6f2 / ECF82 = Beampower-Pentode??

Hallo Mafred,

dieser unterschiedliche Aufbau bei den ECF82/6U8A/6F2 ist mir auch schon aufgefallen, allerdings scheint mir die Öffnung in der Anode ein bisschen groß ....

Ich überlege gerade die 6F2 im Name der Aufklärung zu "schlachten" um der Sache näher auf den Grund zu gehen..

Welche Röhre jetzt nun besser ist muss jeder für sich selber heraushören....

GRuß,

Nils

Tulpenknicker schrieb:

Ich überlege gerade die 6F2 im Name der Aufklärung zu "schlachten" um der Sache näher auf den Grund zu gehen..

Auweia

Interessant ist auch, die "Bremms-Bleche" sind da, wo die Anode geschlossen ist, nicht vorhanden.
Ich hab div. Röhren hier rumliegen, von Radios und TV, aber so einen Pentodenaufbau habe ich bisher nur bei der ECF82 gesehen. Daher kam ich auf die Beampower-Pentode/Tetrode, die ja bekantlich auch spez. Bleche hat.

Gruß
Manfred

Hallo,

nein, ich habe nicht über das Herz gebracht, allerdings sind
hier zwei Fotos von einer GE ECF82:



Hier kann man deutlich das Spanngitter sehen:




Es handelt sich in meinem Fall nicht um eine eine Beampowerpentode auf der Pentodenseiten, sondern um eine Spanngitterröhre, daß Blech was man im Ausschnitt gut sehen kann dient m.E. zur Stabilisierung des Aufbaus, die Oberfläche der Andode ist den Fotos einmal auf der linken und rechten Seite der Sektion. Die Oberfläche der Anode enspricht somit der Oberfläche der Versionen mit geschlossenem Kasten.....stop, wenn ich mir es nochmal richtig anschauen dient das Blech mit dem Ausschnitt vielleicht doch zur Lenkung der Elektronen, allerdings nur an der Seite mit dem "Fenster", im Inneren sind keine weiteren Bleche zu sehen.

Gruß,

Nils

@Alle

Hat schon mal jemand die ECF802 im VR70 probiert? Ist die in den Daten gleich zur ECF82, oder wo liegt der Unterschied? Warum gibst oft Röhren mit n'er 3-stelligen Bummer, z.B.: ECF82 / ECF802, ECF86 / ECF806 usw?

Grüße

sidolf schrieb:

@Alle Hat schon mal jemand die ECF802 im VR70 probiert? Ist die in den Daten gleich zur ECF82, oder wo liegt der Unterschied? Warum gibst oft Röhren mit n'er 3-stelligen Bummer, z.B.: ECF82 / ECF802, ECF86 / ECF806 usw? Grüße

Also die ECF802 hat nichts mit der ECF82 zu tun, zumindest ist die ECF802 nicht als "Substitute" angegeben, womit wir wieder beim Thema rumstöpseln wären... (einfach alles reinstecken was "passt")

Diese Seite ist meistens ziemlich informativ:

http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php

Gruß,

Nils

Tulpenknicker schrieb:

, womit wir wieder beim Thema rumstöpseln wären... (einfach alles reinstecken was "passt") Diese Seite ist meistens ziemlich informativ: http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php Gruß, Nils

Hallo Nils,

also so einfach stecken wir nicht "ALLES" rein wo's rein passt! In den Zeiten von Aids muss man schon etwas vorsichtiger sein! Wenn dann nur mit einer Abschirmhaube bei den Vorröhren!

Habe ja nur mal gefragt.

