Themenfremde Beiträge aus dem Opera Thread

Naturinstrumente im wirklichen Leben klingen oft sogar etwas "rund".

Und dem entspricht der HD-650 von allen Hörern, die ich bis
jetzt auf den Ohren hatte am ehesten.

Viele Grüße
Lothar

RichterDi schrieb:

Klingt denn eine Geige, oder ein Querflöte im wirklichen Leben so unglaublich brilliant? M.E. nicht. Naturinstrumente im wirklichen Leben klingen oft sogar etwas "rund". Nur in der Aufnahme soll dann alles furchtbar klar und brilliant sein.

Nicht ganz richtig. Wenn ich die Realität hören will, nehm ich die Kopfhörer ab. Wenn ich Musik höre, will ich Spaß daran haben - und die habe ich mit dem HD650, egal an welchem Verstärker, nicht.

m00h

Ich kann sehr viel Spaß mit dem HD-650 haben, jeden Tag.
Mit dem K701 eher selten, deshalb liegt er meistens in der Schublade.
Mit den Grados, die ich bis jetzt gehört habe, auch nicht.
Deshalb habe ich auch keinen gekauft.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Ich kann sehr viel Spaß mit dem HD-650 haben, jeden Tag. Mit dem K701 eher selten, deshalb liegt er meistens in der Schublade. Mit den Grados, die ich bis jetzt gehört habe, auch nicht. Deshalb habe ich auch keinen gekauft.

Freut mich wirklich für dich, dass du mit dem HD650 "deinen" Hörer gefunden hast. (Ist ernst gemeint, falls das sarkastisch rüberkam).

Der K701 wäre der Hörer für mich, wenn er für mich am ARIA fuktioniert hätte. Leider funktionieren für mich die anderen Hörer nicht eben den Verstärkern, an denen mit der K701 sehr gefällt. Da ich aber ein sehr geringes Einkommen habe, kann ich mir nicht extra für den K701 einen neuen Verstärker leisten.
Um den Bogen zum Thema wieder zu bekommen: vielleicht schafft das ja in Zukunft der Opera. Mal sehen.

m00h

PS: Grados sind einfach nur schrecklich, wenn man wirklich aktiv damit Musik hören möchte. Ich hab meinen auch mehr aus Sammlerleidenschaft.

Um den Bogen zum Thema wieder zu bekommen: vielleicht schafft das ja in Zukunft der Opera. Mal sehen.

Wir lassen uns überraschen.

Grüße
Lothar

m00hk00h schrieb:

PS: Grados sind einfach nur schrecklich, wenn man wirklich aktiv damit Musik hören möchte. Ich hab meinen auch mehr aus Sammlerleidenschaft. ;)

Naja - da könnte man jetzt einiges zu schreiben... das ist doch etwas reichlich pauschal, nicht wahr? Die Geschmäcker scheinen - wie so oft - einfach sehr verschieden. Ich beispielsweise höre recht aktiv mit Grados Musik quer durch alle Genres und scheine damit ja auch nicht ganz allein zu stehen. Bei mir ist etwa der HD-650 mehr aus Sammelleidenschaft und als gelegentlicher 'Kontrapunkt' im Bestand.

Vielleicht wird der Opera ja in 1-2 Jahren zum halben Preis verkauft, wenn die Chinesen ihn abgekupfert haben und selber übers Internet verscheuern

Nein - ist natürlich nur ein Scherz - sowas kann deutscher Qualitätsware ja nicht passieren

nur ein Spaß...

Die Chinesen bauen ihn ja schon.
Warum sollten sie ihn nicht unter einem anderen Label anbieten?!!

Das meine ich ja!

Wie man ihn baut, wissen sie. Dass er auf vielen Märkten ein begehrtes Modell ist auch.

Geschäfte mit Chinesen sind immer ein zweischneidiges Schwert Man weiß nie, wann sie vom Partner zum Konkurenten werden (eigene Erfahrung)

Mein Professor für microcomputer-Technics meinte mal, ich zitiere:
"Man weiß, dass man ein gutes Produkt gebaut hat, wenn es die Chinesen kopieren."

