Der High End In Ear Thread

Der SD-2 lag mir zumindest im Vergleich gar nicht. Tiefbass war schon da, aber irgendwie wirkte alles sehr dünn für meine Ohren, der kräftige Grundton fehlte, den der SD-4 gut mitbrachte und den der SD-3 absolut maßlos übertreibt.

Ja stimmt, würde ich auch so unterschreiben.

Der SD-4 war mir ein wenig zu zurückhaltend und unspektakulär,

So kommt er mir auch vor. Ich traue mich aber, nach dem kurzen Testen, noch nicht, ihn "fade" zu bezeichenen. Im Gegensatz zum Dunu fehlt ihm aber jegl. Lebendigkeit.
Ich habe mir jetzt noch den DN1000 bestellt. So habe ich dann die für mich interessantesten IEM zum Vergleich gehabt (bis auf den W60, den spare ich mir jetzt aber).

Jo, Den W60 kannst du dir sparen, zumindest was meinen Eindruck anbelangt. Habe ihn auf der High End ein wenig probehören können. Was ich gehört habe, klang einem W4 sehr ähnlich. Es kann natürlich sein, dass die Detailauflösung durch den Messelärm etwas gelitten hat, allerdings nicht allzu stark, da die Complys bekanntlich ganz gut isolieren. Für den angebotenen Preis von 1000$ war er mir dann doch um einiges zu nahe am W4/W40 dabei - auch was die Tonalität betrifft. Aber wie gesagt, war das nur mein Messeeindruck und muss nicht repräsentativ sein

Gruss, Thomas

Abend, ich möchte nun auch noch kurz ein feedback zum Dunu DN-1000 geben. Meine suche ist an der Stelle beendet. Für mich der perfekte Hörer. Kein Vergleich zum Shure SE215. Weitaus detaillierter und eine riesen Bühne. Der Bass ist ziemlich deftig aber sehr trocken und präzise. Passt perfekt zu mir. Den Bass vom Shure finde ich nicht annähernd so schön. Mitten sind aus meiner Sicht perfekt. Die Höhen sind deutlich und knapp an der Grenze. Ein bisschen höher und sie würden nerven. Den Komfort finde ich auch toll, ich trage sie ähnliche wie die Shure mit den Kabeln übers Ohr und den dazugehörigen "Adapter". Ich finde den Hörer auch besser als die Westone W4R die ich knapp ein Jahr genutzt habe. Hat aber nicht ganz so viel zusagen da ich sie nur am Handy betrieben habe und das nicht der optimale Zuspieler für den Westone ist. Daher möchte ich dort keinen direkten Vergleich wagen. Nochmal ein großes danke an astrolog. Dank dir habe ich meinen aktuellen Traum-Inear gefunden

Gruß

Einen SE215 (dynamischer Treiber) mit einem Duno (2wege balanced armatur) zu vergleichen ist aber schon wie der Vergleich von Birnen und Äpfeln.

Aber schön, dass du deine Suche beenden konntest.

Dann werde ich auch mal meinen Senf dazugeben, zumindest was die StageDiver betrifft.

Einige Aussagen hier verwundern mich wirklich sehr, da kann man mal sehen wie unterschiedlich das Empfinden so ist.

Mir ist es immer noch absolut schleierhaft, wie man den SD3 zum Musikhören nutzen kann. Der ist (in meinen Ohren) genausowenig HiFi wie jeder hier verschrieene Beats. Bass, Bass, Bass. Und dazu auch noch matschig und die Mitten überdeckend. Eigentlich ja kein wunder, wurde er für Bassisten und Drummer entwickelt und eben NICHT zum Musikhören.

Wenn ich nun lese, dass dieser DUNU evtl. sogar noch mehr Bass hat, kann das doch eigentlich nur eine Gurke sein.

Der SD2 war in meinen Ohren sehr, sehr neutral. Das empfinden viele andere anscheinend auch so. Wenn man natürlich auf Bassmonster steht, empfindet man ihn als fad.
Ich wollte nach zufriedenen zwei Jahren auch einen etwas emotionaleren und weniger neutralen IEM und bin dann begeistert beim SD4 gelandet. Im Gegensatz zum SD2 sind die Tiefen und Höhen ein wenig (!) angehoben. Außerdem sind Räumlichkeit und Auflösung einen Klasse besser.
Wer den SD4 für zurückhaltend und unspektakulär hält, ist wohl kaum auf der Suche nach einem HiFi-IEM im engeren Sinne sondern nach einem stark gesoundeten Hörer.
Nicht falsch verstehen: Da ist gar nichts gegen einzuwenden, jeder soll den IEM nehmen, der ihm am besten gefällt, aber hier entstand meiner Meinung nach ein falscher Hör-Eindruck.


Grüße
Alex

Das deckt sich zu 100% mit meiner Einschätzung.
Den duno kenne ich zwar nicht aber wenn ich das so lese, werd ich auch nicht sonderlich scharf drauf.

alexfra schrieb:

Wenn ich nun lese, dass dieser DUNU evtl. sogar noch mehr Bass hat, kann das doch eigentlich nur eine Gurke sein.

Äh, wo liest Du das denn heraus?
Er hat mehr Bass, als mein AKG812pro, aber mit dem SD3, habe ich ihn nicht verglichen. Das wäre ein völlig unfairer Vergleich, da die in unterschiedlichen Klassen spielen.

Mir ist es immer noch absolut schleierhaft, wie man den SD3 zum Musikhören nutzen kann.

Sehe ich auch so. Und da ich damals der erste im Forum war, der dies so deutlich formulierte, bekam ich v. Hersteller gleich einen auf die Nase.
Ich stehe aber nach wie vor zu meinem vernichtenden Urteil. Und glaube auch heute noch nicht, dass es an meinen Gehörgängen liegt (wie es der Hersteller unterstellte).

Wer den SD4 für zurückhaltend und unspektakulär hält...