Gruß

Hallo Sidolf !
ECF 82 und ECF 802 unterscheiden sich in den Grunddaten, z.B. max. Anodenstrom und max. Anodenspannung,µ, Gittervorspannung usw, sowohl der Penthoden als auch der Triodenseite. Bzgl. der Sockelbelegung sind sie aber gleich. Da die Röhren im VR 70E nicht an den absoluten Grenzbereichen betrieben werden, kann man auch die ECF 802 dort verwenden, muss ggf. den Arbeitspunkt ein wenig anpassen. Auch die ECF 80 läuft mit kleinen Abstrichen im VR. Bei anderen Verstärkern können die jew. Grenzdaten der o.g. Röhrentypen aber schon überschritten sein, also kann man nicht generell sagen ein 1:1 Austausch ist möglich. Einfachmal die Datenblätter runterladen und vergleichen. Übrigens ECF 801 und 803 haben eine andere Sockelbeschaltung und passen meiner Erinnerung nach nicht.

Grüsse Felix

Hallo Felix,

danke für die Antwort. Habe heute von einem Freund aus England eine mail erhalten, in welcher dieser Freund behauptet, die ECF802 wäre klanglich das Beste was er je im VR70 gehört hat. Ich kann's nicht nach vollziehen, ich habe hier keine ECF802 und will mir auch keine anschaffen. Ich bin mit meinen JAN und Lorenz bestens zufrieden!

Gruß

Hi Sidolf !
habe hier ua. ein paar Siemens ECF 802 liegen. Auch schon einige Male im VR laufen lassen. Klingen ganz gut, man kann diese Röhre gut im Tausch verwenden. Das beste ? naja je nach Umstand klingen andere Röhren auch gut, oder besser. Meist habe ich die Valvos ECF 82 ganz gerne (ich bin bekennender "Röhrenzupfer"), aber die "echten" sind mittlerweile ziehmlich rar geworden, deshalb hab ich schon eine ganze Batterie verschiedener ECF/ PCF 82/ 80/ 802, je nach Laune wird dann gehört. Lohnt sich nicht allzu neidisch auf ECF 802 Besitzer zu sein, ist halt mal was anderes.

Gruss Felix

Tulpenknicker schrieb:

Es handelt sich in meinem Fall nicht um eine eine Beampowerpentode auf der Pentodenseiten, sondern um eine Spanngitterröhre, daß Blech was man im Ausschnitt gut sehen kann dient m.E. zur Stabilisierung des Aufbaus, die Oberfläche der Andode ist den Fotos einmal auf der linken und rechten Seite der Sektion. Die Oberfläche der Anode enspricht somit der Oberfläche der Versionen mit geschlossenem Kasten.....stop, wenn ich mir es nochmal richtig anschauen dient das Blech mit dem Ausschnitt vielleicht doch zur Lenkung der Elektronen, allerdings nur an der Seite mit dem "Fenster", im Inneren sind keine weiteren Bleche zu sehen. Gruß, Nils

Eine Spanngitterröhre ist es nicht, das sieht man am Gitteraufbau, der ist gewöhnlich, also rund und mit den Kerben in der Befestigungsstange.
Die Bleche sind auch definitiv das Bremsgitter, da es intern mit der Kathode verbunden ist..
Wirklich ein interessanter Aufbau für eine kleine Pentode, finde ich..

Überhaupt: Die 6f2 wird oft zu unrecht "verdammt" finde ich. Häufig wird sie ja recht früh aus dem Dynavox rausgeschmissen (bei mir war's auch so). Alleine schon der Heizfaden, der wird, wie bei der EL34, mehrmals rein- und rausgeführt. Ob's technisch sinnvoller ist, weiß ich nicht. Fakt ist, dass sie nicht hell aufleuchten, beim einschalten.
Ist natürlich Geschmackssache, war nur meine Meinung zu der Röhre.


Gruß
Manfred

Ich zitiere richi44:

Röhren sind für einen bestimmten Einsatz gebaut. Dies ist eine Folge ihres mechanischen Aufbaues und dieser wurde aufgrund der Anforderungen so gewählt. Je nach Einsatzzweck ändern sich die Daten. Und daher gilt, dass NIEMALS eine Röhre gegen einen anderen Typ ersetzt werden darf, ohne dass die "Umgebung" der neuen Röhre angepasst wurde. Und der Konstrukteur hat sich vermutlich mehr gedacht als der unbedarfte Laie, der einfach mal gedankenlos stöpselt...


