High-End KH Grado, Stax oder . ?

Und mit solchen Kabeln sowieso nicht.

Jetzt musst du entscheiden, was du besser findest. Ich würde auch die Cinch´s zum Hörplatz verlängern weden der Lautstärke.

Ich werde mir mal die Masse von Diabolos KHV besorgen und dann mal im Regal messen

Wo wir aber gerade beim Thema sind. Habe mir einige Threads durchgelesen, u.a. diesen:

Stax Kombi 4040 vs. HD650/K701/DT880 +KHV

und diese
Sennheiser Hd 650 / welcher Kopfhörerverstärker
Kopfhörerverstärker bis EUR 700

Alternativ zu dem KHV von Diabolo gefallen mir noch der Amity HPA5S, der RudiStor RP5.1 und der Lehmann Black Cube Linear ganz gut. Wobei ich eine auch über ein Röhre nachdenle (wie bei Diabolo), weshalb mich auch ein Singlepower MPX3 interessiert.

Weiss jemand, welche KHV einen Balanceregler (oder 2 Lautstärkeregler wie die Amity) haben ?

Ich bin erstmal gespannt, wie sich am Donnerstag der Stax 4040 und der Grado 1000 anhören

Nachdem ich nun wieder einige Stunden gelesen und gegoogelt habe und mich auch bei Head-Fi infomiert habe bin ich auf eine interessante Sache gestossen:

Ein Rudistor NX-33 (mit entsprechendem Kabel) für den HD-650, macht das Sinn ?

Die wenigen Postings im Internet dazu waren ja recht begeistert (was aber ja nicht viel heissen muss).

Hallo,

Ich höre auch viel Jazz (aber weniger Klassik), mal mit Stax 3030, mal mit HD-650. Ein Grado RS-1 liegt hier eigentlich nur so rum, da er so stark verfärbt; das kann ich nicht leiden, da frag ich mich, wozu ich den ganzen Hifi-Aufwand im Vorfeld der Kette treibe. Naja.

Der HD-650 ist besonders schön bei bauchig-souligen Sachen, Combo-Jazz und auch gut bei etwas älteren Aufnahmen. Alte Miles-Davis-Scheiben aus den 60ern oder so. Ganz prima. Er bringt besonders schön einen groovenden Kontrabass rüber. Stichwort *mitwipp*.

Der Stax ist richtig klasse für Sachen, die auch entsprechend aufwändig produziert sind - so Sachen vom ECM-Label (neuere Aufnahmen von Pat Metheny, Jan Garbarek, Keith Jarrett usw.), wenn man auf derartiges steht, oder auch hochwertige Live-Aufnahmen.

Die letzten Wochen hab ich fast ausschließlich mit dem HD-650 gehört und als ich unlängst den Stax wieder aufgetaut habe, fiel mir erst mal wieder auf, WIE klasse diese Elektrostaten doch sind. Das hat eine Faszination für sich - ganz unabhängig davon, welcher Musikstil gehört wird, es muss nur gut produziert sein.

Also, beides zu haben ist auch schön. :=)

Beste Grüße
M.

So, da ich ja hier schon so gut beraten wurde, will ich nun auch mal meine ersten Eindrücke loswerden. Wie schon gesagt, habe ich seit gut 10 Jahren nicht mehr über Kopfhörer gehört, so dass mir natürlich der Vergleich fehlt.

Mein Vergleichpunkt ist somit meine aktuelle Anlage (Audionet MAP V2 /Burmester 956/ B&W801), die mir klanglich sehr gefällt.

Ich habe nun einige Stunden mit dem HD650 Musik gehört und will schon mal ein Zwischenfazit ziehen.

Angeschlossen testweise an:

1 ) Denon 3806 (der einzige Verstärker, den ich bei mir mit KH-Ausgang finden konnte)
Klanglich von allen dreien die beste Lösung, anhand dieser schildere ich auch meine Eindrücke

2 ) Sony ES-CD-Player (älteres Modell)
auch das einzige Gerät, das ich mit KH-Ausgang bei mir finden konnte

3 ) PC mit externer Soundkarte + Wandler (SB X-Fi Elite Pro)
hatte mächtig zu kämpfen (Lautstärke fast am Anschlag) und klang dabei (trotz des hohen Preises) mit Abstand am schlechtesten.

Womit schon mal klar ist, dass ohne KHV nicht geht. Die Klangunterschiede zwischen den 3 Geräten waren schon recht extrem. Ausserdem brauchte der Sennheiser deutlich mehr Leistung, als ein Koss, den ich hier noch rumliegen hatte. Also nichts für schwachbrüstige Amps.

Gehört habe ich u.a.