So war zumindest mein erster kurzer Eindruck. Bass zwar leicht angehoben (bei den Höhen kam es mir nicht unbedingt so vor), aber die Auflösung kam mir nicht unbedingt berauschend vor.
Gestern Abend habe ich dann aber etwas ausführlicher getestet und der erste Eindruck hat sich zumindest etwas gewandelt. Er gefällt mir von den StageDiver´n bisher mit Abstand am besten.
Aber ob er wirklich an den Dunu ran kommt, muss ich erst im Vergleich austesten. Da hat mir schlicht die Zeit gefehlt. Werde ich aber sicher heute Abend nachholen.

astrolog (Beitrag #16352) schrieb:

alexfra schrieb: Wenn ich nun lese, dass dieser DUNU evtl. sogar noch mehr Bass hat, kann das doch eigentlich nur eine Gurke sein. Äh, wo liest Du das denn heraus? Er hat mehr Bass, als mein AKG812pro, aber mit dem SD3, habe ich ihn nicht verglichen. Das wäre ein völlig unfairer Vergleich, da die in unterschiedlichen Klassen spielen.

Ah. Dann habe ich dich falsch verstanden bzw. falsch gelesen.
Sorry.

alexfra (Beitrag #16350) schrieb:

Wer den SD4 für zurückhaltend und unspektakulär hält, ist wohl kaum auf der Suche nach einem HiFi-IEM im engeren Sinne sondern nach einem stark gesoundeten Hörer.

Wenn deine Definition von Hifi alleinig die Suche nach dem neutralen Gral bedeutet, hast du vollkommen Recht. Allerdings fände ich eine solche Einstellung sehr engstirnig. Da du den SD4 allerdings dem SD2 vorziehst, scheint das leicht gesoundete auch bei dir besser zu funktionieren als vollkommene Neutralität...

Ich mochte den SD4 gern, aber ich glaube, dass es was Besseres da draussen gibt, das meinem Geschmack besser entspricht. Er klang für mich gut, hat mich emotional aber nicht mitgerissen oder begeistert. Für meinen Geschmack war er aber eine massive Steigerung zum SD-2, den ich wirklich als zu dünn empfunden habe, besonders bei Stimmen.

Meiner Definition nach gibt es aber viele Facetten von Hifi, sonst würden alle Kopfhörer sehr ähnlich klingen. Ein bisschen Respekt für den Geschmack anderer würde mich daher sehr freuen. Ich halte dich auch nicht für einen Idioten, nur weil du den SD4 magst

alexfra hat dich doch garnicht respektlos behandelt!
natürlich sind die geschmäcker verschieden aber die zusammenfassung der klanglichen eigenschaften ist imo absolut richtig.
und hifi ist eben tatsächlich möglichst neutrale klangtreue.
dass du was anderes suchst ist doch völlig in ordnung!
ich höre auch nur etwa die hälfte der zeit mit neutralen hörern.

Nach messungen zu urteilen ist der SD2 auch nicht unbedingt der neutralste.
Hat wohl schon einen recht abrollenden hochton.

ich hab ihn nur gehört.
"neutral mit abrollemdem hochton" würde ich sagen.
bis zum roll-off ist er halt doch recht neutral.

ansonsten bin ich ja auch ein großer fan vom SE425.
als ich den damals bei der markteinführung gehört habe, hab ich spontan gedacht: der macht einfach alles richtig!
dazu noch die tolle ergonomie und die gute verarbeitung...
wenn ich mir nur einen hörer bis 250,- hinlegen "dürfte", dann wäre es wohl der.
ich müßte den mal im vergleich mit dem SD2 hören.

peacounter (Beitrag #16355) schrieb:

alexfra hat dich doch garnicht respektlos behandelt!

Ich stehe jetzt auch nicht schmollend in der Ecke, fand nur die Aussage ein wenig zu pauschal. Alles gut

Ich lese auch sehr gern verschiedenste Höreindrücke anderer und weiß, dass sich das so nicht auf mein Empfinden übertragen lässt. Trotzdem finde ich es spannend, was bei anderen ankommt und dort Endorphine freisetzt, während es mich völlig kalt lässt.

Gut, dass du nicht schmollst. Denn respektlos war an meinem Kommentar doch nun beileibe nichts.

Ich habe gesagt, dass ein IEM der ähnlich oder noch mehr gesounded ist, als ein SD4 nichts mehr mit HiFi im engeren Sinne zu tun hat (High Fidelity = Hohe Wiedergabetreue = absolut neutral).
Ob das einem gefällt oder nicht, steht auf einem ganz anderen Blatt. Mein Geschmack weicht mittlerweile, wie du richtig festgestellt hast, auch ein wenig von diesem Ideal ab.


Grüße
Alex

meiner ist da tatsächlich komplett variierend.
mal stockneutral, mal ordentliche badewanne.
immer nach stimmung und musik.

Der SD-4 wird selbst vom Hersteller als leicht V-shaped bezeichnet. Mir hat er ausgesprochen gut gefallen. Die Abstimmung, vor allem der doch stark betonte (aber nicht wie beim SD-3 überbordende) Bass hat IMHO nix mit HiFi/Neutralität zu tun.
In Sachen Spritzigkeit / PRaT & Punch ist der SD-4 ganz weit vorne. Kann daher eine Aussage wie "zurückhaltend und unspektakulär" nicht nachvollziehen. Das war eher der SD-2 für mich.

So, die Gehörgänge glühen und sind wund...and the Winner is...
Keiner! Alle drei (SD4, DN2000, DN1000) spielen auf ähnlich hohem Niveau. Unterscheiden sich aber klanglich deutlich.
Lasse ich den Kaufpreis unbeachtet, gibt es für mich keinen eindeutigen Favorit.

In Anbetracht des Kaufpreises aber, ist die Entscheidung allerdings mehr als leicht. Hier ist der DN1000 ganz klar der Preisleistungssieger. Für schlappe 160EUR so einen IEM, das ist schon sensationell.

Insofern konzentrier ich mich jetzt und hier auf den DN1000. Ähnlich wie der DN2000, ist beim 1000er reichhaltiges Zubehör dabei. Lediglich diese sep. Flügel fehlen. Dafür ist eine Kunstledertasche und drei Paar memory foam-Aufsätze dabei (beim DN2000 wird nur ein Paar mitgeliefert).
Hier gab es also keine Überraschung. Außer, dass man beim halb so teuren IEM ebenfalls so reichhaltiges Zubehör bekommt.