Wie wahr.
Den HA5000 bekommt man ja auch in einer "China-Version".

m00h

m00hk00h schrieb:

Mein Professor für microcomputer-Technics meinte mal, ich zitiere: "Man weiß, dass man ein gutes Produkt gebaut hat, wenn es die Chinesen kopieren." Wie wahr. Den HA5000 bekommt man ja auch in einer "China-Version". m00h

"Denkfehler in der Formulierung" würde mein Mathematiklehrer darunter schreiben. Die Chinesen kopieren ALLES

Da wünsche ich euch allen mal viel Freude mit dem Opera.
Ich suchte auch gerade mal wieder einen neuen KHV. Habe auch erst den Opera in Erwägung gezogen, mich aber dann für einen DIABOLO entschieden, da ich nur einen kompromisslosen KHV und keinen DAC etc. brauche.
Das ist absolut mein Traum KHV (denke ich-kommt erst in ein paar Tagen)!

sandstein24 schrieb:

Ich suchte auch gerade mal wieder einen neuen KHV. Habe auch erst den Opera in Erwägung gezogen, mich aber dann für einen DIABOLO entschieden, da ich nur einen kompromisslosen KHV und keinen DAC etc. brauche. Das ist absolut mein Traum KHV (denke ich-kommt erst in ein paar Tagen)!

Kannst ja was dazu in den entsprechenden Thread schreiben!

Bin auch sehr an entsprechenden Eindrücken zum Diabolo interessiert.

Der DIABOLO müßte bald eintreffen. Ich werde dann auf jeden Fall mal ein paar Eindrücke schildern, wenn ich ihn ausführlich gehört habe.
Mein momentaner Vergleich ist ein Singlepower Gerät. Also durchaus hohe Maßstäbe...

Bitte beim Thema bleiben

Hallo

zum Jahresausklang wünsche ich allen Kopfhörerliebhabern eine guten Rutsch ins Neue 2007 , viel Spass mit dem doch manchmal kostspieligen Hobby und viel Lust beim Verfassen interessanter Berichte (insbesondere zum Opera! 8)).

Holger

Kirschkuchen schrieb:

Den ATH W10VTG habe ich bisher zu kurz für eine vernünftige Aussage angeschlossen.

Ach, BTW, für den unwahrscheinlichen Fall, dass du den mal loswerden möchtest, denkst du bitte an mich.

m00h

Kirschkuchen schrieb:

@tontom Habe ehrlich gesgt keinen großen A/B Vergleich gemacht bisher, kann aber sagen, der Opera kann alles besser, größer, natürlicher.

Sehe ich genauso! Viele Grüße, Reiner

PS: Wäre unser Düsseldorf Meet nicht etwas für Dich?

RichterDi schrieb:

Kirschkuchen schrieb: @tontom Habe ehrlich gesgt keinen großen A/B Vergleich gemacht bisher, kann aber sagen, der Opera kann alles besser, größer, natürlicher. Sehe ich genauso! Viele Grüße, Reiner PS: Wäre unser Düsseldorf Meet nicht etwas für Dich?

Schon, aber der Termin haut bei mir leider nicht hin

Gruß
Thomas

tontom schrieb:

RichterDi schrieb: Kirschkuchen schrieb: @tontom Habe ehrlich gesgt keinen großen A/B Vergleich gemacht bisher, kann aber sagen, der Opera kann alles besser, größer, natürlicher. Sehe ich genauso! Viele Grüße, Reiner PS: Wäre unser Düsseldorf Meet nicht etwas für Dich? Schon, aber der Termin haut bei mir leider nicht hin Gruß Thomas

@tontom
Nicht Mißverstehen, aber ich meinte eigentlich Kirschkuchen.

Viele Grüße, Reiner

@Rainer
Ja, wäre sicher interessant, ist mir aber zu weit weg. Wenn es Dich mal wieder in südlichere Gegenden treibt, können wir ja gerne ein Minimeet machen.