1 ) Nils Lofgren, Acoustic Live

2 ) Dire Straits, Brothers in Arms (XRCD)

3 ) Eagles, Hell Freezes Over (XRCD)

4 ) Friends of Carlotta, Live in Studio (XRCD)

5 ) Jazz at the Pawnshop

6 ) Stravinsky, Sacre Du Printemps (Decca)

7 ) Mahler, Symphony No. 4 (Denon)

8 ) Grieg, Peer Gynt (Decca)

9 ) Mozart, Piano Konzert 23 (DG)

10 ) Stakkato (die uralte Test-CD)(Audio)


Erwartungsgemäss kam der Sennheiser in keiner Disziplin auch nur annähernd an den Klang meiner "Hauptanlage" heran. Gut, dass hatte ich auch nicht erwartet, dass ein 200 € Kopfhörer besser als eine über 40 T€ teure Anlage klingt, aber mancher Euphorie nach in einigen Berichten, konnte man das ja fast glauben. Natürlich war der Vergleich auch insoweit unfair, als ich den Sennheiser mangels KH-Ausgang nicht an meine "Hauptanlage" anschliessen konnte.

Am besten gefiel mir noch die Dynamik und das Bassfundament. Hier könnte ich mir vorstellen, dass der HD650 mit einem sehr guten Kopfhörer-Verstärker in die klanglichen Bereiche meiner Lautsprecher kommt.

Was ich aber total vermisst habe war die Analytik und Auflösung. Alles klang etwas "gedrungen", es fehlte für meinen Geschmack deutlich an Räumlichkeit. Da kann ich mir kaum vorstellen, dass dies nur auf den minderwetigen KH-Ausgang des Denon zurückzuführen ist.

Bevor ich aber hier noch Unfug schreibe, bin ich nun umso gespannter auf meinen Hörtermin am Donnerstag. Ich werde den Sennheiser mitnehmen (ein Creek ist dort vorhanden) udn mit diesen CDs mal gegen den GS-1000 und den 4040 hören. Ausserdem steht dort eine fast identische Anlage zu meiner, so dass ich das ganze dann auch nochmals im Vergleich über lautsprecher hören kann.

Ich werde weiter berichten

Hallo,

wenn man sehr lange nicht über KH gehört hat , dann ist der Räumliche eindruck im ersten Moment gerne ERSCHRECKEND anders als bei einer herkömmlichen Stereoanlage.

Eine Stereoanlage wird in Ihrer Räumlichen abbildung immer stark von dem Raum in dem sie aufgestellt ist und von der Hörposition beeinflußt werden. Ein KH trennt auch akustisch L+R auf. Ebenso hat man nicht die RÄUMLICHE Entvernung zu den Schallwandlern, auch hierdurch entsteht eine ungewohnte Räumlichkeit. Hier muß man sich immer im klaren sein das man einen KH benutzt.

Eine B+W ist in der Regel sehr Kühl abgestimmt mit einer ordentlichen Portion BASS unterstützung. Der Sennheiser nicht ganz so. Ebenso gewöhnt sich das Ohr an das mit was man hört wodurch man dann auch das als das richtige kennt.

Ich bin mir ziemlich sicher das der HD 650 ( ich gehe mal davon aus er hat schon ein paar Betriebsstunden , denn die OHRPADS sollten etwas ausgenudelt sein damit die Systeme etwas näher am Ohr anliegen!!!!! ) an einem Leistungsstarken KH eine andere VORSTELLUNG abgeben wird als an den getesteten Geräten. Auf dem BONNER KH Treffen konnte man das sehr schön testen, da einige KHV´s und auch NUR KLINKE AM GERÄT vorhanden waren.

Ich bin sehr gespannt auf Deine Eindrücke über den STAX.

Dominic

Diabolo_Dominic schrieb:

Eine B+W ist in der Regel sehr Kühl abgestimmt mit einer ordentlichen Portion BASS unterstützung.

Das sehe ich nicht so. Ich finde die 600er Reihe z.B. ist sehr warm und schwammig bassig, die CM eher sehr schlank, 700er passt vielleicht zu deiner Beschreibung und die 800er sind dann wieder ganz ganz leicht warm mit extra Bass.
Soll heissen B&Ws klingen immer anders - finde ich zumindest.

Zu allem Trotz... Hast Du schonmal einen Grado gehört?
Wenn ich mir so anschaue und ausdenke wie die ganze Anlage klingt, würde ich mir an Deiner Stelle doch mal einen Grado anhören.
Ich akzeptiere die Aussagen das er im Präsenzbereich etwas anders ist als ein Sennheiser.
Der Grado klingt viel dynamischer, anspringender, greifbarer. Wenn ich den Grado mit Musik höre die schlecht aufgezeichnet wurde und im Präsenzbereich nervt, ist der Grado natürlich auch nervend. Aber wenn gutes Material reinkommt und gut verstärkt wird, dann spielt er wie schon erwähnt unglaublich anspringend, extrem Dynamisch, plastisch und griffig.
Das, finde ich, löst bei mir eine sehr grosse Begeisterung aus.
Ein HD 650 klingt softer und schwerfälliger. Die Musik erscheint etwas lustlos und lahm. Beim Grado kommt die Musik bzw. die Instrumente nur so aus dem Nichts angeklatscht und meine Härchen stellen sich dann immer :-)
Nein im Ernst... Wenn die Musik dynamisch abgeht, kann der Grado m. E. mehr folgen und das Ganze reeler darstellen als ein HD 650.
Die Präsenzbetonung, die ich keinesfalls abstreite, ist aber durch die Art wofür sie genutzt wird, sehr gut.
Ich hörte immer Englische Lautsprecher Elektronik, weil sie musikalisch, warm, nicht so höhenbetont sind... aber nach geraumer Zeit musste ich zugeben das die Dynamik fehlt. Sie klingen z.T. lustlos und ich hatte auch keine Lust mehr.
Alles ist ein Kompromiss, aber ich denke das Du Dir mal einen Grado anhören solltest!
Ich kann mir was grosses nicht leisten, aber ich finde meinen schon gut. Ich habe einen SR 325.

wobei die Metallgrados noch ein ganzes Stück anders klingen als die hölzernen

deshalb vielleicht zum einstieg nen SR 225 hören

p32r schrieb:

Der 650 ist mit Sicherheit eine High-End Lösung, wenn auch eben im niederen Preisbereich.

