OPERA DAC ja oder nein?

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petitrouge
Inventar
#1 erstellt: 17. Apr 2008, 01:55
So Ihr Lieben, möchte hier mal meine Gedanklichen Fragen loswerden:

Folgende Konstellation:

Player Onkyo DX 7555 und daran soll jetzt ggf ein Opera.

Brauche ich dazwischen nun noch einen D/A Wandler a la AQvox USB MKII oder den integrierten von Jan Meier im Opera?

Die Frage beruht auf den eingebauten DAC im Player:
• VLSC (Vector Linear Shaping Circuitry)
• Hochgenauer Taktgenerator (±1.5 ppm)
• Großzügig dimensionierter Netztransformator
• Wolfson® Microelectronics 192 kHz/24-bit D/A Wandler
• "Direct Digital Path" Technologie

Der Taktgenerator soll angeblich schon einer der besten sein und über Wolfson denke ich brauche ich nichts zu sagen.

Mir stellt sich einfach nur die Frage benötige ich bei dieser Grundvoraussetzung bei dem Player noch einen separaten Wandler um somit den Player zum Laufwerk zu degradieren, oder sind meine Ängste absolut unbegründet und ich kann einfach den Opera Analog nehmen ohne den integrierten Dac und alles ist okay.

Vielen Dank im voraus!

Grüsse Jens


[Beitrag von petitrouge am 17. Apr 2008, 01:55 bearbeitet]
NoXter
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Apr 2008, 03:06
Ich würde sagen du brauchst nicht, aber teste es doch einfach aus. Du kannst den Opera ja 30Tage testen und ggf. auf den analog umsteigen.
Hüb'
Moderator
#3 erstellt: 17. Apr 2008, 03:35
Hi!

Der Wandler im Opera ist von sehr guter Qualität.
Ich würde mir die Mehrausgabe sparen und das Geld lieber in einen Zweit-KH investieren.

Grüße

Frank
petitrouge
Inventar
#4 erstellt: 17. Apr 2008, 06:06
Danke erstmal Ihr beiden, denke das mir das erstmal weiterhilft bei meiner Kaufentscheidung besonders die Investition in einen KH ist sehr verlockend!

Grüsse Jens

PS: Ich geh jetzt erstmal schlafenZZZZZzzzzzzzz
bebego
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Apr 2008, 09:27
Schließe mich den beiden Meinungen an: Ausgabe sparen und in KH investieren!
Zwischen dem DAC im Opera und dem kleineren DX-7355 gibt es in meinen Ohren vorhandene, aber minimale Unterschiede: der Opera klingt eine Winzigkeit baßstärker und eine Winzigkeit weniger räumlich.
petitrouge
Inventar
#6 erstellt: 17. Apr 2008, 10:28
So, gerade aufgestanden...mmmh bisschen wenig Schlaf für Heute, dann halt heute Nachmittag nochmal ablegen....
Danke bebego für den Vergleich und die Erähnung mit dem kleineren Onkyo, denke somit das sich die Wandler Frage geklärt hat und ich es in einen KH stecken werde und den Analogen Opera nehmen werde ohne Wandler.
Dann heist es jetzt ein wenig sparen dafür......

Grüsse Jens
zuglufttier
Inventar
#7 erstellt: 17. Apr 2008, 10:33
Ich hätte bzw. hab's auch so gemacht

Ein anderer KH bringt einfach viel mehr und ist auch eine bessere Investition, finde ich. Der lässt sich auch besser mal wieder verkaufen.
lotharpe
Inventar
#8 erstellt: 17. Apr 2008, 17:43
Hallo Jens,

ich würde auch zum Opera analog raten und diesen erst mal ausführlich an Deinem Onkyo testen.
Sollte der Klang nicht mehr ausreichen, gibt es noch eine Möglichkeit.

http://www.hoer-wege.de/cd_dx7555.htm
petitrouge
Inventar
#9 erstellt: 18. Apr 2008, 01:24

lotharpe schrieb:
Hallo Jens,

ich würde auch zum Opera analog raten und diesen erst mal ausführlich an Deinem Onkyo testen.
Sollte der Klang nicht mehr ausreichen, gibt es noch eine Möglichkeit.