Klanglich liegen die Dunu´s natürlich näher beieinander, als zum SD 4. Unterscheiden sich aber trotzdem etwas. Der DN1000 hat etwas mehr Tiefgang. Hier schlägt er sogar den SD4 etwas. Man meint bei einer Bassdrum die Bespannng nachvibrieren zu hören. Der Bassbereich geht also differenzierter zu Werke, als der SD4. Leider ist mir der Bass trotzdem einen Hauch zu viel. Das macht sich vor allem dann bemerkbar, wenn man odentlich Schalldruck fährt. Dann wird er ggü. dem SD4 unsauber. Aber das sind dann schon gehörschädigende Lautstärken.
Es gibt aber ein paar Musikstücke, wo ich gerne kurzzeitig mal die Flimmerhärchen im Ohr einem Orkan ausetze und da ist der SD4 einfach entspannter im Bass.
Im Bassbereich also zw. SD4 + DN1000 eher gleichstand. Der eine spielt differenzierter und löst hier besser auf. Der andere kann größere Lautstärken entspannter widergeben.
Den DN2000 hier einzuordnen ist schwierig. Er hat nicht ganz den Tiefgang wie der 1000er und spielt auch nicht so entspannt wie der SD4.

Im Mittenbereich spielt dafür der DN2000 etwas besser auf. Hier ist er der, der am besten auflöst. Der DN1000 folgt etwas zurückhaltender. Der SD4 stinkt hier ab. Im Vergleich wirkt er fast penetrant und zum blechernen neigend (ohne aber wirklich blechern zu klingen). Die Dunus spielen hier einfach smoother. Das ist beim Umstöpseln auch das, was als erstes ins Auge...äh Gehör geht und auffällt. Die Bühnendarstellung ist beim SD4 flach. Bei den Dunus deutlich mehr vorhanden.
Die Reihenfolge wäre hier DN2000, gefolgt vom Boxenbruder DN1000 und für mich klares Schlusslicht SD4. Das ist dann auch der Bereich, den ich mit "fade" beim SD4 umschreiben würde. Er klatscht dir die Mitten einfach in die Gehörgänge. Flach und ohne Bühnendarstellung.

Im Hochtonbereich kann ich mich nicht festlegen. Alle sind leicht angehoben. Beim SD4 merkt man dies am wenigsten (dazu sind mir die Mitten zu dominant). Dafür löst er auch hier am wenigsten auf. Fast so, als wäre ein leuichter Vorhang davor. Der DN1000 dürfte so bei 8000Hz eine leichte Anhebung haben, der DN2000 eher bei 4-5000Hz.
Bei Rock/Pop wäre da der DN2000 der entspannteste, der DN1000 gefällt mir dann bei Instrumentalmusik etwas besser. Und den SD4 kann ich schwer einordnen. Mir ist er zu verhangen. Was man aber nur im Vergleich hört.

Der SD4 dürfte insg. der neutralste von den dreien sein (vom Bass mal abgesehen). Die Dunu´s haben mir einen Hauch zu viel Bass im Bereich 60 - 100Hz. Per Eq abgesenkt, gefallen sie mir daher besser (wenn auch hauptsächlich bei laut gehörter Musik). Unterwegs (im Zug) kommt mir der Bass genau richtig vor.
Das, was ich für den SD2000 schon gesagt hatte, gilt nun auch unumwunden, und im Angesicht des Preises um so mehr, auch für den SD1000. Für den Preis ist der SD1000 einfach nur sensationell.

Was mache ich nun?
Der 2000er geht definitiv zurück. Hier warte ich auf den Nachfolger.
Der 1000er bleibt erst einmal. Bei dem SD4 muss ich ganz ehrlich sagen, hätte ich die Dunu´s nicht als Vergleichshörer gehabt, hätte ich ihn wahrscheinlich behalten. Gefallen tut er mir schon (wenn auch bei weitem nicht restlos). Aber gemessen am Preis zum DN1000, ist er mir einfach nicht gut genug.
Hier hätte ich mir einfach "gewünscht", dass er sich deutlich absetzt. Aber im Gegenteil, machen die Dunu´s hier einfach mehr Spass. Mit einem etwas dezenteren Bass, wären die Dunu´s meine Traum-IEM´s. So hoffe ich nun auf den 2000J (oder gar einen 3000er)?
Ich bin also immer noch nicht angekommen, aber die Dunu´s haben die Meßlatte nun ziemlich hoch gelegt. Preislich (vor allem der DN1000) sind sie eh unschlagbar. Noch vor ein paar Wochen, hätte ich so eine Qualität in der Preisklasse, schlicht nicht für möglich gehalten. Und selbst wenn ich mit dem 1000er nun leben müsste (weil nichts besseres mehr nachkommt), wäre ich hier alles andere als unzufrieden.
Im Gegenteil, auch wenn ich versucht habe, mein Urteil so objetiv wie möglich abzugeben, ist der DN1000 subjektiv mein Favourit. Der SD4 würde mich (hätte ich die Dunu´s nie gehört) mit ziemlicher Sicherheit, irgendwann etwas nerven.
Da ist (mir) einfach zu wenig Bühne und Auflösung. Und für den Preis erst recht. Da habe ich einfach mehr erwartet. So, wie ich bei dem DN1000, im anderen Fall, deutlich weniger erwartet habe.
So haben mich zumindest alle drei, in irgendeiner Form, überrascht.

Bzgl. Neutralität bei einem KH oder IEM habe ich mittlerweile folgende Meinung. Grundsätzlich haben alle KH ein riesen Problem. Die Zwerchfellmassage fehlt. Wer schon einmal selbst Musik gemacht hat und in irgendeinem Keller mit seiner Band Musik geprobt hat, weiß, wie körperlich Musik doch ist.
Selbst gute LS bieten dies hier i.d.R. nur ganz selten (zumindest nicht diese Zwergen-LS, die mittlerweile Mode geworden sind) und ein IEM schon gar nicht. Auch wenn man über die Gehörknöchelchen zumindest einen Hauch davon erahnen kann. Daher werden die meisten (zumindest viele) KH im Bass etwas angehoben, um eben diese fehlende körperhafte Massage auszugleichen.
Insofern favorisiere ich mittlerweile meist auch eine moderate Bassanhebung (bei KH). Aber letztlich kommt dies auch immer darauf an, wie der KH konstruiert ist. Insofern würde ich da auch keine Regel draus machen wollen.

