HD800 - AH-D 7000 - CD 3000

Edition9 könnte für dich sein, von dem, was ich bisher über die Edition8 gelesen habe, die wohl nicht so viel Bass bieten soll.

Achtung, second-hand Informationen.

m00h

...und gestern doch den 7000er Denon gekauft.
Als ich ihn im M.Markt da so liegen sah,konnte ich bei der momentanen 19% Aktion nicht wiederstehen!
Spielt bei mir am KHV "Musical Fidelity x-Can V3" richtig gut,bin begeistert!

Was hat er dann gekostet?

moman schrieb:

Was hat er dann gekostet? :prost

Ich vermute mal UVP minus 16%.

m00h

...den offiziellen Denon Preis weniger die 19%.

nautilu$ schrieb:

...den offiziellen Denon Preis weniger die 19%.

...weniger 16% von der UVP.
Es sei denn, du meintest "weniger die 19% des Preises vor Aufschlag der Steuer". Dann habe ich nichts gesagt.

m00h

So ist es,also 19% weniger des UVP.

nautilu$ schrieb:

So ist es,also 19% weniger des UVP.

...nein 16%. Prozentrechnung ist ja nicht so schwer.
Es sei denn, Mediamarkt erzählt Mist, dann habe ich auch nichts gesagt.

Also, waren es 810 oder 840 Euro?

m00h

Es waren 809€ und da mußte ich einfach zuschlagen.

nautilu$ schrieb:

Es waren 809€ und da mußte ich einfach zuschlagen.

Gut, dann erzählt MediaMarkt Blödsinn.

m00h

...egal,der Preis ist einfach super für das Teil!

http://pricejapan.com/front/e_good_info.php?code=716&category=10

Der Preis ist super

Unsere amerikanischen Freunde haben in den vergangenen Wochen schlappe 550 Dollar bezahlt. Leider hat der Anbieter zu diesem Preis nur innerhalb der USA geliefert.

Ich habe eine Weile mit mir gekämpft, einen Freund um Hilfe zu bitten. Mit Einfuhrumsatzsteuer und Fracht wäre man mit rund 500 Euro dabei.

Stattdessen habe ich meinem D5000 den seit einem halben Jahr rumliegenden Modding-Kit von Mark Lawton spendiert, der sich vom ungemoddeten D7000 ja angeblich nicht die Butter vom Brot nehmen läßt.

Wie der Vergleich D5000 / DL5000 / D7000 nun auch aussehen mag: Natürlicher Bass ist nicht das, was die Denons abliefern. Für den der es mag bestimmt toll. Aber nach einer Woche HD800 habe ich mich so an die behutsamere Dosierung gewöhnt, dass ich den Denon mit oder ohne Mod nicht mehr mag.

Okay, bestimmte Klimaanlagen im Aufnahmeraum kommen mit dem D5000 klarer rüber, aber der Rest...

Wie genau funktioniert der Mod?

Hauptsächlich kippt man ungefähr 1kg Blu-Tak in alle verfügbaren Öffnungen.

MIch hat der D5000 auch mit Mod nciht überzeugt, bzw.- hat er auch nur auf dem Niveau unserer "Großen Drei" gespielt.

Der D7000 spielt da IMHO sehr deutlich drüber, auch wenn Lawton Audio das natürlich nicht so sieht...

eddie78 schrieb:

Hauptsächlich kippt man ungefähr 1kg Blu-Tak in alle verfügbaren Öffnungen. MIch hat der D5000 auch mit Mod nciht überzeugt, bzw.- hat er auch nur auf dem Niveau unserer "Großen Drei" gespielt. Der D7000 spielt da IMHO sehr deutlich drüber, auch wenn Lawton Audio das natürlich nicht so sieht...

Wenn Du das so gemacht hast, wundert mich Deine Einschätzung nicht.

Wie hier zu sehen ist, geht es eher darum, die Öffnungen auszusparen.

Davon mal abgesehen gibt es gottseidank nicht nur verschiedene Geschmäcker, sondern auch verschiedene Kopfhörer. Von den "großen Drei" hatte ich zwei (AKG und Beyer) die mich beide verlassen haben. Der D5000 ist geblieben. Der HD650 konnte mich zur Anschaffung nicht überreden.