Guten Morgen,

Kirschkuchen schrieb:

Habe ehrlich gesgt keinen großen A/B Vergleich gemacht bisher, kann aber sagen, der Opera kann alles besser, größer, natürlicher.

hoffentlich ändert sich das höhenlastige, nervige Klangbild was der K701 am Creek betrieben, zeigt.
So wie ich es aber an euren ersten Meinungen sehe, werde ich zwei neue Kopfhörer haben.

Viele Grüße
Lothar

Also,ein nerviges-, höhenlastiges Klangbild habe ich mit dem K701 am Headfive nicht.

Das kann ich nur bestätigen. Am Headfive ist der K701 überhaupt nicht höhenlastig.

Raed

lotharpe schrieb:

Guten Morgen, Kirschkuchen schrieb: Habe ehrlich gesgt keinen großen A/B Vergleich gemacht bisher, kann aber sagen, der Opera kann alles besser, größer, natürlicher. hoffentlich ändert sich das höhenlastige, nervige Klangbild was der K701 am Creek betrieben, zeigt. So wie ich es aber an euren ersten Meinungen sehe, werde ich zwei neue Kopfhörer haben. Viele Grüße Lothar

Lothar,

wieso machst Du nicht einfach ein bisschen EQ? Wenn ich's noch richtig habe, nutzt Du sowieso einen PC als Quelle, was wuerde da naeher liegen, in der digitalen Domaine die Aenderungen Deinem Geschmack entsprechend vorzunehmen?

Natuerlich darf jeder sein Geld so ausgeben, wie er will, und der Opera ist bestimmt kein schlechter KHV, aber wenn Du bereits sagen kannst, was Dich an Deinem jetzigen KHV stoert, wieso korrigierst Du es einfach nicht, sondern kaufst einen neuen KHV, von dem Du hoffst, dass er einen anderen Frequenzgang hat, als Dein jetziger?

Uebrigens, statt einen neuen KHV zu kaufen, koennte man noch fuer 100-200 Euro einen Studio-Enhancer/Exciter kaufen, dessen einzige Funktion darin besteht, den Klang euphonischer zu machen. Es gibt ja sogar welche mit Roehren dabei, die einzig und alleine dazu da sind, Roehrensound zu produzieren...

Alex

Am Aria ist der K707 auch nicht höhen lastig.

Chris

Hallo,

hier die Technischen Werte des OBH-21SE.

Output power > 10 mW into 30 ohm / 300 ohm loads
Headphone Impedance 30 ohm to 300 ohm
Total Harmonic Distortion < 0.01% at 1 kHz
SE < 0.005% at 1kHz
Signal to noise ratio > 70 dB
Power consumption < 4 VA
SE < 6 VA
Power supply requirement 24V DC 150mA
Preferred Power supply OBH 2
Weight 3Kg
Size L/W/H 150 x 100 x 66mm


Die Impedanz des K701: 62 Ohm
Impedanz des HD-650: 300 Ohm

Ich vermute, das die 10 mW des Creek den K701 nicht richtig betreiben können oder der OBH-21SE besser mit hochohmigen Kopfhörern wie der HD-650, harmoniert.

@Alex,

EQ schön und gut, aber von Klangverfälschenden Einstellungen halte ich nicht viel, wie wahrscheinlich die meisten User hier im KH-Forum.
So wie vorne herein muß es am Ende zu Hören sein.
Könnt ihr die Technischen Werte des Headfive mal posten?
Nur zum Vergleich.

Viele Grüße
Lothar

Technische Daten HEADFIVE:
Max amplification: 10dB (1kHz)
Max output voltage: 13 Volts
Max ouput current: 250 mA / channel
Input ipedance: 12 kOhm
Otput impedance: 0 Ohm

LG

Raed

lotharpe schrieb:

Hallo, hier die Technischen Werte des OBH-21SE. Output power > 10 mW into 30 ohm / 300 ohm loads Headphone Impedance 30 ohm to 300 ohm Total Harmonic Distortion < 0.01% at 1 kHz SE < 0.005% at 1kHz Signal to noise ratio > 70 dB Power consumption < 4 VA SE < 6 VA Power supply requirement 24V DC 150mA Preferred Power supply OBH 2 Weight 3Kg Size L/W/H 150 x 100 x 66mm Die Impedanz des K701: 62 Ohm Impedanz des HD-650: 300 Ohm Ich vermute, das die 10 mW des Creek den K701 nicht richtig betreiben können oder der OBH-21SE besser mit hochohmigen Kopfhörern wie der HD-650, harmoniert. Viele Grüße Lothar

Wichtig ist noch die Empfindlichkeit von K701, die bei 105 dB/V liegt.