Hatte eigentlich jemand bereits die Gelegenheit die Stage 7 oder zumindest die Tester zu diesen zu hören?

Die Bühnendarstellung ist beim SD4 flach...

Interessant, wie sich die Höreindrücke unterscheiden. Für mich war die Bühne bei vielen Musikstücken sehr realistisch gezeichnet. Einer PJ-Harvey konnte man beim Peel Sessions Album z.B. abnehmen, Live in einem Pub im kleinen Rahmen zu spielen. Klang wirklich ganz anders, als z.B. beim UE900. Aber vielleicht kommt mir das auch nur so vor, weil ich den Vergleich zum Dunu nicht kenne

@Stage 7: Den würde ich auch sehr gerne mal hören, aber angeblich sind gerade alle Demos vergriffen und neue müssen angefertigt werden.

Gruss, Thomas

Ich hatte heute das Vergnügen, 3 Stunden lang den Vision Ears VE6X und den VE5 zu hören und ich bin ein bisschen hin und hergerissen zwischen den beiden. Ich mache mal, weil es mir auch beim Denken hilft, eine kleine Pro- und Contraliste. Kurz vorweg, damit man meinen Geschmack ein bisschen einordnen kann: Ich mochte die Bässe von Shure SE846 sehr gern, aber ich musste die Mitten runterregeln, damit er erträglich wurde, weil ich mich ansonsten sehr angeschrien fühlte.

Noch eine Vorbemerkung zum VE6: Die X2 Variante ist mir zu dünn. Daher vergleiche ich nur X1. Reicht ja auch, sind immerhin 1500 Euro...


Vision Ears VE6X1:
+ sehr kraftvoll und dynamisch
+ große Bühne
o Stimmen sind gut, aber viel mehr dann auch nicht. Etwas zurückgenommen, aber noch vordergründiger als beim Stage 5. VE5 ist hieraber meilenweit vorn. Im direkten Vergleich klingen die Stimmen muffeliger.
o guter kräftiger Bass, manchmal etwas zu viel des Guten. Shure SE846 und auch der Stage 5 haben einen subjektiv mitreissenderen Bass.

Fazit: Als Allrounder ein wirklich guter Hörer. Aber er haut mich in keiner Einzelkategorie so richtig vom Hocker. Hab ich in einzeln bei anderen Probanden besser gehört. Aber vielleicht macht er in Summe mehr richtig als alle anderen?

Vision Ears VE5:
+ die wirklich fantastischsten Stimmen, die ich je gehört habe. Sehr nah, sehr emotional, wirklich mitreissend
+ Guter Bass. Weniger als der VE6X1, aber hat mir bei allem ausgereicht und eigentlich stehe ich auf Bass.
o Hell. Nicht beissend, aber hell. Von Norah Jones über Metronomy über Foo Fighters klang alles ziemlich gut. EDM Kram wie Aphex Twin oder Modeselektor sind okay, aber ein wenig geht hier der Spaß verloren. Wenn viel auf der Bühne los ist, könnte er Probleme bekommen und wenn der Bass den Spaß der Musik dominiert, ist der VE6 einfach besser und relaxter.

Fazit: Die Stimmwiedergabe ist supidupidupiduuu! Ich hab das echt geliebt. Ich finde auch nicht, zumindest für mein Empfinden, dass er so krass in einer Nische arbeitet wie bisher gedacht. Er macht vieles gut. Aber nicht so viel wie der VE6X1. Dafür macht er einige Sachen einfach besser. Reicht mir das? I don't know!

Ein Rhines Stage 5 und ein 4U sind auch gerade bei mir. Denen werde ich mich mit den heutigen Erfahrungen morgen auch noch mal widmen. Der Stage 5 wird mir etwas zu wenig Stimme haben, weniger als der VE6X1, dafür untenrum besser, obenrum sehe ich den VE6X1 für mich ein wenig vorn.

Edit zum 4U: Sehr guter angenehmer Bass, vergleichbar mit dem VE5. Eigentlich ist alles sehr ausgewogen. Stimmen sind mir aber ein wenig zu dumpf, was es für mich ein bisschen langweilig macht. Sibilanten klingen teilweise irgendwie unnatürlich, eben ein bisschen dumpf. Das richtige Maß an Härte und Hörbarkeit zu finden ist schwierig und geschmacksabhängig, aber leider nicht mein Geschmack.

Wenn einer der wirklich wundervollen Rhinies mitliest: Bitte schickt die Rocker nicht los, die beiden Tester gehen spätestens am Montag wieder an euch zurück. Ein dickes Dankeschön schon mal dafür. Ihr seid toll!

So, jetzt hab ich ein paar Gedanken niedergeschrieben und bin noch immer keinen Schritt weiter. Naja, first world problems...
Alle Hörer profitieren übrigens sehr vom Hugo, klingen aber auch direkt vom iPhone gut.

So, beim Surfen durchs internet wieder mal auf die Aurisonics Website gestoßen. Hab seit dem Bericht von Petitrouge zum ASG 1.2 ja nicht mehr viel von der Firma gehört. Jetzt muss ich feststellen, dass 1. die Preise auch dort, wie im allgemeinen Kopfhörerhype zu beobachten ist, ein wenig angezogen haben, 2. die Modellpalette um einige ASGs erweitert wurden. Aus dem ASG 1.2 wurde ein ASG 1.5 und zusätzlich gibt es jetzt einen ASG 1Plus mit angeblich besserer Höhenwiedergabe und insgesamt neutralerer Abstimmung. Hat die neueren Modelle zufällig schon jemand gehört?