Volle Zustimmung!
Ihn aufgrund seines relativ niedrigen Preises zu ignorieren, hieße, sich eine höchstwertige KH-Option zu verschließen.

Grüße

Frank

audiomax schrieb:

Der HD-650 ist besonders schön bei bauchig-souligen Sachen, Combo-Jazz und auch gut bei etwas älteren Aufnahmen. Alte Miles-Davis-Scheiben aus den 60ern oder so. Ganz prima. Er bringt besonders schön einen groovenden Kontrabass rüber. Stichwort *mitwipp*.

Fällt mir auch immer wieder auf, daß gerade der Kontrabaß über den HD650 extrem schön und authentisch rüberkommt. Ist wohl durch die generell eher dunklere Abstimmung gegeben, andererseits klingen m.E. andere tiefe Instrumente wie z.B. Tuba im Vergleicht zum echten Klang im Konzertsaal viel weniger authentisch mit diesem Hörer.
Andere große Stärke, was natürliche Instrumente betrifft, ist das Klavier, finde ich.

p32r schrieb:

Der 650 ist mit Sicherheit eine High-End Lösung, wenn auch eben im niederen Preisbereich.

Der HD650 ist für echte High-Ender unbrauchbar, da er viel zu billig und zu weit verbreitet ist... Er erfüllt einfach nicht den Anspruch der Exklusivität, Qualität ist doch im besten Fall sekundär.

Bremsenicht,

Habe nicht den ganzen Thread im Detail gelesen, darum "Sorry", falls ich was falsch verstehe oder wiederhole.

Deine Anlage scheint "höchstes Niveau" zu sein, deshalb kann ich Dir wirklich nur ans Herz legen, den STAX Omega & den 717 oder 007T-2 "Energizer" mal zu hören.
Insbesondere auch, da Du viel Klassik, "akustische" Musik und Gesang zu hören scheinst.

ALLERDINGS: die "Staxe" sind recht laut, DH jemand anderes im gleichen Raum hört kräftig mit.
Zum Omega habe ich habe deshalb noch einen ATH 3000 (geschlossen, mit guter Isolation) plus CEC HD53R, der aber nicht das Niveau des Omega erreicht.
Es gäbe da noch den geschlossenen STAX 4070; wie gut der ist kann ich erst in ein paar wochen sagen.

Gruss

Urs

PS: STAX macht ein 5 Meter Verlängerungkabel

jop wollt ich auch sagen ^^


sicherlich auch einer der gründe high end zu kaufen wenn man das nötige kleingeld hat, high end besitzt nciht jeder


soviele leute in deutschland wird es nicht geben die bei sich zuhause zb: Burmester Equipment rumstehen haben

So, ich habe nun ausführlich probegehört:

1 ) (Meinen) Sennheiser HD650 am Creek OBH-21SE

2 ) Grado RS-1 am Creek OBH-21SE (und am RA-1 von Grado)

3 ) Grado GS-1000 am Creek OBH-21SE (und am RA-1 von Grado)

4 ) Stax SRS-3030 Set (SR303 + SRM-313)

5 ) Stax SRS-4040 Set (SR404 + SRM-006t MK II)

6 ) (Zum Vergleich) Burmester 036 + B & W 801D

CD-Player waren ein Audionet und ein Accuphase

Das Ergebnis war für mich so eindeutig, dass ich das Probehören nach 20 Minuten hätte beenden können (was ich aber nicht gemacht habe).

Ich befürchte allerdings, dass ich mir hier nicht viele Freunde mache, wenn ich meine Eindrücke schildere, da so einiges übehaupt nicht dem entspricht, was ich hier so gelesen habe.

Zumindest ich für meinen Teil, hätte diesen Hörmarathon am Besten schon früher gemacht, da es mir einige (im Nachhinein sinnlose) Überlegungen erspart hätte.

Theoris und Praxis sind einfach verschiedene Dinge und Geschmäcker sind verschieden.

Wir akzeptieren hier durchaus andere Meinung - du musst nicht hinter dem Berg halten damit. Letztendlich hört jeder anders und keiner falsch.

P.S.: Ausserdem gefallen ja nicht jedem KHs. Wer weiß wieviel ich noch mit KHs hören würde, wenn ich 801er bei mir zu stehen hätte...

Das Ergebnis war für mich so eindeutig, dass ich das Probehören nach 20 Minuten hätte beenden können (was ich aber nicht gemacht habe).