Wenn sich endlich mal die Erkenntnis durchsetzen würde, daß zu jeder Röhre eine genau passende Schaltungsumgebung gehört, wäre schon viel gewonnen.

MfG

DB

DB schrieb:

Ich zitiere richi44: Röhren sind für einen bestimmten Einsatz gebaut. Dies ist eine Folge ihres mechanischen Aufbaues und dieser wurde aufgrund der Anforderungen so gewählt. Je nach Einsatzzweck ändern sich die Daten. Und daher gilt, dass NIEMALS eine Röhre gegen einen anderen Typ ersetzt werden darf, ohne dass die "Umgebung" der neuen Röhre angepasst wurde. Und der Konstrukteur hat sich vermutlich mehr gedacht als der unbedarfte Laie, der einfach mal gedankenlos stöpselt... Wenn sich endlich mal die Erkenntnis durchsetzen würde, daß zu jeder Röhre eine genau passende Schaltungsumgebung gehört, wäre schon viel gewonnen. MfG DB

Hallo DB,

Du sagst es,

die 6F2 ist nur durch eine identische ECF82 zu ersetzen, da gehört keine PCF oder keine ECF 80/ 802 rein...

@Manfred: Stimmt, es ist doch keine Spanngitterröhre, ich hatte aber bevor ich zu den Bildern den Text geschrieben habe eine Spanngitterröhren in meinen Händen, wahrscheinlich hat mich das durcheinander gebracht....

Der Aufbau dieser kleinen Röhre ist in der Tat sehr interessant, vor allem wenn man sich die starken Unterschiede von einem zum anderen Hersteller ansieht.
Die 6F2 ist vom mechanischen Aufbau sehr gut und eigentlich ist der Klang auch nicht schlecht nur ebenhalt ein bisschen zu scharf und kühl, gerade das sind Eigenschaften, die man bei einer Röhren nicht haben möchte, dafür gibt es ja Transistoren.....

Gruß,

Nils

Hallo Felix,

In meinem VR70 habe ich auch 2 ECF82 von Valvo die sich mit den originalen China Röhren oder den Jugoslavischen Ei's, nicht vergleichen können.Meiner Meinung nach hat dieser Tausch das meiste aus dem VR70 rausgeholt. Das nur Mal am Rande gesagt, jetzt kommt eigentlich die Frage an dich: du sagtest etwas von "originalen" Valvo's, heisst es nun es gibt auch Fälschungen, und wenn ja wie erkenne ich eine "echte" Valvo ? Danke !

Gr. Mokele

Felix_B. schrieb:

Hi Sidolf ! habe hier ua. ein paar Siemens ECF 802 liegen. Auch schon einige Male im VR laufen lassen. Klingen ganz gut, man kann diese Röhre gut im Tausch verwenden. Das beste ? naja je nach Umstand klingen andere Röhren auch gut, oder besser. Meist habe ich die Valvos ECF 82 ganz gerne (ich bin bekennender "Röhrenzupfer"), aber die "echten" sind mittlerweile ziehmlich rar geworden, deshalb hab ich schon eine ganze Batterie verschiedener ECF/ PCF 82/ 80/ 802, je nach Laune wird dann gehört. Lohnt sich nicht allzu neidisch auf ECF 802 Besitzer zu sein, ist halt mal was anderes. Gruss Felix

Morgen zusammen !
durch eine einfache Spannungsdopplerschaltung und einen Vorwiderstand kann man die Vorstufenheizung so umbauen, dass sowohl ECF als auch PCF Röhren (nur Paarweise!) verwendet werden können. Die Heizspannung/-stom stellt sich dann quasi automatisch ein. Sehe beim Austausch PCF 82 gegen ECF 82 da keine grundsätzlichen Probleme. Vorteil ist, dass die PCF-Typen teilweise noch besser erhältlich sind (z.B. Valvo!). Es wird auch niemand gezwungen 802er oder 80er zu verwenden.

Gruss Felix