Gruss, Thomas

Ich hatte vor einer Weile die Gelegenheit den ASG 1Plus zu probieren.
Ich war alles andere als begeistert. Fand ihn dumpf und schwammig.
War sehr negativ ueberrascht, da ich mir viel von ihm versprochen habe
und ich eigentlich das Hybrid-Konzept ganz gut finde.

Es war allerdings auch nur ein 5minuetiges Probehoeren im Laden, insofern
ist dieser Eindruck mit aeusserster Vorsicht zu geniessen. Der Seal war
wohl auch nicht perfekt.

Ich wuerde ihn gern nochmal unter beseren Bedingungen auszuprobieren.
Und wenn nur der Seal das Problem ist gibt es den 1Plus ja auch als Custom.

Nachdem ich nun den Dunu DN-1000 eine Weile als Interimshörer hatte, bin ich nun seit ca. 2 Wochen ein DN2000J-Besitzer.
Fast hatte ich mich schon mit dem 1000er arrangiert, so sehr hatte mich dieser preiswerte Hörer fasziniert. Vor allem auch, weil bisher jeder, der mal in meinen 1000er reingeschnuppert hatte, sofort zum Käufer/Besteller wurde (wird Zeit, dass ich mal Provision bei Dunu beantrage).

Aber die Neugierde auf den 2000j war dann doch stärker. Und das war (für mich) auch gut so. Denn der 2000j macht in meinen Ohren ein paar Sachen besser.
Zum einen hat er nicht den rel.stark angehobenen Bass, des 1000+2000er. Sondern ist hier deutlich zahmer und gefällt mir dadurch besser. Der Bass ist nur gering betont.
Das ist aber auch schon der Hauptunterschied zu den beiden anderen.
Ansonsten ist für mich die Gesamtbilanz bzgl. Tonalität einfach gefälliger und beeindruckt mich von Tag zu Tag mehr.

Für die klarere Stimmwiedergabe hat er eine leichte Spitze um 3 kHz und eine weitere kleine bei 5 kHz. Die oberen Mitten und unteren Höhen sind präsent genug, um kleinste Details herauszuhören, aber auch nicht übertrieben. Sibilantenzischen habe ich nicht wahrgenommen.

Wie auch bei den beiden anderen, fehlt mir hier lediglich, das auswechselbare Anschlusskabel. Ansonsten, der für mich perfekte Inear. Insofern: Angekommen.

Danke für den Frequenzschrieb.

Sehr gut beschriebene Eindrücke Deinerseits und vielleicht irgendwann einmal ggf auch eine Alternative
für meinen Audiofly.........
Dieser passt aber bis dato perfekt und bleibt als sehr gutes Pendant zum UERM.

Viel Freude noch mit dem Dunu



Grüsse Jens

Auch ich danke für die Eindrücke zum DN2000J, könnte mein nächster Hörer werden
Wo hast Du gekauft? Finde keinen vernünftigen (=vertrauenswürdigen) Shop ausser Massdrop..

grummelzwerg (Beitrag #16370) schrieb:

Auch ich danke für die Eindrücke zum DN2000J, könnte mein nächster Hörer werden Wo hast Du gekauft? Finde keinen vernünftigen (=vertrauenswürdigen) Shop ausser Massdrop..

Hier (sehr zuverlässiger und schnell versendender Händler in Spanien):
http://headphoniaks....-headphones-iem.html
Zur Not kann man ihn aber auch bei einem Anbieter über Amazon bestellen (da kommen dann aber sicher noch Zollgbühren dazu):
http://www.amazon.de...7&ref_=sr_1_1&sr=8-1

Vielen Dank.
Zoll kommt sowieso dazu, habe nun doch bei Massdrop für 330$ zugeschlagen ..

Grüsse

astrolog (Beitrag #16362) schrieb:

Bzgl. Neutralität bei einem KH oder IEM habe ich mittlerweile folgende Meinung. Grundsätzlich haben alle KH ein riesen Problem. Die Zwerchfellmassage fehlt. Wer schon einmal selbst Musik gemacht hat und in irgendeinem Keller mit seiner Band Musik geprobt hat, weiß, wie körperlich Musik doch ist. Selbst gute LS bieten dies hier i.d.R. nur ganz selten (zumindest nicht diese Zwergen-LS, die mittlerweile Mode geworden sind) und ein IEM schon gar nicht. Auch wenn man über die Gehörknöchelchen zumindest einen Hauch davon erahnen kann. Daher werden die meisten (zumindest viele) KH im Bass etwas angehoben, um eben diese fehlende körperhafte Massage auszugleichen. Insofern favorisiere ich mittlerweile meist auch eine moderate Bassanhebung (bei KH). Aber letztlich kommt dies auch immer darauf an, wie der KH konstruiert ist. Insofern würde ich da auch keine Regel draus machen wollen.

Das stimmt wohl... Da lobe ich mir die alte Anlage von meinem Vater (Kenwood gut 20 Jahre alt) und die 3 Wege Boxen, die extra dafür angefertigt wurden. Dumm nur wenn man mittlerweile in einer Mietwohnung lebt, wo die Anlage bei 7/30 so laut ist, das ich das halbe Haus mit unterhalten kann...
Also springt man um zu KHs und schmeißt dort fleißig Geld hinaus für ein Hobby

Mal ne dooofe Frage: ich habe vor kurzem an 1964 ears meine Ohrabdrücke geschickt für einen CIEM, die wurden auch akzeptiert und ich harre jetzt der Dinge. Kurz nach Anfertigung der Ohrabdrücke hab ich mich im Fitnessstudio angemeldet und in der Theorie, wenn ich es denn durchhalte, würden die nächsten Monate 5-10 kg weniger durchaus möglich sein. Ist natürlich an der Stelle alles pokern mit dem eigenen Schweinehund, aber wenn ich davon ausgehe, dass ich tatsächlich etwas abspecke, sollte ich bei 1964 ears noch mal Bescheid sagen und eine etwas engere Anpassung nachfragen?

