Welchen Röhrenverstärker für Elac

In welchem preislichen Rahmen soll sich das denn bewegen?

Und viel wichtiger:

Habs schon einmal versaut, der Onkyo wäre besser ein Denon geworden.(zu weiche Bässe)

Wie hast Du das denn geschafft? Gekauft ohne zu hören? Dann sollte es Dir eine Lehre gewesen sein, denn gerade bei Röhren-Amps sollte man sie sich anhören, da die Differenzen in der Abstimmung recht groß sind.

Hallo Simpro,

ich betreibe teilweise einen Yaqin MC 10L an Elac 516 Standboxen sowie an Elac CL 82 Kompaktb. funktioniert super.
Bei dem Receiver benutze ich ebenfalls onkyo der Integra Serie.

Tschüss der Tino

Wie hast Du das denn geschafft? Gekauft ohne zu hören?

ich hatte damals einen wesentlich kleineren Raum, (heute ca 42m2) der komplett mit einem dicken Teppich und mit Möbeln vollgestopft war. Da waren die Bässe schön trocken.
Ich weiß schon, daß ich das heute nicht mehr ganz so hinbekommen werde, aber wenigstens sollte nun der Amp nicht noch dagegen werkeln.
Das Probehören war in einem Studio, das hat klangtechnisch nichts mit "modernen" Wohnzimmern zu tun.Ausleihen macht leider auch nicht jeder Händler(kann ich auch verstehen)Muss mich also auf eure Aussagen und Erfahrungen verlassen..
Der preisliche Rahmen soll natürlich so klein wie möglich sein,spielt aber nicht die vordergründige Rolle.Meine Frau ist Kummer gewöhnt.Wichtiger ist da, daß er "passt" nicht zu klein, nicht zu groß.Etwas mehr als Zimmerlautstärke am Debut sollte er können. Ich glaube, da reichen schon ab 12W? Kino macht der Onkyo,(das übrigens sehr gut)

@Tino
was heißt funktioniert super? der Onkyo für DS, der Yaqin für Stereo?hast du ihn klangtechnisch verändert?Oder war er voher auch schon super.Macht er einen schönen trockenen Bass?Mit hohen Freq.hab ich keinen Kummer,die JET Hochtöner sind teilweise sogar etwas zu spitz.
Dank euch erstmal fürs antworten.Bin aber immer und weiterhin an guten Ratschlägen interessiert.

Jo Simpro,

den Yaqin habe ich für Stereo , den onky für den Rest.
Klanglich verändert habe ich bei dem Yaqin die Röhrenbestückung mit 4 x Jan Philips ECC 88 sowie 4 x EL 34 Swetlana. Klang aber vorher schon o.k. Ich habe 2 Yaqin bei mir und konnte somit direkte Vergleiche mit und ohne sog. Tuning testen die uNterschiede waren das Geld nicht wert, da wie Du schon festgestellt hast die Elac Boxen durch den Jet sehr feinzeichnend sind. Ich habe mir jetzt mal 2 Breitbandhörner gebaut ,, das Viech,, und bin da diese noch bei Tischler liegen gespannt wie sie sich klanglich zur Röhre verhalten.Der Bass beim Yaqin ist als trocken zu bezeichnen und für mich ist der Yaqin nach wie vor das Modell für den Einstieg bei dem Klang und Optik passt.

Tschüss der Tino

:@tino
nochmal ein Danke!
Habe jetzt nicht lange -gefackelt- und deinen Tip befolgt. Seit gestern werden die Elacs von einem YaqinMC-L "befeuert".
Bin soweit auch sehr zufrieden. Ist noch Originalzustand, längst eingespielt aber bringt etwas wenig Bass. Nicht daß es bei mir wummern sollte, er verschweigt teilweise an manchen Stellen den Bass gänzlich bzw.teilweise.Bei direktem Vergleich CD an Onkyo, dann am Yaqin, hört er sich sehr spitz o. sphärisch an. Ist an 8Ohm Bi-Wiring angeschlossen, Bei 4 wird es noch dünner. Na ich komme der Sache schon auf den Grund. Ansonsten tolle Auflösung, breite Bühne und für meine bessere Hälfte eine optische Entschädigung für den fehlenden Weihnachtsbaum
Wenn du oder jemand noch Tips für einen Röhrenneuling hat, immer gern.Ein Schaltplan ist hier wohl noch nicht verbreitet worden?
Gruß simpro

Hallo Simpro,

schön dass das Teil bei Dir angekommen ist. Ein direkter Vergleich mit dem onkyo ist natürlich ein Unterschied. Mehr Feinzeichnung und mehr Bass, dafür hat die Röhre ein weicheres Klangbild. Um mehr Detail zu erreichen besteht die Möglichkeit die Vorröhren gegen Jan Philips 6922 (EC88) auszutauschen. (Bringt etwas!)
Einen Schaltplan wirst Du nirgendwo finden den gibt es dazu nicht, aber eine erfahrene Werkstatt kann auch ohne diesem am Amp arbeiten. Ich bekomme nächste Woche meine Hornbreitbänder aus der Tischlerei und erhoffe mir dadurch eine akustische Aufwertung der Röhre, mal hören?


