TAC 88 - Röhrentausch KT88 gegen Telefunken EL34

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kirchenmann
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2007, 18:59
Hallo liebe Leute,
bin neu im Röhrenthema und erst seit ein paar Tagen stolzer Besitzer eines TAC 88, den ich als Ausstellungsstück günstig gebraucht gekauft habe. Der Händler hatte die Endstufe dabei neu mit Chinaröhren bestück.
Die Doppeltriode habe ich schon gegen eine neue Philipps Valvo ECC83 ausgetausch. Jetzt kann ich sehr preiswert original und neue Telefunken EL34 bekommen. Was haltet ihr davon? Ist ein Austausch einfach möglich?. Wie wirkt sich die EL34 auf den Klang und vor allem die Leistung aus. Ich drehe die Kiste bei Phono schon recht weit auf
Grüße
Volker
DB
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2007, 19:14
Hallo,

kirchenmann schrieb:
Die Doppeltriode habe ich schon gegen eine neue Philipps Valvo ECC83 ausgetausch. Jetzt kann ich sehr preiswert original und neue Telefunken EL34 bekommen. Was haltet ihr davon? Ist ein Austausch einfach möglich?. Wie wirkt sich die EL34 auf den Klang und vor allem die Leistung aus. Ich drehe die Kiste bei Phono schon recht weit auf

ein Blick auf das Datenblatt der EL34 sowie auf das Datenblatt der KT88 macht deutlich, daß die Gemeinsamkeiten beider Röhren darin besteht, daß sie einen K8a-Sockel und 6,3V Heizspannung haben. Dann hört es aber auch schon auf.

Wer einen Verstärker auf andere Röhren umdimensionieren will, braucht nicht nur fundierte Elektronikkenntnisse, sondern auch einen umfangreichen Meßgerätepark, um sicherzustellen, daß die Änderungen auch ordentlich funktionieren.

Ich weiß, daß in gewissen Kreisen für einen Röhrentausch ausreichend ist, wenn Röhren einigermaßen identische Sockelbeschaltungen aufweisen.
Damit verläßt man allerdings zwangsläufig das Optimum, und zwar sowohl hinsichtlich der unverfälschten Wiedergabe (also Hifi im engeren Sinne) als auch der Lebensdauer von Röhre und Verstärker.

MfG

DB
hf500
Moderator
#3 erstellt: 02. Jan 2007, 19:42
Moin,
tja, es sieht aus wie eine Roehre, riecht wie eine Roehre und sie hat die gleiche Sockelbeschaltung wie eine andere.
Dann kann man sie auch bedenkenlos tauschen. Technische Daten sind da nur hinderlich ;-)

;-)

73
Peter
Tulpenknicker
Inventar
#4 erstellt: 02. Jan 2007, 19:49

hf500 schrieb:
Technische Daten sind da nur hinderlich


Der Meinung bin ich auch, hauptsache reinstöpseln und geht, wenn einem etwas um die Ohren fliegt ist nur der Verstärker schuld!!

Jetzt mal ernsthaft: Wie oft sieht man, daß in bekannten "Fachzeitschriften" mal eben schnell eine EL34 gegen einen Kt88 oder 6l6 getauscht wird? Kein wundern das dies sehr viele nachahmer findet. Allerdings kenne ich auch den V40 von Octave, bei diesem Verstärker kann man es machen, da er über sehr viel Elektronik verfügt, die für eine passende Umgebung sorgt, fragt mich nicht wie das funktioniert, die Octavebesitzer sind allerdings damit sehr zufrieden.