Jetzt geht's ans Rechnen:

Der Creek liefert 10 mW in 300 Ohm, wahrscheinlich 50 mW in 60 Ohm. Das ergibt ca. 1.7V beim K701. Tja, also weit jenseits von 109 dB wird der K701 am Creek nicht aufspielen. Das ist zwar schon sehr laut, aber der KHV wird am Limit betrieben und hat keine REserven. Die Paarung vom Creek und dem K701 scheint von daher alles andere als traumhaft zu sein...

So wie ich das sehe, hat der Headfive mit seinen max. 3,25 Watt pro Kanal, erheblich mehr Leistungsreserven.
Das könnte schon die Ursache sein.
Druckvoller im Bass und saubere, präzise Höhen.

Viele Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

So wie ich das sehe, hat der Headfive mit seinen max. 3,25 Watt pro Kanal, erheblich mehr Leistungsreserven. Das könnte schon die Ursache sein. Druckvoller im Bass und saubere, präzise Höhen. Viele Grüße Lothar

Der Headfive wird NIE IM LEBEN 3 Watt liefern koennen.

Die Angaben von voltage max. und current max. besagen nicht, dass die beiden Werte auch gleichzeitig erreicht werden koennen, d.h. Du darfst die nicht einfach multiplizieren!

Die Leistung von Headfive wird wohl bei max. einegen hundert Milliwatt liegen.

-Alex

a-lexx1 schrieb:

Der Creek liefert 10 mW in 300 Ohm, wahrscheinlich 50 mW in 60 Ohm. Das ergibt ca. 1.7V beim K701. Tja, also weit jenseits von 109 dB wird der K701 am Creek nicht aufspielen. Das ist zwar schon sehr laut, aber der KHV wird am Limit betrieben und hat keine REserven. Die Paarung vom Creek und dem K701 scheint von daher alles andere als traumhaft zu sein...

Was man ja auch hört.
Die Paarung HD-650 und OBH-21SE passt besser zusammen.
Deshalb ist der Senn (noch) mein bevorzugter Hörer.


Viele Grüße
Lothar

MasterLoki schrieb:

ich formuliere mal die frage für mich um da es jetzt mehr leute gibt die den Opera besitzen (und auch einen Aria gehört haben) ist der Opera den 575€ Mehrpreis im Vergleich zum Aria wert ? oder noch böser gestellt, ist der Opera mehr als doppelt so gut vom klang her als der Aria ?

... ich habe zwar bisher weder Aria noch Opera gehört, frage mich aber langsam, was einige Leute hier von einem 1000€-Verstärker erwarten.
Der Aria wie auch der Opera sind (wenn Jan Meier seine Strategie nicht grundlegend geändert haben sollte) beide auf neutral getrimmte KHV, die keine hörbaren Störgeräusche erzeugen. D.h. beide geben das Signal möglicht genau weiter, der Opera wahrscheinlich ein klein wenig genauer als der Aria.

Wie man bei solchen Gegebenheiten erwarten sollte, dass einer dieser Amps doppelt soviel Klang bietet wie der andere ist mir da doch etwas schleierhaft (wobei man fairerweise erst einmal "doppelt" beim Klang definieren sollte ... ich kenn zum Beispiel einige Leute, für die ein W5000 sicherlich nicht doppelt so gut klingt wie ein Porta Pro ...)

Auch wird man kein "AHA WOW"-Erlebnis erwarten können, wenn nicht einer der zwei Verstärker den Frequenzgang relativ deutlich beeinflusst. Daher wird ein Wechsel von Transistor- nach Röhrenverstäker (oder umgekehrt) wohl auch eher einen WOW-Effekt bei dem einen oder anderen erzielen können als ein Vergleich zwischen zwei neutralen Transen.