http://www.hoer-wege.de/cd_dx7555.htm


Hallo Lotharpe,
da ist sie wieder meine Ausgangslage .....
Anfänglich wollte ich mir den kleinen Onkyo zulegen und als reines Laufwerk von Hörwege ausbauen lassen...wobei ich mir nie ganz schlüssig war ob dieser Ausbau wirklich was taugt.
Gibt diesbezüglich auch ne Forums Diskussion.
Dann war da der Gedanke an den Aqvox USB MK II als Wandler dahinter gefolgt von einem KHV.
Jetzt kam ich an den etwas grösseren Onkyo dran und stehe somit wieder vor der Frage, den auch noch aufpeppen zu lassen ggf und wenn ja langt das mir oder muss doch noch ein Wandler her.....ach viele Fragen quälen da einen....ich denke ich muss früher oder später mir einfach einen von Hörwege mal bestellen und direkt vergleichen gegen meinen Original oder doch noch mal den Aqvox zwischenschalten und schauen was dabei rüberkommt......da trinke ich doch lieber nen Single Malt da weiss man was man hat und schmeckt es auch
Nun denn, ich denke erstmal noch einen KH (Denon 5000 träum) und den Opera und dann sehen wir mal in aller Ruhe und vielleicht kommt früher oder später es mal zu einem KH Treffen im Südlichen Deutschland und ich kann dann das eine oder andere Schmankerl ausprobieren und mich neu orientieren diesbezüglich.

Danke Dir aber auch für die Empfehlung zum Opera, es bestätigt zumindest da meine Gedankengänge in die anscheinend richtige Richtung fürs KH Hören mit KHV.

Grüsse Jens
JLuecking
Stammgast
#10 erstellt: 18. Apr 2008, 06:03
Hallo,

ich habe selbst den Onkyo DX-7555 (hoer-wege Modifikation) und finde den Wandler richtig Klasse (Filterstellung Slow). Sowohl an der großen Anlage als auch am KHV. An dem hatte sich bisher alles die Zähne ausgebissen (Aqvox kenne ich nicht).

Um besser zu sein, müsstest Du richtig viel Geld ausgeben. Am besten gleich bei Hörwege (DAC-UP-PCM1704). Das lohnt sich kaum.

Das gesparte Geld kannst Du ja in Kabel investieren (Siehe mein Profil).

Grüße
Joachim
Hüb'
Moderator
#11 erstellt: 18. Apr 2008, 06:04

JLuecking schrieb:
Das gesparte Geld kannst Du ja in Kabel investieren (Siehe mein Profil).

Oder spenden...
Nattydraddy
Inventar
#12 erstellt: 18. Apr 2008, 08:26
Ich würde zwischen CD-Player und dem Opera auch nicht noch einen extra DAC stecken. Schon alleine, weil mich das Flickenwerk aus Bauteil nervt, die mit Kabeln (Kabelsalat) miteinanderverbunden sind. Oft kommt zum DAC auch noch ein extra Netzteil hinzu. Vom technischen her mag ich das modulare aber schön und praktisch ist es nicht.

Da der Opera mit DAC aber nur 200 Euro mehr kostet, würde ich ihn gerne vollständig kaufen. Ob ich einen Unterschied zwischen Opera-DAC und dem im CD-Player eingebauten DAC höre, weiß ich nicht. Aber rein einen zweiten Anschluß am Opera zu haben, ist schon ein guter Grund, den Opera mit DAC zu kaufen.
Hüb'
Moderator
#13 erstellt: 18. Apr 2008, 08:27

Nattydraddy schrieb:
Da der Opera mit DAC aber nur 200 Euro mehr kostet, würde ich ihn gerne vollständig kaufen. Ob ich einen Unterschied zwischen Opera-DAC und dem im CD-Player eingebauten DAC höre, weiß ich nicht. Aber rein einen zweiten Anschluß am Opera zu haben, ist schon ein guter Grund, den Opera mit DAC zu kaufen.