Tschüss der Tino

Hallo Tino,
Danke für den Tip.Ist das hier http://www.idealo.de...ssionid=d5leJG1X8IJf die richtige?
Ich hatte mir bei der Feinzeichnung von der Röhre etwas mehr erwartet.Aber ich kann damit leben.Probiere es auf alle Fälle mal aus, vielleicht kann ich sie mir erst mal borgen.

die uNterschiede waren das Geld nicht wert,

Kannst du mir einen Tip für ein 1,5m Cinch Kabel vom HK DVD25 zum Yaqin geben? Oder tuts ein einfaches Oehlbach auch?
Gruß simpro

Guten Morgen,

ja dass ist die Röhre und vom Lieferanten Classic Components
hatte ich schon bestellt alles o.k.

Für Dein Cinch 1,5m kann ich Dir das WN 2104-2,5m von
www.jacksondirekt.de empfehlen. Kabel besteht mit Ferrit ist gut verarbeitet hat eine Länge von 2,5m. Die Klangunterschiede bei Cinch sind im mittleren Preisbereich nicht gewaltig !!!!

Tschüss der Tino

Hallo Tino,

Ich habe mir jetzt mal 2 Breitbandhörner gebaut ,, das Viech,, und bin da diese noch bei Tischler liegen gespannt wie sie sich klanglich zur Röhre verhalten

Ich betreibe meine Viecher an einem Meiler Röhrenverstärker von ES-Audio und bin absolut begeistert.

Bitte im Viecherthread die Tuning und einspiel Tip´s beachten.

Grüße

Alex

Jo Alex,

danke für die Info, da ich den Thread kenne und den Umfang der Seiten auf 200 schätze, bitte ich Dich kurz Infos zur Einspielphase zu erläutern. Morgen früh stehen meine Viecher
im Büro.

Im voraus Dank


der Tino

Hi Tino,

Das mit dem Einspielen ist so eine Sache und von deiner Geduld abhängig. Ich habe einfach den ganzen Tag Musik (Radio) laufen lassen. Zwischendurch immer mal ein bischen Gas geben. So nach ein zwei Wochen merkt man da schon einen Unterschied.

Die etwas Ungeduldigeren legen gerne einen 50 Hz oder ca. 100 Hz Ton (Resonanzfrequenz des Bayma) an.

Damit es nicht so laut wird den Lautsprecher ausgebaut lassen.

Wenn man das ein zwei Tage durchzieht reicht es auch.

Zum Tuning

1. Sperrkreis
2. richtige Dämmung
3. Kalotte raus event. mit Phaseplug
4. einspielen ( wird automatisch einfach immer besser )

5. ganz wichtig beim Röhrenverstärker ist die Impedanzkorrektur-Schaltung für den Bayma.

Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen und Du bist irgendwann genauso begeistert wie ich.

Grüße

Alex

Jo Alex,


danke für die rasche Antwort. Die Viecher stehen jetzt bei mir, na ja klingen eigentlich z.Zeit besch.. es fehlt Bass und Höhe. Habe die LS an Röhre angeschlossen. Sperrkreis mit Mundorf Kondi und Luftspule.Imprdanzkorrekturschaltung??.
Nun ja die Dämmung liegt voll um den LS oben sowie unten. Wie hast Du die Dämmung untergeracht ?

Tschüss der Tino

Die Hoffnung ist des Kaufmanns Tod !

Hi Tino,

schau mal:Viech PDF

Seite 5 ist die Korrekturschaltung beschrieben. Wenn Du ohne die Schaltung hörst sind die lautsprecher etwas qwäkig im oberen Mittelton. Zumindest ist das bei meinem Meiler so.

Ich habe nur die 4,7 µF und den 22Ohm Widerstand genommen

Zur Dämmung habe ich oben, links, rechts am Treiber gedämmt mit viel Sonofil. und nach unten nur eine einmal gefaltete Rolle.