Ich befürchte allerdings, dass ich mir hier nicht viele Freunde mache, wenn ich meine Eindrücke schildere, da so einiges übehaupt nicht dem entspricht, was ich hier so gelesen habe.
================
Heisst das, dass Du Deine Erfahrungen
1) gar nicht ?
2) nur "gefiltert" ??
3) oder nur via PM an "selektierte Anfrager" weiter gibst ??? (wie qualifiziere ich mich als einen solchen ?)

Urs

Hallo,

wir sind hier doch in einem Forum in dem JEDER seine Persöhnliche Meinung/Erfahrung kundtuen darf!


Also, raus mit der Sprache....

Dominic

P.S. Ich hoffe INSTÄNDIG es war kein Grado der der beste für DICH war/ist.....

Vorausgesschickt: Ich respektiere und akzeptiere natürlich andere Meinungen und möchte niemandem zu nahe treten, weil ich seinen Traum-KH schlecht mache.

Die Definition des perfekten Klangs ist z.B. für mich bei einem Klavierkonzert die Augen zu schliessen und den EIndruck zu haben, dort stände tatsächlich ein Klavier. Ganz geht das natürlich kaum, aber es gibt Dinge, die dem sher nahe kommen.

Nun dann also die Kurz-Zusammenfassung meiner subjektiven Wahrnehmungen:

1 ) Sennheiser HD650 am Creek OBH-21SE

+ sitzt perfekt für einen KH
+ macht einen wertigen Eindruck und sieht auch gut aus
+ "knackiger" Bassbereich

- wenig Räumlichkeit (klingt alles etwas "komprimiert")
- nur begrenzte Detailauflösung (vieles "geht unter")
- Defizite bei der Hochtonauflöung (oder einfach zu viel Bass ?!)



2 ) Grado RS-1 am Creek OBH-21SE (und am RA-1 von Grado)
+ gute Räumlichkeit

- sitzt absolut bescheiden an (meinen) Ohren (man hat das Gefühl, dass er bei der nächsten Bewegung runterfällt).
- verändert imho deutlich das Klangbild. Schön für den, der diesen Grado-Sound mag, aber ich bevorzuge das zu hören, was auf der CD ist.
- Dieser Grado-Sound wird noch spezieller am Grado-Amp (hier war der Creek deutlich neutraler)
- gefällt mir insgesamt noch weniger als der HD650



3 ) Grado GS-1000 am Creek OBH-21SE (und am RA-1 von Grado)
+ gute Räumlichkeit
+ relativ beutrales Klangbild
+ Klingt am Creek besser als am Grado
+ Macht einen relativ wertigen Eindruck

- Sitzt schlecht am Ohr, aber noch akzeptabel (im Gegensatz zum RS-1)
- Detailauflösung bei weitem nicht so gut wie beim Stax
- Bassbereich nicht so "knackig" wie beim Sennheiser

4 ) Stax SRS-3030 Set (SR303 + SRM-313)
+ Super Räumlichkeit
+ Sehr detailliertes Klangbild
+ Sehr neutral
+ Sitzt gut am Ohr (wenn auch nicht ganz so gut wie der HD650)
+ Das "Bassdefizit" ist imho bei weitem nicht so schlimm, wie es einige beschrieben. Dafür ein sehr präziser Bassbereich.

- Sieht aus wie ein Bakalitstein vom Trödelmarkt (dazu auch noch diese "wunderhübschen" grau-braunen Kabel mit dem Riesen-Stecker).
- Neben der Optik wirkt auch die Verarbeitung recht bilig. Niemand (der nicht aus der Hifi-Szene ist), würde vermutlich glauben, dass das Teil mehr als 50 € kostet.

5 ) Stax SRS-4040 Set (SR404 + SRM-006t MK II)

Vor- und Nachteile wie beim 3030, aber

+ Nochmals verbesserte Auflösung, etc.
+ vom Klang her sehr ähnlich zu einer "echten" Anlage
+ nochmalige (geringe) Verbesserung beim symmetrischen Anschluss

6 ) (Zum Vergleich) Burmester 036 + B & W 801D
+ Obwohl die B&W ja nun keine Elektrostaten sind, ähnlicher Klang wie beim "grossen" Stax.
+ Allerdings (insbesondere im Bassbereich) noch etwas kräftiger als der Stax

- kostet mehr als das 10fache des STAX

Fazit:
Der HD650 ist o.k. für sein Geld, aber meilenweit vom Stax (und auch vom GS-1000) entfernt.
Der RS-1 ist scheinbar ein Kombigerät: Equalizer + KH in einem.
Der GS-1000 ist deutlich neutraler und eigentlich nicht schlecht (wenn er denn besser sitzen würde)
Der 3030 von STAX spielt aber schon auf einem deutlich höheren Level als der GS-1000.
Der Stax 4040 spielt in einer eigenen Liga - Den oder Keinen

Hallo,

wenn dir Stax so zusagt (was im Übrigen bei vielen anderen Leuten auch so ist), würde ich mir noch den OmegaII/4070 zum Probehören schicken lassen - vielleicht gefällt dir einer der beiden noch besser als das 4040 Set (ich persönlich kann den OmegaII nicht leiden und finde den 4070 (wesentlich?)besser als das 4040 Set.