Die meisten Leute, die sich einen KHV für 1000€ oder mehr kaufen, wissen wahrscheinlich (oder besser: hoffentlich), dass sie keine Wunderbox kaufen mit der sich jedes Lied anhört, als wäre man auf Drogen.
Sie sind dann bereit, für 5 oder 10% (wenn überhaupt) mehr Klang (leicht höhere Auflösung, etwas bessere Bühnendarstellung, vielleicht noch einen Tick neutraler) den mehrfachen Preis zu zahlen.

Dazu sollte man den Wert der weitaus besseren Optik und Haptik vieler hochpreisiger Geräte nicht unterschätzen.

Von "doppeltsovielKlang-Erwartungen" oder "Fehlinvestition wegen fehlendem WOW-Effekt" sollte man hier wirklich nicht reden. (zumindest nicht, wenn es nicht um die eigenen Geräte geht ;))

Gruß Markus

Du hast weder den Aria noch den Opera gehört, kannst aber pauschale Aussagen über beide treffen. Das ist seeehr gut

Die Frage, ob der Opera sein Geld wert ist, ist und bleibt berechtigt!

p32r schrieb:

Du hast weder den Aria noch den Opera gehört, kannst aber pauschale Aussagen über beide treffen. Das ist seeehr gut :.

Da ich dazu sagte, dass ich beide noch nicht kenne, nahm ich an, dass es klar sein sollte, dass ich mich nicht auf diese zwei speziellen KHV beziehe, sondern eine generelle Aussage treffen möchte. Falls es dich dennoch stört, kannst du ja gedanklich in meinen Beitrag Aria und Opera durch Corda HA1 und Corda HA2 ersetzen.

p32r schrieb:

Die Frage, ob der Opera sein Geld wert ist, ist und bleibt berechtigt!

Sicherlich ist diese Frage berechtigt. Sie sollte jedoch von den Leuten beantwortet werden, die den Opera (gehört) haben ;).

Achso, jetzt verstehe ich deinen Beitrag ein wenig anders

Du hast absolut recht mit dem was du sagst, mich hat nur der Part mit dem Wow-Effekt ein wenig irritiert Also, Reiner sagt: es lohnt sich. Wie groß sind denn die Unterschiede zu eventuell schon vorhandenen KHV´n?

Reiner und Kirschkuchen können Deine Fragen mit Sicherheit beantworten.

Ich besitze nur einen kleinen OBH-21SE, der übrigens am HD-650 fantastisch klingt.
Dieser KHV ist im Forum nicht sehr beliebt, eigentlich zu Unrecht, der KH muss eben zu ihm passen.
Vom Opera erwarte ich sehr viel, vertraue da voll auf Jan's Kompetenz.
Als relativ unerfahrener KH-Hörer habe ich auch keine anderen Möglichkeiten.


Viele Grüße
Lothar

Ich glaube, jeder, der sich mit HiFi beschäftigt, hat schon die Erfahrung gemacht, dass Klangverbesserungen nicht mehr linear mit den Kosten für die Ausrüstung einhergehen.

Wir kaufen i. d. R Geräte die liebevoll in Kleinserien gefertigt werden, die natürlich ihr Geld kosten, um einen weiteren zarten Schleier vor unserem so begehrten "absoluten Klang" beseitigen zu können.

In diesem Sinne bitte noch viele Erfahrungsberichte vom Opera


LG

Raed

Da der Opera bald mein eigen sein wird, brauche ich auch entsprechendes Futter für ihn.
Habe da unter anderem an diese CD gedacht.



Für andere Empfehlungen bin ich offenen Ohres.

Viele Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Da der Opera bald mein eigen sein wird, brauche ich auch entsprechendes Futter für ihn. Habe da unter anderem an diese CD gedacht. Für andere Empfehlungen bin ich offenen Ohres. Viele Grüße Lothar

Hell or High Water. Klarer Fall.
Ansonsten ist Katie Meluas neue (Piece By Piece) ganz toll und besonders zum Testen von S-Lauten geeignet.

lotharpe schrieb:

Was bedeutet Null Ohm Ausgänge? Bringt das Vorteile, habe ich da etwas übersehen?