Ein intelligenterer Mensch hätte natürlich erstmal abgewartet und vorher darüber nachgedacht

Puh...beim Einkauf neuer Sport InEars fuer meine Frau habe ich heute
bei jaben auch mal ein paar Einsteiger CustomIEMs ausprobiert (Advanced Audio Werkes)
Und ich muss sagen dass ich im dreistelligen Preisbereich nichts gefunden habe was
eine signifikante Verbesserung gegenueber meinen Final Audio Heaven V dargestellt haette.

Der Verkaeufer hat mich natuerlich mit "Probier' die hier nochmal" und "Die koennten Dir gefallen"
mich auch noch anderes probieren lassen. Tja, wirklich umgehauen haben mich dann die
FitEar 334. Die kosten allerdings auch schlappe 3188 Dollar (2000 Euro). Daqbei sind das sogar
"nur" Universals. Direkt danach kamen
die JH13 fuer auch immer noch 1799 Dollar (knappe 1200 Euro).

Das sind schon Hausnummern.... Und die klingen zwar beide super aber ob sie mir das 6fache
bzw fast 10fache des Preises meiner Heaven V wert waeren?

Auf jeden Fall weiss ich jetzt dass Low-Budget Customs rausgeschmissenes Geld sind..

Auf jeden Fall weiss ich jetzt dass Low-Budget Customs rausgeschmissenes Geld sind..

Richtig, wie kann man sich nur einen CIEM für unter 300 Euro zu kaufen, der perfekt sitzt, extrem angenehm beim Tragen ist, niemals den Seal verliert egal wie aktiv man ist und dazu je nach Hersteller (gibt auch brauchbare Einstiegsmodelle) auch einen schön abgestimmtes Modell bekommen kann. Das man im kleineren Preisbereich mit Universalmodellen idR mehr "Klang" für sein Geld bekommt ist schon klar, so ein CIEM ist eben ein Unikat und mehr Aufwand das auch bezahlt gehört, aber Verallgemeinern oder gar raus geschmissenes Geld zu sagen, sorry nicht jeder möchte (inkl. dir) 1000-2000 Euro dafür ausgeben und trotzdem in den Geschmack eines CIEM kommen.

Nichts "besseres" als den Heaven V im dreistelligen Bereich zu finden was das hier toppt ist trotzdem interessant, aber das ist ja dein Gechmack: http://rinchoi.blogs...-heaven-v-aging.html Wenn das dein Lieblings IEM und Abstimmung ist, wird es schwer etwas zu finden was in die Richtung geht usw.

Moment, bitte mich nicht falsch verstehen. Ich habe nur bei den angebotenen guenstigeren CIEMs dort keinen gefunden, der mir persoenlich die immer noch noetigere Mehrausgabe zu den Heaven V wert gewesen waere. (Btw was moechtest Du mir mit Deinem Link sagen?)

Und natuerlich sind die Demohoerer auch Universals, von daher auch nicht 100% mit dem Endprodukt vergleichbar. Wenn ich mal einen "Low End" CIEM hoere dessen Klangsignatur mir besser zusagt werde ich es auch mal wagen. Leider waren nicht alle AAW Modelle da.

Rausgeschmissenes Geld war vielleicht etwas uebertriebenen. Der Tragekomfort war ja auch mein Motiv mir die Dinger ueberhaupt mal anzuschauen. Aber wenn ich schon das Geld investiere moechte ich auch einen klanglichen Zugewinn.

Und wie gesagt der FitEar 334 hat mich schon umgehauen. Aber umgerechnet 2000 Euro sind mir zuviel Geld.

Und sic die Heaven V Treiber zu Customs reshellen zu lassen
waere ja auch nicht besonders oekonomisch (ca 400 Dollar) zumal man ja auch nicht weiss ob die Klangsignatur erhalten bleibt.

AG1M (Beitrag #16376) schrieb:

Auf jeden Fall weiss ich jetzt dass Low-Budget Customs rausgeschmissenes Geld sind.. Richtig, wie kann man sich nur einen CIEM für unter 300 Euro zu kaufen, der perfekt sitzt, extrem angenehm beim Tragen ist, niemals den Seal verliert egal wie aktiv man ist und dazu je nach Hersteller (gibt auch brauchbare Einstiegsmodelle) auch einen schön abgestimmtes Modell bekommen kann. Das man im kleineren Preisbereich mit Universalmodellen idR mehr "Klang" für sein Geld bekommt ist schon klar, so ein CIEM ist eben ein Unikat und mehr Aufwand das auch bezahlt gehört, aber Verallgemeinern oder gar raus geschmissenes Geld zu sagen, sorry nicht jeder möchte (inkl. dir) 1000-2000 Euro dafür ausgeben und trotzdem in den Geschmack eines CIEM kommen.

ich würde gerne verstehen, was du sagen möchtest.
aber auch nach mehrmaligem lesen gelingt mir das nicht.
war das jetzt pro oder contra güntige customs und was genau steckzt hinter deinem post?

Der umrechnungskurs ist total falsch, wir haben nicht mehr 2008, 3100 dollar sind gute 2800 euro. Um läppische 800 vertan


Jaja, die 1,60 waren schon ein highlight...werden wir so schnell nicht wieder sehen..v
Bestimmt sogar nie wieder..

@BartSimpson1976

Der Klirrfaktor ist doch recht hoch oder nicht? Und fallen die Mitten und Höhen nicht zu sehr ab? Konnte den Heaven V noch nicht selber hören, daher bin ich bei dem Review etwas irritiert. Ein Reshell kostet nicht bei jedem Hersteller gleich viel, gibt auch Hersteller die ab ~ 200$ anfangen und brauchbare Resultate schaffen. Aber ja wenn dann würde ich gleich auf einen richtigen CIEM gehen, anstatt ein Reshell. Und vollkommen richtig ob das mit dem Heaven V funktioniert ist wieder eine andere Sache, meist gibt es dann Probleme und da dein Heaven V und der ER-4S „Baugleich“ sind, wird das demnach auch nicht funktionieren, der ER-4S funktioniert nicht als richtiger CIEM, ein Custom Aufsatz ist noch im Rahmen, da wird nichts am Hochton usw. negativ verändert, aber als richtiger CIEM ein No-Go.