Dem möchte ich mich anschließen!
bebego
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Apr 2008, 08:36
Mit DAC könnte auch ein PC als Quelle dienen. Über USB stellt sich der DAC automatisch als Standard-Soundkarte ein. Mir leistet der Opera so gelegentlich beste Dienste als PC-Fernseh-Soundlieferant. Auch wenn das mit Kanonen (Opera) auf Spatzen (Fernsehklang) geschossen ist, häufig macht's doch viel Spaß.


[Beitrag von bebego am 18. Apr 2008, 08:37 bearbeitet]
on_waves
Stammgast
#15 erstellt: 18. Apr 2008, 08:41

bebego schrieb:
Mit DAC könnte auch ein PC als Quelle dienen. Über USB stellt sich der DAC automatisch als Standard-Soundkarte ein. Mir leistet der Opera so gelegentlich beste Dienste als PC-Fernseh-Soundlieferant. Auch wenn das mit Kanonen (Opera) auf Spatzen (Fernsehklang) geschossen ist, häufig macht's doch viel Spaß.


Das ist mein Hauptverwendungsmodus, den ich nicht missen möchte. Zwischen der DA Wandlung meines Denon 2910 multiplayers und dem Opera DAC höre ich minimale Unterschiede. Aber unmöglich die Unterschiede in ein besser schlechter Schema zu bringen. Der Denon hat leicht mehr Bassvolumen und der Opera ist ein wenig analytischer.
Bei der Investition würde ich den Opera mit DAC nehmen. Es sei denn, das Budget ist ganz starr und es ist noch kein geeigneter KH vorhanden, der die Anschaffung des Opera rechtfertigt.
petitrouge
Inventar
#16 erstellt: 18. Apr 2008, 08:50
Moin Joxachim,

danke für den Bericht den Wandlers, das nimmt somit erstmal den sepparaten Wandlergedanken raus. Dabb werde ich wohl doch eher den Opera mit und ohne gegentesten.
Abgesehen davon konntest Du mal Deinen Player ungemoddet mit getunt vergleichen?


Hüb' schrieb:

JLuecking schrieb:
Das gesparte Geld kannst Du ja in Kabel investieren (Siehe mein Profil).

Oder spenden... :L


Moin Hüb,
jepp Ihr habt mich ja mittlerweile soweit das ich die Unterschiede zwischen NF Kabeln für hinfällig halte, auch durch eigene Versuche bestätigt worden....nur bei den lS Kabeln bin ich noch nicht ganz soweit.........

Grüsse Jens
Hüb'
Moderator
#17 erstellt: 18. Apr 2008, 08:54

petitrouge schrieb:
Moin Hüb,
jepp Ihr habt mich ja mittlerweile soweit das ich die Unterschiede zwischen NF Kabeln für hinfällig halte, auch durch eigene Versuche bestätigt worden....nur bei den lS Kabeln bin ich noch nicht ganz soweit.........

Da hilft nur weiter üben (und lesen ... und nachdenken)!
petitrouge
Inventar
#18 erstellt: 18. Apr 2008, 08:57

bebego schrieb:
Mit DAC könnte auch ein PC als Quelle dienen. Über USB stellt sich der DAC automatisch als Standard-Soundkarte ein. Mir leistet der Opera so gelegentlich beste Dienste als PC-Fernseh-Soundlieferant. Auch wenn das mit Kanonen (Opera) auf Spatzen (Fernsehklang) geschossen ist, häufig macht's doch viel Spaß.


Moin bebego,
stimmt somit hätte ich natürlich dafür einen Allrounder....kommt mir gedanklich natürlich sehr entgegen!
Hatte ich noch gar nicht daran gedacht gehabt....
Danke Dir!

on waves,
nein das Budget ist noch nicht festgelegt da erst angespart werden muss....nun denn dauert es ein klein wenig länger....

