EL 34. Wer die Wahl hat hat die Qual.

Hallo,

eine 6L6 ist eine 6L6. Eine EL34 ist eine EL34. Wenn man die tauscht, verläßt man zwangsläufig das Optimum hinsichtlich verzerrungsarmer Verstärkung und auch evtl. der Lebensdauer.

MfG

DB

JK. schrieb:

Würde meinen Verstärker gerne von 6L6 auf EL34 umrüsten.

Im Dynavox-Thread wird gerade geschlossen von EL34 auf 6L6 umgerüstet

prima, ich schieb davon welche in die Bucht. Nur zu

Zu der Tauscherei:
Ich besitz keinen Dynavox, bin somit Dummchen. Imho ists aber so, wenn ein Gerät entwickelt wird dann optimieren die Erbauer die Zutaten aufeinander. Bei Röhrenverstärkern sind das insbesondere die Anodenspannung, die Gittervorspannungen / Ruheströme und natürlich die Wickeldaten der ATR. Wenn der Amp nun seitens des Herstellers für EL34 gemacht wurde, wieso soll dann eine 6L6 dadrin besser gehn ? Es kann zwar sein daß die sich dadrin wohlfühlt, aber das wär erstmal anhand der Kiste nachzuprüfen. Und umgekehrt. Eine klare aussage dazu wär ein Bericht mit den relevanten Messdaten beider Versionen, + die Beurteilung einiger Leute wie es sich denn dann anhört

Es gibt schon einige Schaltungen, die so ausgelegt sind, dass ohne weitere Modifikationen sowohl 6L6, EL34 als auch KT88 eingesetzt werden können. Es ist aber klar, dass nur ein bestimmter Röhrentyp (wenn überhaupt) optimale Verhältnisse vorfindet, d.h. bei den übrigen Röhrentypen wird dann immer eine gewisse Fehlanpassung in Kauf genommen. Tendenziell würde ich eigentlich erwarten, dass die Röhre, die unter optimalen Bedingungen eingesetzt wird, auch die besten Ergebnisse bringt.

Die Aussage, eine Röhre XY klingt klar besser als die Röhre YZ kann so also nicht stimmen. Man könnte höchstens feststellen, daß dies unter unter den gegebenen Bedingungen (Schaltungsumgebung) der Fall ist. Auch in den selbsternannten "Fachzeitschriften" wird ab und an mal die Röhre getauscht. Mal ist die EL34 besser, mal wird die KT88 vorgezogen usw.. Aber der Thread-Eröffner hat nicht mal geschrieben, welchen Verstärker er meint.

ich bastel übrigends grade den Richi44 Amp zusammen.
Das wird mal was schönes kleines. mit EL95pp

Hallo.
Ich besitze einen Reussenzehn Tube Slave S. Nicht Gitarrenamp sondern Hifi Amp. Reussenzehn hat gesagt, dass man bedenkenlos EL34 anstelle von 6L6 einsetzen kann. Kann das sein? Habe in der Vorstufe 2x EI ECC83 u als Ausgang 4x 5881 (6L6) Sovtek. Diese habe ich jetz einfach mal gegen E34L von JJ getauscht. Kann da jetzt was passieren? Der Klang ist anders aber gut.

Ohne Schaltplan bzw. ohne Kenntnis der wesentlichen Parameter Betriebsspannung und Ra des Ausgangstrafos lässt es sich schlecht beurteilen, ob da was "passieren" kann. Wenn Herr Reussenzehn als Konstrukteur sagt, dass mann bedenkenlos EL34 einsetzen kann, darf man sich darauf verlassen. Du kannst sicher auch alle anderen möglichen pinkompatiblen Röhren, z.B. KT88 reinpropfen, ohne das gleich was kaputtgeht.

Wenn der Verstärker allerdings für die 6L6 ausgelegt ist, würde ich auch eine 6L6 drinlassen. Mir ist nicht klar, warum eine EL34 besser sein sollte. Mehr Leistung? Wohl kaum, denn die Betriebsspannung dürfte wahrscheinlich zu niedrig und der Ra des Ausgangstrafos zu hoch sein, so das die EL34 nicht optimal ausgesteuert wird. Selbst wenn: 2, 3 oder sogar 5 Watt mehr machen in der Praxis den Kohl nicht fett. Besserer Klang? Wohl nicht, sonst würde jeder Entwickler Verstärker für die EL34 mit den Betriebsparametern einer 6L6 auslegen. Es hat schon einen Grund, warum die Schaltungen für bestimmte Röhren hinsichtlich Betriebsspannung und Daten der Ausgangsübertrager praktisch identisch sind: Weil dies optimale Arbeitspunkte garantiert. Röhrenverstärker gibt es seit rund 100 Jahren, und in der Zeit haben sich gesicherte Erkenntnisse entwickelt.

Nachtrag:
Es könnte ja sein, dass ein Verstärker für 2 Röhrentypen entwickelt wurde. Nehmen wir Röhre A (optimale Ub 380V, Ra 4,2k) und Röhre B (Ub 420 V, Ra 3,4k). Der Verstärker liefert 400V und Ra 3,8k und liegt damit genau in der Mitte. Den Rest lassen wir zur Vereinfachung gleich. Bei beiden Röhren würde sich also eine (moderate) Fehlanpassung ergeben, die in der Praxis möglicherweise gar nicht ins Gewicht fällt. Dann wäre es in der Tat Geschmacksache, welche Röhre man bevorzugt. Tendenziell dürften die Röhren aber in optimalen Schaltungsumgebungen noch bessere Ergebnisse abliefern.