@peacounter

Eigentlich wollte ich auf beide Seiten eingehen, kommt darauf an was man am Ende möchte und was einem als Optimum persönlich reicht. Da ich beides besitze (einen unter 300 Euro CIEM und über 1000 Euro CIEM ist das nur meine Erfahrung).

Pro für günstige CIEMs:

- Perfekte Passform (klar hängt auch von den Abdrücken usw. ab)
- Hohe Isolierung (ja gibt auch Universal IEMs die eine hohe Isolierung bieten, aber eben nicht alle)
- Immer perfekter Seal (kann auch ein leidiges Thema sein egal mit den Aufsätzen)
- Kann Klanglich schon das "Ende der Suche sein" (es bietet doch eigentlich so ziemlich jeder CIEM Hersteller auch 1 bzw. 2 Treiber Modelle mit an, das wird ja nicht nur von Bühnenmusikern und Co. verwendet, sondern auch von Musik Liebhabern die sich einen CIEM wünschen, sollte ja nicht verwerflich sein solch ein kleines Modell zu nehmen und zufrieden sein)

Kontra für günstige CIEMs:

- Je nach Preislage und als Vergleich Universal IEM bekommt man nicht immer das gleiche an "Klang pro Euro" mal einfach ausgedrückt (soll natürlich auch nicht zu Allgemein verstanden werden, ist nur ein Beispiel). Ich sage immer wieder gerne einer meiner Lieblinge den Etymotic ER-4S, welcher für um die 200 Euro in meinen Augen (besser gesagt Ohren) ziemlich Konkurrenzlos was Neutralität, Auflösung usw. in dem Preisbereich angeht. Oder ein Shure SE535 finde ich auch grandios, da fällt mir spontan kein richtiger CIEM um die 400 Euro der da direkt mithalten könnte.

Wie gesagt ich fand einfach die Aussage mit „raus geschmissenes Geld“ übertrieben, sonst hätte ich gar nichts geschrieben. In diesem Sinne gute Nacht.

bereft (Beitrag #16379) schrieb:

Der umrechnungskurs ist total falsch, wir haben nicht mehr 2008, 3100 dollar sind gute 2800 euro. Um läppische 800 vertan Jaja, die 1,60 waren schon ein highlight...werden wir so schnell nicht wieder sehen..v Bestimmt sogar nie wieder..

Es gibt noch weitere Währungen die ein $ im Namen beinhalten.
Sicherlich ist der SGD gemeint.

Ja hast recht, hatte andere preise für jh13 und fitear in erinnerung.


Dennoch sind die preise happig und dann kommen sonstige kosten und das größere risiko/größerer allgemeiner aufwand als wenn man hierzulande bei einheimischen herstellern kauft. Früher war es bei dem guten Kurs vllt. Das Risiko wert...aber laut aktuellem kurs ist das ein teurer spass.

AG1M (Beitrag #16380) schrieb:

@BartSimpson1976 Der Klirrfaktor ist doch recht hoch oder nicht? Und fallen die Mitten und Höhen nicht zu sehr ab? Konnte den Heaven V noch nicht selber hören, daher bin ich bei dem Review etwas irritiert. Ein Reshell kostet nicht bei jedem Hersteller gleich viel, gibt auch Hersteller die ab ~ 200$ anfangen und brauchbare Resultate schaffen. Aber ja wenn dann würde ich gleich auf einen richtigen CIEM gehen, anstatt ein Reshell. Und vollkommen richtig ob das mit dem Heaven V funktioniert ist wieder eine andere Sache, meist gibt es dann Probleme und da dein Heaven V und der ER-4S „Baugleich“ sind, wird das demnach auch nicht funktionieren, der ER-4S funktioniert nicht als richtiger CIEM, ein Custom Aufsatz ist noch im Rahmen, da wird nichts am Hochton usw. negativ verändert, aber als richtiger CIEM ein No-Go.

Also ich hab immer so meine Probleme mit diesen ganzen Messungen und Kurven. Fuer mich zaehlt was mein Ohr mir sagt unabhaengig von irgendwelchen Messkurven. Und ich finde den Heaven V einen tollen Hoerer. Und abfallende Mitten kann ich so nicht bestaetigen.
Aber das ist ja eh immer sehr subjektiv.

Ich werde nochmal hier einen anderen lokalen CIEM Hersteller besuchen, Jomo Audio. Mal sehen, was die zu bieten haben. Von den AAW Modellen hat mir der W350 sehr gut gefallen. Der liegt aber auch gleich bei 900 Dollar und damit nicht unbedingt dort, wo ich den Einsteigerbereich ansiedeln wuerde,

@bereft
Wenn ich Dollar schreibe meine ich immer Singapur Dollar, da ich in Singapur wohne.

PS: Ich nehme alles zurueck! Was interessiert mich mein Geschwaetz von gestern... War gerade in der Mittagspause nochmal schnell in einem Laden der auch die anderen AAW Modelle hatte. Und der absolute Basis-Hoerer, ein Single Dynamic fuer 249 SGD (ca 160 Euro) machte sich gar nicht so schlecht. Man muss nur mit dem EQ eine ganz leichte Badewanne (eher nur eine Duschwanne) dazugeben. Der koennte was fuer die U-Bahn zur Arbeit sein! Dann kam lange nichts bis zum W350 (3 BA Treiber) fuer 899 SGD.

Wenn es schon um preiswerte Customs geht :

Habe nun seit einigen Wochen ein paar StageDiver 2 zu Hause und bin vollends zufrieden.
Angetrieben werden sie von einem FiiO X1 mit größtenteils .flac Dateien.
Da ich noch junge Ohren hab und man genug Informationen über den Sound lesen kann, halte ich mich da zurück^^.
Wären ja evtl auch noch eine Möglichkeit, wenn sie so gut passen, wie bei mir.
Alternativ die LivePro Modelle
Liegen beide in einem sehr akzeptablem Preisbereich.
Angehängt auch nochmal die StageDivern in meinen Ohren.

