um 7,85%?? erhöht,den ich lieber in anderen Komponenten verbrate... ![]() Micha |
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Geierhannes
Hat sich gelöscht |
14:32
![]() |
#151
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Moin Forum, wir haben auch die Koppeltrioden unabhängig vom RIAA wissenschaftlich analysiert. Siehe u.a. "Schaltungstricks mit Röhren" ![]() Jeder Spannungsteiler funktioniert besser als Koppeltrioden. Man kann auch einen passiven Spannungsteiler als Hochpass, Tiefpass oder Bandpass gestalten - mit Vorteil bzgl. des Rauschens und Klirrens. Alles wasserdicht nachgewiesen. Ok... wir haben Euch drauf hingewiesen. Nerven will ich nicht. Man informiere sich bei uns oder informiere sich eben nicht. Jeder wie er will. Wünsche Euch noch frohes Schaffen! LG vom Rumgucker (der sich nun hier auch wieder ausklinkt) [Beitrag von Geierhannes am 15. Nov 2008, 14:34 bearbeitet] |
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alteseuropa
Gesperrt |
15:00
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#152
erstellt: 15. Nov 2008, |||||
Hallo Mario ergänzend zu Beitrag ![]() Im ![]() ist die Formel zur allgemeinen Bechechnung der Impedanz angegeben. Sie lautet r = ( Rb + rp ) / (1 + µR1 / (R1 + R2)) Wäre die Koppeltriode ein Widerstand, dann müsste dieser bei hohen Frequenzen hochohmig sein um einen entsprechend kleinen Spannungsabfall an R1 + R2 zu verursachen. Für hohe Frequenzen arbeitet die Triode im triode transformer mode d.h. Gitter kleinsignalmässig geerdet. Die Fromel lautet dann r = ( Rb + rp ) / (1 + µ(R1 + R2) / (R1 + R2)) r = ( Rb + rp ) / (1 + µ) r ≈ rp / µ für Rb-->0 und µ>>1 Die Koppeltriode wird also entgegen Eurer Erwartung niederohmig. Für tiefe Frequenzen müsste die Koppeltriode einem niederohmigen Widerstand entsprechen. Die Spannungsteilung soll gering sein, möglichst wenig Signalspannung soll dann an der Koppeltriode abfallen. Im diode mode liegt das Gitter kleinsignalmässig an Katode. Die Formel lautet dann r = ( Rb + rp ) / (1 + µ0 / (R1 + R2)) r = ( Rb + rp ) / 1 r = Rb + rp für Rb-->0 r = rp Wieder verhält sich die Koppeltriode anders als man das von einem Teilerwiderstand erwarten würde, sie wird hochohmiger wenn sich der Signalspannungsabfall an ihr verkleinert. Das widerspricht Eurer Vorstellung von der Triode als Widerstand gehörig! LG Darius ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von alteseuropa am 15. Nov 2008, 19:48 bearbeitet] |
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