MfG

Thomas

P.S. bezieht sich 4070 auf das gnaze Set oder nur auf den KH?

Bremsenicht,
=============
Fazit:
Stax spielt in einer anderen Liga
Den oder Keinen
===============
werde Deine Meinung gegen Himmel & Hölle unterstützen & verteidigen.. .

....und jetzt Teste noch den Omega (falls Dein Budget dies in irgendeiner Form zulässt)
( Ich müsste mich dann nur noch gegen die Hölle verteidigen..den KH- Himmel hast Du dann ja :) )

Gruss

Urs

..der auf seinen - neuen - Omega mit dem neuen 007-T-2 wartet..und ein 4070 ist auch in Produktion
4070 ist nur der KH das SET hat eine andere Nummer . guck mal bei http://www.stax-audio.de/stax.htm

Über Omgea und 4070 habe ich auch schon nachgedacht.

Neben den klanglichen Aspekten, sehe ich auch den Vorteil, dass diese KH nicht wie ein Trödelmarktrelikt aussehen.

Beim 4070 habe ich jedoch Bedenken, ob die geschlossene Form bei einem Elektrostaten nicht kontraproduktiv ist. Denn der Elektrostat profitiert ja nunmal deutlich von der offenen Schwingung.

Beim Omega II tue ich mir etwas mit der doch sehr ambitionierten Preisgestaltung schwer. Selbst die 1.600 € bei eBay sind noch ne Menge, von den 2.500 € beim Händler erst gar nicht zu reden.

Wenn man da sieht, dass ein 404 weniger als ein Drittel kostet, kommt man da schon ins Grübeln .......

Och so schlimm ist das doch garnicht - hab nach der Vorsprache viel Schlimmeres erwartet.

Finde die Meinung durchaus nachvollziehbar und wenn man den Preis des Senn und die Tatsache, dass er an einem EinstiegsKHV hing, bedenkt, dann ist das Ergebnis sogar sehr gut.
Die Staxe haben was für sich ohne Frage.

Hallo ,

zum RS1 kann ich Dir nur absolut ZUSTIMMEN da ich den selber KURZZEITIG hatte.

Den GS1000 kenne ich nicht, weder angefaßt, noch Live gesehen oder gehört. Aber ganz ehrlich, den will ich erst gar net hören

Zum Stax.....

Jaaaaa, so ein 4040 macht WIRKLICH Musik. Die Leichtigkeit, Lockerheit, Anknall und Feinfühligkeit sind WIRKLICH klasse. Ich selber habe STAX schon des öfteren gehört und fand vom "KLEINEN" im Ohr teilchen ab alle klasse, wobei mich der OMEGA nicht so vom Hocker riss aufgrund des doch SEHR hohen Preises.....

Und mit der OPTIK hast Du vollkommen recht, die Form schön und gut, aber bei DER FARBE das ist eigenlich voll daneben, aber setz erst mal nen Jecklin oder ERGO auf wie DAS AUSSIEHT :-)

Zum HD 650...

Hier ist MEIN persöhnliches Empfinden ein anderes, wobei ich ja schon sagte das die OHRPOLSTER ausgenudelt sein müssen damit die Systeme näher am Ohr anliegen, sonnst geht er WIRKLICH SCHLECHTER !!! Kann ja jeder mal testen durch anpressen ! Ich finde auch das er schon etwas wie ein SCHRAUBSTOCK sitzt wenn er recht neu ist, später gibt sich das etwas. Vollkommen recht muß ich Dir geben das er im direkten Vergleich zu etwas heller Temperierten Systemen zurückhaltend un im Anschein weniger auflösend klingt, das ist eben mit durch die kräftigere Wiedergabe so. Ich persöhnlich kann aber von der Tatsächlichen Detailtreue keine Nachteile im HT bereich bemängeln. Er spielt nicht so direkt wie ein Stax, ja, ohne zweifel, aber eine klasse Auflösung hat er.

Ich selber habe den HD 650 aber noch nicht an nem Creek gehört, aber mal an nem Lehmann und das war überhaupt net doll !!

Dominic

Diabolo_Dominic schrieb:

Ich selber habe den HD 650 aber noch nicht an nem Creek gehört, aber mal an nem Lehmann und das war überhaupt net doll !!

Ich persönlich (!) find den Creek noch schlimmer als den Lehmann...beide liegen klanglich garnicht auf meiner Linie.

Ich habe den KHV auch per verlängerten Chinch-Kabel an der Couch. Macht wirklich Sinn, wg. Lautstärkeregelung.

Leider ist die Auswahl bei guten geschlossenen KH's sehr klein und das Top-Model von AT W5000 dichtet nur schwach ab.
Ich hatte vor kurzem auch den RS1/2 mit dem GS1000 verglichen und muss sagen, dass ich mit den ersten beiden nix anfangen konnte, aber der GS1000 gefiel sehr gut. Eine echte Alternative zum K701 und vielleicht auch der KH zwischen HD650 und K701.
Falls Du evtl. mal einen GS1000 kaufen möchtest, solltest Du bei der Wahl des KHV aufpassen. Nicht alle kommen mit hochohmigen (HD650) und niederohmigen (GS1000) zurecht.