Grüße

Alex

8) Jo Alex,

habe festgestellt, dass beim Transistoramp die Wiedergabe besser ist als beim empfindsamen Röhrenamp aber zur Zeit noch nicht ausreichend. Werde die Korrekturschaltung einsetzen. Hast Du hinter dem LS (schräge Prallplatte Dämmung oder Noppenschaum eingesetzt?

Tschüs der Tino

Hi,

Auf dem schrägen Brett habe ich Schaumstoff genommen.
Da kein Noppenschaustoff zur Hand war habe ich glatten genommen, ca 1,5 cm dick.

Grüße

Alex

Jo Alex,

werde die LS über eine Testfrequenz laufen lassen und wie Dein Vorschlag den Einbau eines Phaseplug durchführen.
2 Fragen noch, den Schraubenkopf abgeschliffen ??

Das Korrekturglied paralell vor dem Sperrkreis eingebunden ??

Tschüss der Tino

Jo Alex,

noch ne Frage, da ich jetzt bestellen wollte. Bei den Widerständen, sind da spezielle Leistungen zu beachten?

Tschüss der Tino

Hi Tino,

Bei den Wiederständen sollten 5 Watt ausreichen.

Baust Du nur die 22Ohm/4,7µF variante oder nimmst du beide ?
Ich werde demnächst noch den 0,56µF/33Ohm dazunehmen, mal sehn ob das noch was bringt.

Der Unterschied mit und ohne Korrektur ist jetzt nicht so gravierend, aber hörbar. Das ganze ist stark vom Verstärker und den Übertragern abhängig.

Gib auf jeden Fall Bescheid wie sich das Klangbild bei Dir geändert hat.

Grüße

Alex

Jo Alex,

ich werde alle 2 Varianten bauen. Nochmals zum Phaseplug,
wie hast Du den Schraubenkopf gelassen ?
Habe die ganze Nacht die Beyma mit 50 Hz brummen lassen, musste den Amp jetzt aber aufgrund der doch ziemlich hohen Wärmeentwicklung ausschalten.
Ich gebe auf jeden Fall Bescheid wie sich das Klangbild verändert. Habe an meiner Umschaltbox immer zum Vergleich die Elac 516 Box angeschlossen ist zur Zeit noch ein gewaltiger Unterschied.
Ich muß jedoch gestehen, dass ich in der Box (Viech) die Platte hinter dem Treiber nicht gedämmt habe, da mir der Noppenschaum fehlt. Ist aber jetzt bestellt. Ich werde wenn das medizi. Schneidewerkzeug für den Bastler kommt die Staubkappe rausschneiden und hoffen, dass der Beyma dann nicht reif für die Entsorgung ist.


Tschüss der Tino

Hi,

Ich habe in meinem Phaseplug keine Schraube drin, der hält bei mir ganz gut mit Doppelklebeband auf dem Polkern.

Der Schaumstoff ist sehr wichtig, da der Schall von dem Brett zurück auf die Membrane geworfen wird und starke Resonanzen erzeugt.
Einige Viecherianer unterlegen sogar den Treiber so das er weiter raus kommt und somit der Abstand zum Brett größer wird.

Ich habe jetzt auch noch die 0,56µF/33Ohm Teile geholt und werde sie mal anschliessen. Ich denke aber das es nicht hörbar sein wird.

Deine Elac wird immer anders klingen da es ein Mehrwegsystem ist. Meiner Meinung nach ist aber ein Breitbänder die idealere Lösung für eine Röhre. Bühne und Details sind hier absolut genial.

Grüße

Alex

8) Jo Alex,

lasse heute den Phaseplug drehen, da die Beymas ja noch an 50 Hz brummen und der Schaumstoff erst morgen kommt.
Ich bin auf die Viecher gestoßen, da ich mich intensiv mit einem 300B Röhrengerät beschäftige dass mit 9,5 W einen wirkungsstarken LS benötigt.



Tschüss der Tino.

Jo Lutz,

Schaltung schon ausprobiert ??


Tschüss der Tino

So Tino,

Ich habe gestern die Korrekturschaltung erweitert.

Sie besteht jetzt aus 22Ohm/4,7µF und 33Ohm/0,56µF, jeweils in Reihe und dann parallel zum Eingang vor dem Sperrkreis.

Es ist eine deutliche Verbesserung zu hören, der obere Mittelton wird sanfter und die Box klingt feiner.

Es sollte jeder der einen Röhrenverstärker betreibt diese Schaltung verwenden.

Wenn deine Erfahrungen auch so sind werde ich es auf jeden Fall noch im Viecherthread schreiben.

Viele Grüße

Alex