Ich hatte den D7000 leider nicht zum AB-Vergleich, konnte ihn aber in einer anderen Kette hören. Ich fand ihn oben herum noch ein wenig feiner auflösend und im Bass etwas zurückhaltender, keineswegs aber dramatisch besser als den D5000. Aber das akkustische Gedächtnis spielt einem ja, wenn überhaupt vorhanden, gerne einen Streich.

m00hk00h schrieb:

nautilu$ schrieb: Es waren 809€ und da mußte ich einfach zuschlagen. Gut, dann erzählt MediaMarkt Blödsinn. m00h

Naja leider können ja zu wenige richtig mit Prozenten rechnen. Insofern ist es schon ok, wenn MM einfach 19% vom Preis abzieht. Ist ja für den Kunden auch besser.

Der MM bezahlt ja auch MwSt also stimmt die Aussage auch nicht, dass man Produkte ohne MwSt kauft ;).

j!more schrieb:

Unsere amerikanischen Freunde haben in den vergangenen Wochen schlappe 550 Dollar bezahlt. Leider hat der Anbieter zu diesem Preis nur innerhalb der USA geliefert. Ich habe eine Weile mit mir gekämpft, einen Freund um Hilfe zu bitten. Mit Einfuhrumsatzsteuer und Fracht wäre man mit rund 500 Euro dabei. Stattdessen habe ich meinem D5000 den seit einem halben Jahr rumliegenden Modding-Kit von Mark Lawton spendiert, der sich vom ungemoddeten D7000 ja angeblich nicht die Butter vom Brot nehmen läßt. Wie der Vergleich D5000 / DL5000 / D7000 nun auch aussehen mag: Natürlicher Bass ist nicht das, was die Denons abliefern. Für den der es mag bestimmt toll. Aber nach einer Woche HD800 habe ich mich so an die behutsamere Dosierung gewöhnt, dass ich den Denon mit oder ohne Mod nicht mehr mag. Okay, bestimmte Klimaanlagen im Aufnahmeraum kommen mit dem D5000 klarer rüber, aber der Rest...

Ich habe da bei J&R (dem Händler) in New York angerufen und wollte den "Head-Fi" Preis für 550.- Dollar. Machte der Verkäufer aber nicht. Er wollte nur auf 825.- Dollar runtergehen. Und da hattte ich ihn auch schon gesagt, dass er nach Bosten gehen soll ( ist gleich über New Xork).

Nur weil auf Head-Fi "ein Geheimtip" kursiert, heißt das noch lange nicht, dass das auch funktioniert. Es gibt auch Tausend Head-Fi Geheim-Tips, wie man mit einen spezifischen Kabel einen 08/15 Hörer auf Weltklasseniveau bringen kann. Diese Geheimtips funktionieren leider auch nie.

Und das Modding mit dem "Original Lawton Modding Kit" hat nichts gebracht? Meinen D5000 hatte ich schon fertig gemoddeten mit "homegrown" Moddingkit gekauft. Besser als der ungemoddete D2000 ist er auf jeden Fall. Kann aber auch am Unterschied zwischen dem D5000 und dem D2000 liegt und nicht wegen der gedämpfen Muschel und des gedämpfen Treibers. Wie groß ist denn bei dir der Unterschied bei deinem D5000 vor und nach dem Modding?

Nattydraddy schrieb:

Und das Modding mit dem "Original Lawton Modding Kit" hat nichts gebracht? Meinen D5000 hatte ich schon fertig gemoddeten mit "homegrown" Moddingkit gekauft. Besser als der ungemoddete D2000 ist er auf jeden Fall. Kann aber auch am Unterschied zwischen dem D5000 und dem D2000 liegt und nicht wegen der gedämpfen Muschel und des gedämpfen Treibers. Wie groß ist denn bei dir der Unterschied bei deinem D5000 vor und nach dem Modding?

Ich habe den Eindruck einer geringfügig kleineren Quantität in den unteren Lagen, dafür aber einer deutlich besseren Reaktion auf Impulse. Wobei das auch im ursprünglichen Zustand nicht so dramatisch war, wenn man sich eingehört hatte.

Das Klimaanlagen-Beispiel war übrigens ernst gemeint: Mit dem D5000 schob sich da ein tieffrequentes Störgeräusch in den Vordergrund, das bei HD800 ganz knapp an der Aufmerksamkeitsgrenze lag.