...wie lange bist du jetzt im Forum?

m00h

Hallo Ben,

...wie lange bist du jetzt im Forum?

da habe ich wohl geschlafen.

Die Hell or High Water werde ich auch mal bestellen.

Viele Grüße
Lothar

Lothar,

das ist doch ja gar nicht so schlimm, dass der KHV einen 0 und einen 120-Ohm Ausgang hat. Oder hoerst Du immer mit 2 paar KHs? Dafuer hast Du zwei Moeglichkeiten und kannst mit beiden testen.

'Hell of high Water' ist vor allem in SACD-Ausfuehrung klanglich auf absolutem Refenzniveau. Aber musikalisch werde ich mit ihr irgendwie nicht wirklich warm. Weiss gar nicht wieso, eigentlich mag ich solche Musik...

Eine weitere sehr gut aufgenommene Scheibe von den neueren ist Diana Krall 'from this moment on'

Gruss,
Alex

Meine Referenz-CD (neben der guten Sara K.) im Moment:

Maná - Unplugged

Hallo Alex,

an meinem OBH-21SE sind auch beide Kopfhörer angeschlossen.
Ich möchte gerne bei verschiedenen Musikrichtungen gerne wechseln. Dafür hat man ja mehr als einen KH, und ständig umstecken möchte ich nicht, weil dadurch auf Dauer die Buchsen leiden. Peer meinte ja, das meine beiden Kopfhörer auf Null Ohm ausgelegt wären, deshalb meine vorige Frage.
Nur klingt der K701 am Creek eben nicht.
Das wird sich aber hoffentlich am Opera ändern.

Hallo Andreas,
werde ich in meine Liste gerne aufnehmen.

Viele Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Hallo Alex, an meinem OBH-21SE sind auch beide Kopfhörer angeschlossen. Ich möchte gerne bei verschiedenen Musikrichtungen gerne wechseln. Dafür hat man ja mehr als einen KH, und ständig umstecken möchte ich nicht, weil dadurch auf Dauer die Buchsen leiden. Nur klingt der K701 am Creek eben nicht. Das wird sich aber hoffentlich am Opera ändern. Hallo Andreas, werde ich in meine Liste gerne aufnehmen. Viele Grüße Lothar

Lass Dir versichern - die Buchsen leiden vom heufigen Umstecken nicht, sondern es ist genau umgekehrt:

- Wenn man den Stecker staendig in der Buchse stecken laesst, fuehrt das dazu, dass die anpresskraft der Kontakte auf dauer abnimmt und der Kontakt wird schlechter

- Kontakte oxidieren und leiten den Strom schlechter. Oft kann man beobachten, dass bei Steckern, die zu lange in einer Buchse stecken, ein Effekt auftritt, der dem bei billigen Potis aehnlich ist - dreht man den Stecker in der Buchse, rauscht es im KH.

Um all die negativen Effekte zu vermeiden, sollte man die KHs am Geraet nur dann dran lassen, wenn die tatsaechlich benutzt werden, und oft umstecken. Beim Umstecken reinigen sich die Kontakte von alleine.

Gruss,
Alex

Du magst recht haben.
Aber viele Verstärker haben doch zwei Ausgänge um mit verschiedenen Kopfhörern zu hören.
Oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Du magst recht haben. Aber viele Verstärker haben doch zwei Ausgänge um mit verschiedenen Kopfhörern zu hören. Oder sehe ich das falsch? Viele Grüße Lothar

Logikfehler. Nicht, um mit verschiedenen KHs zu hoeren, sondern um mit identischen KHs zu Zweit zu hoeren Vor allem bei nur einem Lautstaerkeregler waere alles andere mehr als gefaehrlich.

Wuerdest Du z.B. einen K701 und einen W5000 gleichzeitig in einen KHV stecken und mit dem K701 hoeren, wuerdest Du den W5000 dabei wahrscheinlich schrotten, er ist wohl um einen Faktor 100 effizienter (pi mal daumen, bin jetzt zu faul die Zahlen rauszusuchen um nachzurechnen). Da muss man wirklich sehr aufpassen!