Chris

Hallo die Runde,


Zum Klangbild HD-650 am Creek OBH-21SE.
Der Bass ist kräftig, hart und ausgewogen.
Die Räumlichkeit ist ausgeprägt und nach meinem
Empfinden besser als bei der Kombination K-701 mit
OBH-21SE. Die Höhen sind sehr neutral und nicht
überzeichnet. Die Kombi GS-1000 und OBH-21SE habe
ich bei meinem Händler gehört. Der Bass war sehr
zurückhaltend, die Höhen spitz und überzeichnet.
Streicher klangen irgendwie Synthetisch, es machte
einfach keinen Spaß länger mit dieser Kombi zu hören.
Der RA-1 klang noch schlechter am GS-1000.
Der HD-650 harmoniert nach meiner Erfahrung sehr gut
mit dem Creek.
Ist aber wie alles im Leben, Geschmackssache.

Viele Grüsse
Lothar

Zunächst einmal möchte ich mich nohmals bei Euch für die vielen Tips und Infos bedanken

Nun zu den einzelnen Postings:

@Musikaddicted
An dem Grado klang der Sennheiser (noch) schlechter. Und ich hatte nicht noch mal eben ein paar andere KHV zur Verfügung.

Mag ja sein, dass es bessere KHV als den Creek gibt (wobei lotharpe ihn ja gar nicht so schlecht am 650 findet). Ich glaube aber nicht, dass der gigantische Unterschied vom Sennheiser zum Stax am nicht so tollen KHV lag. Das ist einfach konstruktions-/modellbedingt.

@Diabolo_Dominic
Die Ohrpolster sind bei mir noch nicht stark benutzt und ich gebe zu, dass ein leichter Druck darauf das Hörerlebnis subjektiv positiv verändert. Allerdings ändert das im Ergebnis nicht so viel, dass ich meine Bewertung revedieren müsste.


@lotharpe
In dem Zusammenhang vergass ich zu erwähnen, dass ich noch zusätzlich noch den AKG 701 gehört habe und mir der HD650 da besser gefiel. Somit ist der HD650 nach dem GS-1000 der zweitbeste dynamische KH, den ich bisher gehört habe.

Insoweit stimme ich Dir zu.

Dass der GS-1000 am Creek etwas höhenbetont klang, kann ich bestätigen, aber ich glaube es lag eher am etwas schwachen Bass als an den zuviel vorhandenen Höhen. Dies lässt zumindest der direkte Vergleich mit dem Stax vermuten. Ingesamt klang der GS-1000 aber trotzdem nicht schlecht.


Noch eine Info zu meinem Probehören:

Ich hatte die KH meist paraller angeschlossen, d. h. am Creek hingen der Grado und der Sennheiser und der Stax war auch am CD-Player angeschlossen. Somit konnte ich die KH (wenn gewünscht) schnell wechseln und hatte einen direkten A-B-Vergleich.

Jedenfalls hat mich dieser Test zumindest vor einem Fehler bewahrt:

Ich dachte vorher darüber nach, einen recht hochwertigen KHV (700 - 1100 €) für den HD650 kaufen, in dem Glauben, er würde dann auf dem Level vom GS-1000 und Stax spielen. Zumindest für meinen Hörgeschmack, wäre das eine Fehlinvestition gewesen.

Diese Geld investiere ich lieber in einen STAX. Den HD650 werde ich aber trotzdem als guten dynamischen KH behalten.

Allerdings ist er (wie schon erwähnt) von meiner Definition des Hörens trotzdem weit entfernt. (Kann natürlich auch daran liegen, dass ich seit Jahren durch die recht hochwertige Anlage mit Boxen etwas verwöhnt bin). Diese Definition erfüllt nur der Stax.

Jedenfallsl muss ich mir nicht vorwerfen, dass ich mich nicht umfassend informiert habe. Und so einen ausführlichen Hörtest kann ich jedem nur empfehlen, bringt oft mehr als philosophische Diskussionen.

Der RA1 ist einer der billigsten Schaltkreise überhaupt. Da steckt ein leicht aufgebohrer Cmoy drin - mehr nicht.
Der Creek ist ein Einstieg. Wenn man sich mal KHVs auf dem Preisniveau der Stax-KHVs (oder mehr, da der KH ja weniger als ein Stax kostet) ansieht, dann ist da (imo!) klanglich schon ein Unterschied drin, der nicht nur minimal ist. Ich denke hier an große Singlepower, Rudistor, Gilmore-Designs und Co.

Bremsenicht schrieb:

Und so einen ausführlichen Hörtest kann ich jedem nur empfehlen, bringt oft mehr als philosophische Diskussionen.

Vollste Zustimmung!

@Musikaddicted
Ich glaube Dir, dass ein Singlepower MPX3 Slam oder ein RudiStor 5.1 oder NX-33 deutlich besser klingen, abe rich glaube trotzdem nicht, dass mir das Ergebnis dann besser als ein Stax gefällt.