Es gibt außerdem eine Reihe von Universal-Schaltungen, die für alle möglichen Röhren ausgelegt sind. Allerdings liegen z.B. 6L6 und KT88 so weit auseinander, dass je nach Röhrentyp der Trafo entsprechende Anzapfungen hat, teilweise müssen auch einzelne Bauteile angepasst werden, und für bestimmte Röhrentypen gibt es dann entsprechende Ausgangstrafos. Wenn man sich also für eine Variante entschieden hat, ist man hinsichtlich Betriebsspannung und Ausgangstrafo festgelegt.

Danke für die schnellen Ausführungen. Ich habe beide Röhren schon ausprobiert u finde sie beide super. Die 6L6 etwas klarer, dafür aber etwas dünner. Die EL34 etwas strammer mit mehr Räumlichkeit u mehr Dampf. Welche 6L6 ist denn vom Klang die am räumlichste u strammeste?

JK. schrieb:

Welche 6L6 ist denn vom Klang die am räumlichste u strammeste?

Wer weiss das schon bzw. kann das beurteilen. Kann ich aus der Frage schließen, dass die 6L6 vielleicht doch einen Tick besser klingt?


Dabei wollte ich gerade die KT77 als Alternative zur EL34 ins Gespräch bringen...

Kann mal jemand einer Unwissenden erklären was Räumlichkeit sein soll ?
In meiner Begriffswelt ist die Räumlichkeit die Laufzeitliche Anordnung der einzelnen Instrumente und Stimmen im Klangbild, selbige wird durch Laufzeitverlängerung (Delaysysteme) festgelegt; ein verzögertes Signal ist "weiter hinten".
Aus dieser sichtweise heraus ist es technisch unmöglich, daß eine Röhre in irgendeiner Weise Einfluß darauf nehmen könnte.

nun bin ich gespannt

Ich denke mit Räumlichkeit ist die Bühne gemeint. Die EL34 hat mehr Bühne. Und das "strammer und mehr Dampf" steht wohl für mehr Lebendigkeit.

Du meinst also die Breite der Abbildung.
Das nennt man das Panning, es beschreibt die anteilmäßige Verteilung der Signalquellen auf "links" und "rechts".
Da eine Röhre ein Einzelkanal ist gugg ich jetzt nochmals unwissend
"Lebendigkeit" ist der landläufige ausdruck für ausreichend hohen Headroom (Aussteuerfähigkeit 2x so hoch wie der Dauerpegel, = sehr lebendig )

"Panning" habe ich noch nie gehört, und "Räumlichkeit" wurde nicht von mir ins Spiel gebracht, sondern vom Thread-Eröffner.

Jeder, der mal z.B. einen AVR-Verstärker im unteren Preissegment gegen eine Röhre gehört hat, weiss was damit gemeint ist, wenn von mehr Bühne die Rede ist. Und "lebendig" bedeutet nicht unbedingt Aussteuerfähigkeit oder Pegelfestigkeit. Lebendig heißt auf neudeutsch livehaftig.

Welche 6L6 ist denn vom Klang die am räumlichste u strammeste?

Einfach in die Betriebsdaten schauen.

S: Strammheit
Ra: Räumliche Bühnenausdehnung
Raa: Räumliche Bühnenausdehnung in die Breite und Tiefe
Rg1: Raumgröße 1

Von den Einheiten, die irgendwelche Weicheier von Ingenieuren dazugedichtet haben, sollte man sich generell nicht beeindrucken lassen...

MfG

DB

RoA schrieb:

"Panning" habe ich noch nie gehört.

dazu gibts ja Forum

Panning.
Wenn man eine Live-Darbietung auf der Konsole mischt hat man ja für jede Stimme, jedes Instrument einen Kanal.
Diesen verteilt man nun nach Rechts / links, da ja links und rechts neben der Stage die PA steht. Man verteilt also ein Monosignal auf Stereo.
Die mögliche Position des Instrumentes ist die Mitte (beide Seiten gleicher Pegel), ebenso mehr links oder mehr rechts, wie man es denn gern hätte. Und diese Verteilung, das ist das Panning.

DB schrieb:

Von den Einheiten, die irgendwelche Weicheier von Ingenieuren dazugedichtet haben, sollte man sich generell nicht beeindrucken lassen... MfG DB

Hi DB,

wofür soll man die beachten, einfach rumstöpseln bis der Arzt kommt, hauptsache es kommen irgendwelche Töne aus den Lautsprechern und wenn der Verstärker Blitz, weil es keine Gute Idee war die KT100 in einen für EL34 entwickelten Verstärker einzusetzen, dann ist der Hersteller dieses Verstärkers Mist.

Gruß,

Nils

Deswegen soll ja auch erst ein Röhrenhütchen drauf. als Blitzableiter.
Ich entwickel demnächst noch ein Strickjäckchen aus vercromter Stahlwolle, damit es auch im Winter immer schön warm klingt.

Strickjäckchen... ich glaub' ich bekomme einen Elektronenkoller...

MfG

DB

wieso ?
Wer mal bei Jogis Röhrenbude guggt (die Seite sei empfohlen) findet schon die richtigen Dessous sowas inspiriert natürlich zu zeitgemäß schlankeren Formen, zB für die 6C33C-B (dicke tante) oder auch 6L6, EL34 ...