Gruß,

Nils
kirchenmann
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Jan 2007, 20:07
Hallo DB,
also die Datenblätter sind echt beeindruckend, versteh - wie gesagt - davon fast nichts. Ok. wenn ich Dich richtig verstehe, hälst Du nichts von einem solchen Wechsel. Hab ich denn was falsch gemacht, die original Doppeltiode beim TAC mit der "alten neuen" Valvo ECC83 zu tauschen?
Gruß Volker
Kawabundisch
Stammgast
#6 erstellt: 02. Jan 2007, 21:48
Hallo Kirchenmann, also der Wechsel der KT88 auf EL34 ist doch nicht ernst gemeint, oder .Wenn das wirklich Telefunken sind und i.O setze sie in die Bucht und kaufe dir ein Quartett SED C-Wing KT88 davon oder die Tungsol 6550.Vorstufenröhren der Familie ECC83 oder 12AX7 kannst du da bedenkenlos einsetzen und die 6SN7 kannst du auch tauschen gegen 5692 oder Russenröhren 6HC8.
Sage nicht du betreibst einen Plattenspieler ohne Phonostufe da drann (geht das denn überhaupt), oder hast du die MM -MC Einstellung nicht vorgenommen. Also bei lief der immer Klasse und nicht volle Pulle,du solltest doch ein wenig sorgfälltiger mit dem netten TAC88 umgehen.
Gruß Bernd


[Beitrag von Kawabundisch am 02. Jan 2007, 21:51 bearbeitet]
kirchenmann
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Jan 2007, 22:36
Hallo Bernd,
klar habe ich einen Phono-Vorverstärkre darn: Cambridge 640P. Hab halt bei Deep Purple Live mal ein bischen aufgedreht.
Die ECC83 von Valvo hab ich heut geschenkt bekommen. Da ich auch die EL34 bekommen kann hab ich mal laut gedacht.
Was die 6SN7 angeht. Ist hier TAD oder Electro Harmonix vorzuziehen?
Gruß
Volker
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jan 2007, 22:43
Als 6SN7 würde ich die GENERAL ELECTRIC 6SN7GTB mit oben sichtbarem Glühfaden empfehlen, zumindest für meinen A88T hab ich bisher nix besseres gefunden.
Gibts ab und zu inner Bucht..

Zu den restlichen hier leßbaren Umstöpseleien sag ich mal lieber nix
Gruß Ralph
kirchenmann
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jan 2007, 22:48
Danke,
lass ich auch lieber sein! Verlockend war eben nur "alte neue" Telefunken Röhren in der Hand zu haben. Mein Wissen reicht eben nur bis zum Röhrensockel und da passen die eben.
Gruß Volker
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Jan 2007, 23:08
Kiek mol nach den GE´s sind auch nichtmal so hochpreisig..
Gruß Ralph
Kawabundisch
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jan 2007, 10:14
Hallo Belzebub,
die alten NOS GE 6SN7GTB mit oberem Glühfaden hatte ich auch schon aber nur in der Bucht Amerika gefunden,sind schon schön . Ansonsten sind die Russen Röhren 6h8c für den Preis kaum zu schlagen und sie sind auch sehr gut im Klang,oder eine VT231 von Sylvania.
Gruß Bernd
osswaldi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jan 2007, 10:45
Hallo!

Hier ein Link zu einer Röhrendatenbank bei der man auch Ersatztypen vorgeschlagen bekommt:

Röhrli

Gruss
Osswald
kirchenmann
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jan 2007, 16:56
Hallo Ralph,
die GENERAL ELECTRIC 6SN7GTB halte ich mit ca. 50€ schon für hochpreisig. Die TAD 6SN7 gibt es ja schon für 14€. Ist der Unterschied im Betrieb wirklich so groß und deutlich hörbar?
Gruß Volker
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 03. Jan 2007, 17:43
Hallo Männer

Die Preise für GE´s schwanken da zuweilen doch sehr, da braucht man halt nur etwas Geduld + ne kleine Portion Glück
Ich habe die GE´s schon ewig im Cayin, erst recht nach den Modi´s wollte ich nix anderes mehr, weils dann auch nur zum ausprobieren schnell sehr teuer wird. Es soll Leute geben die mehr Tubenrollen als Musik zuhören, mir wurd das irgentwann etwas zu bunt, und ich hab mich festgelegt auf die Röhren die ich derzeit verbaut habe. Russische Treiberröhren hatte ich bisher noch nicht, nur russische SL´s, die waren klanglich echt nicht zu verachten wenn man sich den damaligen Preis ansieht. 4 Stk habe ich davon auch noch, leider sind sie eher gematscht als gematched. zum Glück habe ich bei meinen 4 russischen SL´s ein brauchbaren Paar dabeigehabt. Ein Freund von mir mußt sich 5 Paare holen damit er ein brauchbares zusammen hatte