Was den "Original Lawton Modding-Kit" betrifft: Ich hatte keine Lust auf die Frickelei und habe mir die Teile zugeschnitten schicken lassen. So war der Umbau die Sache einer knappen Stunde.

Nattydraddy schrieb:

Ich habe da bei J&R (dem Händler) in New York angerufen und wollte den "Head-Fi" Preis für 550.- Dollar. Machte der Verkäufer aber nicht. Er wollte nur auf 825.- Dollar runtergehen.

Dann ist die Aktion wohl vorbei.

j!more schrieb:

eddie78 schrieb: Hauptsächlich kippt man ungefähr 1kg Blu-Tak in alle verfügbaren Öffnungen. MIch hat der D5000 auch mit Mod nciht überzeugt, bzw.- hat er auch nur auf dem Niveau unserer "Großen Drei" gespielt. Der D7000 spielt da IMHO sehr deutlich drüber, auch wenn Lawton Audio das natürlich nicht so sieht... Wenn Du das so gemacht hast, wundert mich Deine Einschätzung nicht. Wie hier zu sehen ist, geht es eher darum, die Öffnungen auszusparen. Davon mal abgesehen gibt es gottseidank nicht nur verschiedene Geschmäcker, sondern auch verschiedene Kopfhörer. Von den "großen Drei" hatte ich zwei (AKG und Beyer) die mich beide verlassen haben. Der D5000 ist geblieben. Der HD650 konnte mich zur Anschaffung nicht überreden.

Natürlich hab ich das nicht so gemacht, sondern versucht, mich der Überspitzung als Stilmittel zu bedienen.

ICh hatte den D5000 auch selbst nicht besessen, sondern den von Nattydraddy (mit dem Lawton-Modding-Kit gemoddet) zum Probehören hier.

Der D5000 spielte meines Erachtens technisch wirklich nicht über den großen Drei. Tonal war er auch für mich sehr angenehm, und damit eigentlich lieber als DT880, HD650 und K701 - aber dafür den MEhrpreis nicht wert, da ich mich an Tonalität, zumindest in so geringen Größenordnungen, schnell adaptieren kann. Außerdem hatte mich die Bügelkonstruktion nicht überzeugt Mit dem Modding kann man sicher an der Tonalität was machen, aber die eigentlichen technischen Fähigkeiten verbessert es IMHO nicht.

DEr D7000 hat dagegen zum Beispiel für mich wesentlich besser aufgelöst - aber das hört ggf. jemand anders auch wieder anders.

Also ich kenne den D5000 nur stock, aber der D7000 setzt sich deutlich von dem ab. Der Schritt D5000 zu D7000 ist deutlich größer als der von D2000 zu D5000.

m00h

ICh hab den D5000 auch dann nochmal stock gehört - gemoddet klang er wirklich noch ne Ecke besser, aber das betraf wirklich die Tonalität. Der D7000 ist in meinen Ohren technisch nicht weit vom HD800 weg (soweit ich das aus dem Gedächtnis noch sagen kann), aber nicht so natürlich und "rund".

eddie78 schrieb:

Der D7000 ist in meinen Ohren technisch nicht weit vom HD800 weg (soweit ich das aus dem Gedächtnis noch sagen kann), aber nicht so natürlich und "rund".

"Rund" im Sinne von "bauchig", oder?

Matzio schrieb:

"Rund" im Sinne von "bauchig", oder? :.

Wenn schon, dann waschbrettbauchig im Gegensatz zu badewannig bei den Denons.

Matzio schrieb:

eddie78 schrieb: Der D7000 ist in meinen Ohren technisch nicht weit vom HD800 weg (soweit ich das aus dem Gedächtnis noch sagen kann), aber nicht so natürlich und "rund". "Rund" im Sinne von "bauchig", oder? :.