@Diabolo_Dominic
Fandest Du den Omega denn grundsätzlich schlecht, oder war er einfach nicht soviel besser (als ein 404) wie der Preis annehmen liess ?

viele leute hoffen ja noch auf einen omega 3 ^^

Ich sag nur HE90

Da ich ja nun sicher bin, dass es ein Stax werden soll, muss ich mir zumindest über einen NX-33 (und leider auch über den sehr schönen KHV von Diabolo_Dominic ) keine Gedanken mehr machen.

Und wnen ich Euch eh schon nerve, dass auch bis zum bitteren Ende
(vielleicht hilft es ja einem anderen mit gleichen Überlegungen).

Zum Thema Stax mal eine Preisübersicht:

SRS-3030 II Set (SRS 303 + SRM-313): 1.068 € (Internet 699 €)
SRS-4040 II Set (SRS 404 + SRM-006t MK II): 2.178 € (Internet 1.499 €)
SRS-007 II Set (Omega II + SRM-007t MK II): 4.848 € (Internet 3.399 €)
SR-303 510 € (Internet 349 €)
SR-404 663 € (Internet 449 €)
4070 KH 2.138 € (Internet 1.499 €)
Omega II KH 2.555 € (Internet 1.629 €)
SRM-313 KHV: 765 € (Internet 499 €)
SRM-006t MK II KHV: 1.776 € (Internet 1.199 €)
SRM-007t MK II KHV: 2.848 € (Internet 1.799 €)

Wenn man sieht, dass die Geräte im Internet mit 30 - 40 % Nachlass auf Listenpreis gehandlet werden, ist das natürlich ein Wort. Da muss man sich über einen Gebrauchtkauf keine Gedanken machen.

Selbstverständlich kaufe ich Zweifel lieber beim Fachhändler. Aber dann dürfen natürlich keine 1.500 € Differenz wie beim SRS-007-Set dazwischenliegen

Bei den Internetpreisen kommt man echt ins Grübeln

Müsste ich zu Listenpreisen beim Fachhändler kaufen (Preisverhandlung steht noch aus) würde es sicher ein 4040-Set. Wenn ich aber im Netz für 1 T€ mehr das ultimative 007-Set bekomme, fange ich natürlich an zu Grübeln.

Man sieht ja oben, dass der Preis des Stax vor allen Dingen im KHV steckt und die kleineren KH "relativ günstig" sind. Daher könnte ich mir schon vorstellen, dass der Omega II nochmals deutlich über dem 404 liegt.

Einige raten ja auch zum 007 mit RudiStor Egmont (ich hoffe aber nicht Signature ?) statt dem Stax 007 KHV . Wobei ich mir vorstellen könnte, dass die Firma Stax Ihre KHV schon optimal auf Ihre KH abstimmt.

Es gibt aber schon ein paar sehr potente Alternativen zu den Stax-KHVs, da ihnen manchmal schon ein nicht ganz optimaler Klang nachgesagt wird. Habe ich selber aber noch nie vergleichen können, ich wills nur mal einwerfen.

MasterLoki schrieb:

viele leute hoffen ja noch auf einen omega 3 ^^

Bei den Produktzyklen von Stax dann aber im Jahre 2011 oder

Musikaddicted schrieb:

Ich sag nur HE90 :hail

Da habe ich auch ein wenig zu gelesen (genau wie zu AKG1000, etc.).

Ich glaube auch, dass der HE90 ein toller Elektrostat ist (wie wird der HE90 eigentlich derzeit gehandelt ?). Allerdings wird es dann noch etwas vexotischer als die Stax-Lösung ...

Und die RudiStor's werden leider nicht so verramscht wie die Stax-Sachen. Da zahlt man dann auch 1.300 € für den Egmont oder 2.900 für den Signature.

Daß der HD650 unter den dynamischen Hörern immerhin noch den zweiten Platz gemacht hat, ist angesichts der gegenüber dem GS1000 völlig anderen Abstimmung (der Grado ist von "neutral" sehr weit entfernt) durchaus ein Kompliment. Die Headroom-Leuts haben auch noch Messungen eines Omega II in petto (zur Abschätzung, ob das was für einen sein könnte, sicher nicht schlecht - der Omega soll ja schon ein wenig anders klingen als die kleineren Staxe), leider war's das dann auch schon ziemlich in Sachen Elektrostaten.

Edit: So ein Gebraucht-Orpheus dürfte ziemlich teuer sein, immerhin gibt es nur 500 Sets HE90/HEV90 plus (IIRC) 18 HE90, die allein schon für ~4000 verkauft wurden. Immer noch recht selten ist die Kombi HE60/HEV70, zu "Lebzeiten" nie so populär gewesen wie sie es vielleicht verdient hätte (Gebrauchtpreis, hmm, so Richtung 1000?). Da fällt mir ein, den Koss ESP-950 gibt es auch noch, soll mit einem anderen Netzteil für den Verstärker schon ziemlich gut sein.

Bremsenicht schrieb:

Ich glaube auch, dass der HE90 ein toller Elektrostat ist (wie wird der HE90 eigentlich derzeit gehandelt ?). Allerdings wird es dann noch etwas vexotischer als die Stax-Lösung ...