Grüsse Jens
bebego
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Apr 2008, 09:11

petitrouge schrieb:
Allrounder....

genau das ist der Opera bei mir inzwischen. Alle Ein- und Ausgänge sind belegt und tatsächlich alle Funktionen genutzt, so dass er Kernstück der Anlage ist.
lotharpe
Inventar
#20 erstellt: 18. Apr 2008, 09:13

petitrouge schrieb:


Moin bebego,
stimmt somit hätte ich natürlich dafür einen Allrounder....kommt mir gedanklich natürlich sehr entgegen!
Hatte ich noch gar nicht daran gedacht gehabt....
Danke Dir!



Wenn Du Musik auch über den PC hören möchtest, nimm den Opera analog und den Aqvox, klanglich passt das bestens.
Der DAC im großen Opera klingt zwar gut kommt aber an den Aqvox nicht heran.
petitrouge
Inventar
#21 erstellt: 18. Apr 2008, 09:37

lotharpe schrieb:

petitrouge schrieb:


Moin bebego,
stimmt somit hätte ich natürlich dafür einen Allrounder....kommt mir gedanklich natürlich sehr entgegen!
Hatte ich noch gar nicht daran gedacht gehabt....
Danke Dir!



Wenn Du Musik auch über den PC hören möchtest, nimm den Opera analog und den Aqvox, klanglich passt das bestens.
Der DAC im großen Opera klingt zwar gut kommt aber an den Aqvox nicht heran. ;)



Stopp, ich glaube ich werde nicht drumherum kommen alles gesagte auszuprobieren.
Nun denn so ich finanziell gerüstete bin werde ich mich auf die Suche machen......

Grüsse Jens

Daruf erstmal
Nattydraddy
Inventar
#22 erstellt: 18. Apr 2008, 09:47
Den Aqvox halte ich auch für zu teuer. Lotharpe hat auch einen Phase x24fw DAC und findet ihn genauso gut wie den Aqvox. Allerdings ist hase x24fw DAC ein PC-Soundinterface (per Firewire angebunden) und dem entsprechend auch nur bei einem Drittel des Preises des Aquavox.
Hüb'
Moderator
#23 erstellt: 18. Apr 2008, 09:53

Nattydraddy schrieb:
Den Aqvox halte ich auch für zu teuer.

Denke ich auch. Zum aktuell aufgerufenen Preis würde ich eher zu einem RME oder Apogee greifen.

Grüße

Frank
petitrouge
Inventar
#24 erstellt: 18. Apr 2008, 10:09

Hüb' schrieb:

Nattydraddy schrieb:
Den Aqvox halte ich auch für zu teuer.

Denke ich auch. Zum aktuell aufgerufenen Preis würde ich eher zu einem RME oder Apogee greifen.

Grüße

Frank
:prost



Den Mini Dac oder Rosetta 200 von Apogee, wobei der Preislich dann doppelt zuschlägt nur der RME unterbietet das ganze um die Hälfte...

Grüsse Jens
McMusic
Inventar
#25 erstellt: 18. Apr 2008, 11:36

Hüb' schrieb:
Denke ich auch. Zum aktuell aufgerufenen Preis würde ich eher zu einem RME oder Apogee greifen.


Hallo Frank,

wie würdest Du eigentlich eine Hammerfall im Vergleich zu einem Aqvox (oder vergleichbarem D/A-Wandler) klangtechnisch sehen? Ist das in etwa ein Niveau?
Mir sind das im Moment bei mir zu viele Gerätschaften auf dem Schreibtisch (DA-Wandler, HD53R und Stax SRM-727A) und ich würde mir deshalb eigentlich eine vergleichbare PC-interne Lösung wünschen, mit der ich zumindest ein Gerät einsparen könnte.

Grüsse
Andreas

@all: Falls jemand anderes den Vergleich gemacht hat, dürft ihr natürlich auch gerne antworten.


[Beitrag von McMusic am 18. Apr 2008, 11:37 bearbeitet]
lotharpe
Inventar
#26 erstellt: 18. Apr 2008, 12:50
Hallo Andreas,

schau mal hier.

http://www.lynxstudio.de/de/produkte_lynxl22_info.html

http://www.dbsys.de/...1cee79e9446aed7f0e86

http://www.lynxstudio.de/download/LynxL22Brochure.pdf

http://www.lynxstudio.de/de/news_press.html



Gehört und getestet habe ich sie noch nicht, laut Infos aus dem Internet soll sie aber klanglich sehr gut sein.