"Rund" im Sinne von "stimmig" bzw. "homogen". DAs ist dem HD800 in meinen Ohren ausnehmend gut gelungen. DEn D7000 fand ich von den technischen Fähigkeiten ebenfalls beeindruckend, aber der war eher scharf/sezierend, mit einem etwas zu kräftigen Bassbereich. Nicht so "kohärent", um eines der hiesigen LIeblingsworte zu bemühen

eddie78 schrieb:

Matzio schrieb: eddie78 schrieb: Der D7000 ist in meinen Ohren technisch nicht weit vom HD800 weg (soweit ich das aus dem Gedächtnis noch sagen kann), aber nicht so natürlich und "rund". "Rund" im Sinne von "bauchig", oder? :. "Rund" im Sinne von "stimmig" bzw. "homogen". DAs ist dem HD800 in meinen Ohren ausnehmend gut gelungen. DEn D7000 fand ich von den technischen Fähigkeiten ebenfalls beeindruckend, aber der war eher scharf/sezierend, mit einem etwas zu kräftigen Bassbereich. Nicht so "kohärent", um eines der hiesigen LIeblingsworte zu bemühen :D

Sehr interessant, Deine Beobachtungen. Ich muss den Senn unbedingt mal an einem modernen 0-Ohm-Amp hören. An welchem KHV betreibst Du ihn? Am 100-Ohm-A1 und mit einer Jazzplatte hatte ich beide KH genau umgekehrt erfahren: der technisch weit überlegene war dort für mich der Senn, der aber in dieser Kette als einziger unangenehm scharf/sezierend klang, der stimmigere/ausgewogenere von beiden, ohne äh Waschbärbauch in den unteren Mitten, war IME der Denon.

ICh höre den HD800 an einem TPA6120, AUsgangsimpedanz ca. 10 Ohm.

ICh kann mir schon vorstellen, dass der D7000 eine etwas höhere Ausgangsimpedanz dann auch mit etwas angehobenen Oberbass/unteren Mittenbereich honoriert und dadurch etwas weniger kühl/scharf klingt. Der gleiche Effekt sollte aber auch beim HD800 wirken - auch wenn der einen hügeligeren Impedanzverlauf hat.

ICh kann den D7000 jetzt nur von einem etwa einstündigen Probehören beurteilen, da hat er mir technisch sehr gut gefallen - ob die Einordnung im direkten Vergleich auch so wäre, kann ich nich ehrlich sagen. Er war auf jeden Fall deutlich stärker als der K701 von CHris (SRVBlues), wie auch der HD800 jetzt deutlich stärker war als dein ehemaliger K701. Daraus habe ich den Vergleich jetzt mal abgeleitet. REin technisch, nicht tonal.

Tonal war er absolut kristallklar und hat auf mich scharf gewirkt. Jazz ist da aber ein gutes Thema, denn damit hat er mir hervorragend gefallen - gehört hatte ich da nur EST-Live in Hamburg und Miles Davis - Kind of Blue. Mit beiden super. Etwas gitarrenlastigeres hat er dagegen eher zerstückelt. Das macht der HD800 hingegen nicht, der klingt bei beidem gut.

ABer wie gesagt, Ohren und Klangempfindungen sind verschieden... andere finden den D7000 vielelicht auch technisch nicht so deutlich über dem D5000...

Vergleicht mal die Impedanzverläufe von D7000 und HD800 bei Headphone.com. Die von Matzio berichtete Reaktion des HD800 am 100 Ohm-A1 (aufgeblasener Mittelbass/Oberbass, scharfe Höhen) ist genau die, die man beim Blick auf den Graph vermuten würde, während der Denon bis auf sehr kleine Reaktionen jedenfalls im Frequenzgang weitestgehend unbeeindruckt von steigenden Ausgangsimpedanzen bleiben sollte. Die mit steigender Impedanz abnehmende Dämpfung und deren mögliche Auswirkungen gerade auf den Bass bei den Denons wäre dann nochmal ein anderes Thema.

Ich tue mich schwer, zwischen Tonalität und technischen Qualitäten zu unterscheiden. Deshalb kommt der HD800 für mich sehr dicht an ein Optimum heran: Hervorragende Auflösung (nicht sehr viel schlechter als mein O2 Mk1) gepaart mit einem neutralen Klangbild, wobei neutral nicht mit langweilig verwechselt werden sollte. Sondern neutral wirklich im positiven Sinn, gehört am V200 (nahe 0 Ohm).

Ich hatte ja lange Zeit einen HE60, und der HD800 kommt mir vor wie der HE60 mit Bass; direkt vergleichen kann ich leider nicht mehr.

Die Denons haben - von ihren technischen Qualitäten mal abgesehen - eine ganz und gar nicht neutrale Abstimmung; von daher würde ich sie als Ergänzung, nicht aber als Alternative sehen. Wobei ich glaube, dass ich ganz gut ohne die Ergänzung leben könnte.