Wie auch immer, 50€ für ein paar Glühfaden-SN-GEs ist zuviel, das geht günstiger! In wie weit klangliche Unterschiede raushörbar sind liegt am Umfeld, das läßt sich mit meiner Anlage / meinen Eindrücken bestimmt nicht wirklich vergleichen. Ich würd da auch nix überstürzen, so ergibt sich vielleicht mal ne Möglichkeit, Röhren zu probieren ohne gleich zu kaufen
Gruß Ralph
kirchenmann
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2007, 21:56
Hallo liebe Röhrengemeinde,
hätte dann doch noch eine Frage:
Was ist denn der Unterschied zwischen
der 6SN7GTB GE
und der
6SN7WGTA Sylvania ???

Grüße
Volker
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 03. Jan 2007, 22:06
Hi Volker..

Guckst Du hier: http://www.tubeseller.com/ratings.html
Gruß Ralph
kirchenmann
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2007, 22:27
Danke für die super Seite!
Aber wie weiß ich denn, welche Version, welches Produktionsjahr usw. ich bei TAD oder ESS-Audio (oder ebay) gerade bekommen kann?

Ausgelöst ist die ganze Fragerei ja nur dadurch, dass ich dei Valvo ECC83 geschenkt bekommen hab und die Telefunken EL34 da auch noch rumlagen.
Gruß
Volker
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Jan 2007, 22:38
Hi Volker..

Im Detail kann ich Dir das leider auch nicht sagen, selbst wenn wir uns nur auf GE beschränken gibts da schon zig Versionen der 6SN7, wo ich mir aber sicher bin ist das die Glühfadenversionen nur mit weißer Schrift auf der schwarzen Sockel (seitlich) gibt, rote oder grüne Beschriftung habe ich bisher nie mit Glühfaden entdeckt. Wenn Details auf den Bildern nicht eindeutig zu erkennen sind, einfach den Verkäufer fragen ob er dir Bilder schickt. Du wirst beim Suchen erkennen, das bei den normalen GE´s der innere Aufbau höher unter der Glaskuppel wohnt, da hätte kein Glühfaden mehr Platz Wenn Du Dir aber trotzdem nicht sicher bist nachfragen beim Verkäufer.
Dann gibts noch welche mit sehr schmalem Sockel und höherem Glas, hier ist sehr viel Platz über den Faden nach oben zum Glas, leider verbrauchen diese GE´s sich aber wohl irgentwie schneller, wie ein Freund von mir leidlich erfahren hat.
Gruß Ralph
Morfeus
Stammgast
#19 erstellt: 07. Jan 2007, 17:52
Hallo Volker,


Kawabundisch schrieb:

kaufe dir ein Quartett SED C-Wing KT88


so sehe ich das auch - nach verschiedenen Versuchen mit anderen KT88.

6SN7 bin ich letztendlich bei Electro Harmonix gelandet.

ECC83: kauf ein paar verschiedene und probiere aus. Mein Favorit ist ne Siemens NOS, keine Ahnung wer die wirklich hergestellt hat..., sind in der Bucht nicht teuer.

Gruß,
Heinz
atlan_11
Stammgast
#20 erstellt: 07. Jan 2007, 18:41
Hallo Volker
Könnte mal jemand ein Bild von der Glühfadenversion hier reinstellen bei E-bay Deutschland versteigert gerade einer 2 hat auch jede Menge Bilder nur welche Version das ist keine Ahnung.
Gruß Alfons
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Jan 2007, 19:04
Hi Alfons..

Hier ein Bild von solchen Glühfaden-GE´s, sind zwar SL´s, sehen aber beim Glühfaden gleich aus wie die 6SN7 von GE.


Hatte ich das Foto hier nicht schonmal gepostet Hm.. nee, wollte ich aber. Egal..
Gruß Ralph


[Beitrag von Belzebub69 am 07. Jan 2007, 19:05 bearbeitet]
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