[Beitrag von lotharpe am 18. Apr 2008, 12:59 bearbeitet]
McMusic
Inventar
#27 erstellt: 18. Apr 2008, 13:03

lotharpe schrieb:
Hallo Andreas,

schau mal hier.

http://www.lynxstudio.de/de/produkte_lynxl22_info.html

http://www.dbsys.de/...1cee79e9446aed7f0e86

http://www.lynxstudio.de/download/LynxL22Brochure.pdf

http://www.lynxstudio.de/de/news_press.html



Gehört und getestet habe ich sie noch nicht, laut Infos aus dem Internet soll sie aber klanglich sehr gut sein.


Sieht gut aus
Aber gehts vielleicht mit einer Hammerfall auch billiger? Die Teile gibts ja gebraucht manchmal schon recht günstig.
lotharpe
Inventar
#28 erstellt: 18. Apr 2008, 13:07

McMusic schrieb:


Sieht gut aus
Aber gehts vielleicht auch billiger?


Jetzt aber, möchtest Du nun eine gute Karte für Deinen Omega oder.....


[Beitrag von lotharpe am 18. Apr 2008, 13:08 bearbeitet]
JLuecking
Stammgast
#29 erstellt: 18. Apr 2008, 13:17
Hallo petitrouge,

den Onkyo CD-Player habe ich ungemodded nicht gehört, wohl aber die Onkyo PCI-Karte, die den gleichen Wandler hat und auch den VLSC Schaltkreis. Da war der Unterschied vorher und nachher essentiell. Vor dem Mod war ich ein wenig enttäuscht - nach dem Mod kam die Soundkarte sehr dicht an den CD-Player ran. Auch meine Phase habe ich modden lassen und sie legte klanglich deutlich zu. Die Onkyo klingt aber besser als die Phase, wenn man einen differenzierteren Klang mit natürlicher Instrumentenwiedergabe und korrekterer Wiedergabe des Raums sowie eine größere räumliche Auflösung wünscht und dies in die Kette passt. Umgekehrt wirkt die Phase direkter und dynamischer.

Inzwischen bin ich der Ansicht, dass es nicht immer um besser oder schlechter geht, sondern was passt besonders gut in die Kette und wie sind meine Wünsche und Hörgewohnheiten. Die Phase harmoniert bestens mit meiner LS-Schreibtischanlage, die Onkyo bestens mit meiner KH-Kette. Beide allerdings im modifizierten Zustand, da macht das Musikhören richtig Spaß.

Grüße
Joachim
petitrouge
Inventar
#30 erstellt: 18. Apr 2008, 13:37
Danke Joachim!

Grüsse Jens
Hüb'
Moderator
#31 erstellt: 18. Apr 2008, 17:15

McMusic schrieb:
Hallo Frank,

wie würdest Du eigentlich eine Hammerfall im Vergleich zu einem Aqvox (oder vergleichbarem D/A-Wandler) klangtechnisch sehen? Ist das in etwa ein Niveau?

Hammerfall?

???

Ratlosen Gruß

Frank
petitrouge
Inventar
#32 erstellt: 18. Apr 2008, 17:20
Wuuaahahahahaha

Der war gut FRank!!!!

Grüsse Jens
Hüb'
Moderator
#33 erstellt: 18. Apr 2008, 17:21
Nein, ernsthaft, ich kenne nur die Band und kein Gerät/ keinen Hersteller dieses Namens!

Links bitte!
lotharpe
Inventar
#34 erstellt: 18. Apr 2008, 17:23
Hüb'
Moderator
#35 erstellt: 18. Apr 2008, 17:26

lotharpe schrieb:
http://www.rme-audio.de/products_hdsp_9632.php#3

Achso, ne, leider keine Ahnung. Hifi+PC ist bei mir (noch) ein weißer Fleck.

Grüße

Frank
McMusic
Inventar
#36 erstellt: 18. Apr 2008, 17:47

Hüb' schrieb:
Hammerfall?


Trotzdem THX. Made my day
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