Neulich erst ging ein HE90/HEV90 Set für knapp US$15.000 weg. Allerdings ist der Amp hier recht teuer. Leider weiß ich nichtmehr wieviel die Neuauflage vom HE90 direkt von Senn gekostet hat.
Ich hab noch keinen Omega2 gehört, aber der HE90 war für mich von einem anderen Planeten - das 4040 Set dagegen weit davon entfernt...
Wirklich schade, dass dem heutzutage so schwer beizukommen ist.

Hab jetzt in einem ältern Thread gefunden, dass alleine der KH für über 5 T€ gebraucht gehandelt wurd und Sets um die 10 T€.

Das überschreitet dann doch DEUTLICH meine Preisvorstellung. 2 - 3 T€ für das Komplettset müssen reichen

Wobei die HE60 ja deutlich günstiger zu haben sind ...

Der HE90 ist auch weit von Vernunft entfernt...leider.

Musikaddicted schrieb:

Der HE90 ist auch weit von Vernunft entfernt...leider.

Hätte man ihn vor 15 Jahren (!!) gekauft, wäre er wohl eine gute Investition gewesen ... aber heute noch für so viel Geld kaufen Eher nein

Derzeit denke ich realistisch über folgende Kombinationen nach:

SRS 404 + SRM-006t MK II: 1.500 €

Aber eigentlich neige ich wohl doch mehr zum Omega II

Omega II KH + SRM-006t MK II KHV: 2.800 €
Omega II KH + Egmont KHV: 2.800 €
Omega II KH + Gilmore KGSS: 2.800 €
Omega II + SRM-007t MK II: 3.400 €

Muss ich wohl mal drüber schlafen, denmn leider kennen ich keinen Händler mit einem Omega II zum Probehören.

Habe auch nochmals einen (älteren Review) des Omega II im Vergleich zum 404 gelesen:

Stax SR-007 Omega II Review

Und der KGSS scheint wohl wirklich der optimale KHV dafür zu sein, wenn man dem US-Forum Glauben schenken darf : Wobei er wohl etwas "schwachbrüstig" für den Omega 2 zu sein scheint (Regler auf 2 Uhr)

SS amps for Omega II

Why KGSS but not SRM-007tII ??

Possible Amp for the Omega II

Egmont Signature or KGSS for my O2s?

HeadAmp KGSS DX Edition is here!

Stax Omega II but which amp

Sennheiser HE90 "Orpheus" vs. Stax Omega 2

Hier im Forum gab es leider nicht so viel dazu

Brauche neuen KH >2000€, bitte helft mir!

Suche High-End-Kopfhörer für klassische Musik

STAX - wie oder was???

Noch ein paar Stunden mehr gelesen und überlegt

Ein HE 90 mit Singlepower ES-1 sprengt wohl leicht meine Budget

Also werde ich mich wohl mit einem Omega II mit KGSS DX (Anfrage an Justin ist raus) begnügen müssen

Ich werde weiter berichten

P.S.:
Wenn die erfahrene KH-Fraktion der Meinung ist, dass meine Überlegungen Dummfug sind, bin ich für Kritik dankbar

Hallo,

mein Tip wäre die 4070 mit der SRM-717 im Verbund.


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

mein Tip wäre die 4070

Da gibt's ja nur wenige Infos zu, da sie wohl nur auf Kundenwunsch produziert werden. Aber neben den technischen Bedenken bei einem geschlossenen Elektrostaten (wie ich oben schon schrieb), hat mich auch die Reviews nicht vom Hocker gehauen:

STAX 4070 GET! (+BIG PICS)


STAX 4070 auf H-Navi.com (übersetzt)

Also dann doch eher der Omega II ... zumindest in der Theorie, den Probehören kann man die ja nicht gegeneinander ...

Hallo,

ich habe den Orpheus noch nicht gehört, aber gesehen und ich kenne den Entwickler des AMP´s recht gut . DAS ist ein HAMMERTEIL!!! TRÄUM......


Ich habe einen Omega schon gehört und fand ihn jetzt Subjektiv gesehen nicht besser als das ganze mit dem 4040 set.

Dominic

Hallo,

du hast doch vorhin selber gesagt, dass Theorie und Praxis etwas vollkommen anderes sind. Daher verstehe ich nicht ganz, dass du so abwertend über den 4070 herfällst. Im übrigen kannst du einfach bei Stax anrufen, die schicken dann an einen Satx Händler in deiner Nähe einen 4070 sowie einen O2 inkl. Amp (habe ich auch so gemacht).

MfG

Thomas

Kruemelix schrieb:

Im übrigen kannst du einfach bei Stax anrufen, die schicken dann an einen Satx Händler in deiner Nähe einen 4070 sowie einen O2 inkl. Amp (habe ich auch so gemacht).

Das geht

Das wusste ich nicht ... danke für den Tip

P.S.
Bedeutet das, dass Du den 4070 schon gegen den O2 gehört hast ?

Bremsenicht schrieb:

P.S. Bedeutet das, dass Du den 4070 schon gegen den O2 gehört hast ?

jep

Ditto

dann gibt es schon zwei Leute, die den 4070 im Vergleich zum O2 gehört haben und den 4070 vorziehen....