Sehen doch gut aus und wenn dir der Sound gefällt ...
Auch wenn es ja Universals sind. Dennoch ich liebäugle auch mit den Stagediver.... hmm... vielleicht schaffe ich es ja auf die Canjam in Essen und hab noch mehr Möglichkeiten mich in teures Spielzeug zu verlieben

Der Stagediver 2 liegt bei mir jetzt einige Monate eigentlich fast ungenutzt im Hardcase rum, es könnte also eine Lösung sein ihm ein neues Zuhause zu suchen wobei bei den Zinsen auf dem Sparbuch ist es ziemlich egal ob Geld auf der Kasse oder der Inear in der Schublade liegt

Vielfach liest man über den SD-2 er wäre langweilig oder zumindest untenrum ziemlich dünn und dann solch Aussagen wie seine hervorragende Bühne/Auflösung und beiden Aussagen kann ich nicht wirklich etwas abgewinnen.
Da ich keine Klassik usw. höre kann ich vielleicht dies nicht richtig beurteilen aber so überragend fand ich die Bühne/Auflösung nicht wirklich, aber an sich nicht dramatisch.
Wirklich störend ist das er untenrum also im Bassbereich tatsächlich etwas vermissen lässt, was wie ich feststellen musste nicht am Stagediver selber sondern eher am Seal liegt. Verwunderlich da es ja weder ein (halb)offener KH ist noch der Stagediver über entsprechende Resonanzöffnung(en) verfügt, aber die offenbar richtige Qualität/Quantität an Bass kam erst zustande wenn die Ohren zusätzlich mit den Händen abgedeckt wurden.
Ist jetzt die Frage liegt dies nur an den mitgelieferten Aufsätzen die suboptimal sind oder hätte man die small Variante wählen sollen - das Gehäuse in normal drückt zwar nicht, ist es aber trotzdem zu sperrig so das es nicht optimal in der Ohrmuschel sitzt/haftet

PS: Welche alternativen Reinigungsmittel nutzt ihr denn, die mitgelieferten Tücher sind ja relativ gross und somit etwas überdimensioniert.

Erstmal, ich vermisse keinen Bass mit dem SD2s. Er ist auf jeden Fall da, wenn er auf der Aufnahme ist.
Ich habe gute Erfahrungen mit den kleinen Tips vom Steelseries Flux In Ear gemacht. Diese sind etwas schmaler und länger als die 08/15 Tips vom SD2. Außerdem ist deren Material ein wenig dichter. Ich konnte damit etwas mehr Bass herausholen. Laut ayran sind die Aufsätze von irgendeinem Jays IEM sehr ähnlich, die Aufsätze vom Flux kann man eben leider nicht nachkaufen

Reinigen tue ich ihn meistens mit Brillenputztüchern

Ich nutze am SD2 Fomies vom Typ CF T400 - eine Seite M, die andere L. Auf allen anderen Hörern habe ich exakt eine Nummer kleiner drauf, will heissen S und M. Insofern könnte es meiner Erfahrung nach durchaus zu Verbesserungen führen, wenn Du mal grössere Foamies probiertest. Aufgrund der recht grossen Bauform lassen sich die Stagediver bei mir jedenfalls nicht so weit in den Gehörgang schieben, so dass ich für den Seal eine Nummer grösser brauche.

Ich bin seit ein paar Jahren nicht mehr im Forum aktiv gewesen und scheinbar ist mehr Zeit vergangen als ich gedacht hab; so viele neue Produkte, neue Anbieter, Altes vom Markt... Mir schwirrt jetzt schon wieder der Kopf, respektive die Ohren. Ist es verwegen, um ein wenig Hilfestellung zu bitten?

Ich war mit den UM3x glücklich geworden, doch die haben mich jetzt schmählich im Stich gelassen; die Reparatur ist unverhältnismäßig und der Kundenservice von Westone nebenbei bemerkt mies. Ich hab, jetzt kurz vor dem Examen, nicht die Zeit mir 250 Seiten Thread durch zu arbeiten und bin ja eigentlich auch schon bei "meinen" KH angekommen - nur dass es die eben nicht mehr gibt. Was in dieser verrückten neuen Welt klingt denn nach UM3x? Ich weiß von früher noch, dass so ne Kaufberatungsanfragen ungern gesehen sind, nehme aber für mich mal den Veteranen-Bonus in Anspruch und hoffe auf Gnade vor euren Ohren

boah...
dich gibts noch?
das ist doch mal ne gute nachricht!

wat is denn passiert mit die guten um3?
die treiber sind doch im prinzip unverwüstlich.

warst du nicht einer von den bastlern mit überdurchschnittlichen fähigkeiten?
vielleicht kannst du ja sogar selber, wenn ich ein bischen assistiere....

Hach, ich werd wehmütig... Schön von dir zu hören!

Naja, genau kann ich nicht sagen, was passiert ist, die linke Seite gibt einfach keinen Ton mehr von sich. Zusätzlich ist das Kabel durch und ich hab noch die ganz alte Version mit ohne Auswechseln. Konnte ich zwar zusammenzwillen, aber richtig bequem ist das mit Schrumpfschlauch über der Ohrmuschel auch nicht...

knack mal das gehäuse mit ner scharfen klinge und miß durch.
normalerweise gehen die nicht kaputt.
ich sag dir nachher den soll-R.
und dann nimmste halt n kabel von irgend nem billo-in-ear und bastelst dir das wieder zusammen.
oder überschätze ich dich gerade?

Hallo,

da würde ich mit als W4 Besitzer mit Kabelbruch (getaped) mal dranhängen, kann man das Gehäuse echt einfach so knacken mit einer Rasierklinge? Würde dann auch mal versuchen meine zu reparieren.

Beste Grüße
Lars

Bitte nicht schubsen, wenn ich es einfach nur irgendwo übersehen habe, aber...
Kann hier wer den SE846 im Vergleich zu SD4 und SD2 einordnen? Ich stelle ihn mir ein bisschen vor wie den SD2 mit besserer Auflösung und den Tiefbassqualitäten des SD4. Die Auflösung und Räumlichkeit des SD4 ist wirklich sehr gut, wie ich finde. Wobei meine Erfahrung mit guten IEMs bisher eher dürftig sind.
Vielleicht kann der eine oder die andere ja mal ein paar Worte dazu verlieren