Sennheiser HDVD 800 - KHV, DAC und minimalistische Vorstufe in einem

@Reinhard

Ich vergöttere andere Leute eben nicht, denn sie alle müssen essen, schlafen, scheißen und sterben.

Es ist nichts als Zufall, wenn man in der Menschenwelt oben oder unten in der Pyramide steht.

Von "Bashing", auch wenn dieser Begriff heuer populär ist, kann nicht die Rede sein.

Für den in bestimmter Weise manipulierten Geist anderer und deren Kritiklosigkeit bin ich nicht zur Verantwortung zu ziehen.

Mir geht es vor allem um Gleichverteilung. Das wäre die Lebensweise, die ich von Menschen, die sich selber als sozial bezeichnen, erwarten würde. Aber das ist eindeutig zu viel verlangt, wahrscheinlich weil wir Raubtiere sind und so ist z.B. auch das bei uns (medial) populäre 1933-1945 in unserem Land zu verstehen... es ist eben keine Ausnahme, sondern der Normalzustand.

Aber um das alles auch nur im Ansatz wirklich zu verstehen bedarf es mehr, als nur die allgemeinen Medien zu verfolgen.

Okay, die Abschweifung geht nun viel zu weit...

Fakt ist, dass der HDVD800 für seine Leistung zu teuer ist. Das kann ich auch beurteilen, ohne ihn in Ruhe zuhause gehört zu haben. Nenn' mich ruhig voreingenommen...



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panzerstricker (Beitrag #51) schrieb:

Ganz sicher, Sennheiser hat tolle Produkte aber die versuchen echt so viel Geld wie möglich zu machen und dafür ist denen jedes Mittel recht.

Eben. Das sehe ich ähnlich.

panzerstricker (Beitrag #51) schrieb:

Also ganz ehrlich, Sennheiser hat so ziemlich seine ganze Produktion ausgelagert während andere Firmen versuchen auch einen 150€ Kopfhörer am Standort Deutschland herzustellen.

oh gott.. was für ein Unsinn. Warst du schon mal bei Sennheiser?? Da sollte man vielleihct mal eine Werksführung mitmachen..
Das hier hilft vielleicht weiter..
http://de-de.sennhei.../zahlen-daten-fakten

Ob einem der Preis zu hoch erscheint muss jeder für sich selbst entscheiden.. der HDVD gehört nicht zu den Billigheimern, das ist schon klar.

@Kakapofreund: doch, das seh ich schon als Bashing.. aus meiner einzigartigen Sicht heraus.
Ich mag nicht hier ideologische Diskussionen führen, aber Gleichstellung führt leider zu schlechten Leistungen.. das Konzept Belohnung funktioniert beim Menschen auf allen Ebenen am besten. Pseudoidealistische Betrachtungsweisen führen da nicht weiter.. Ich verfolge die Medien ausreichend, aber Rückschlüsse von Finanzkrisen auf Mittelstandsfirmen zu führen, das zeugt von Realitätsfremdheit. Das sind genau die Firmen die in Deutschland die Arbeitsplätze sichern (siehe die Beschäftigtenzahlen bei Sennheiser.. )

Ende OT

viele Grüße
Reinhard

Tut mir leid wenn ich mich schwammig ausgedrückt habe, ich meinte lediglich die Kopfhörerproduktion. Da ist es nun mal so, dass nur ein Kopfhörer in DE hergestellt wird und dann noch ein paar in Irland. Alles unter und incl. dem HD598 ist chinesisch.

Hallo Reinhard und kakapofreund,

könntet ihr eure sozio-ökonomoischen Betrachtungen bitte aus dem Thema heraushalten? Sie sind hier weitestgehend off-topic. Danke!

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Hüb' (Beitrag #55) schrieb:

Hallo Reinhard und kakapofreund, könntet ihr eure sozio-ökonomoischen Betrachtungen bitte aus dem Thema heraushalten? Sie sind hier weitestgehend off-topic. Danke! Grüße Frank -Moderationsteam-

danke

Habt ihr schon das Promo Video
zu den KHV gesehen?

Der erste kommentar triffts ganz gut

Die letzten 2 Dutzend Beiträge sind schon etwas bizarr und merkwürdig. Da stellt sich irgendeiner hin und spricht, einfach so aus der Hüfte heraus, den Wert einer Ware herunter, ohne jegliche Hintergründe zum Produkt und deren Kalkulation zu kennen. Dann kommen Vergleiche mit, sorry, echt minderwertigen Produkten von wirklich auf Günstig-Kurs orientierten Mitbewerbern, bei denen High-Tech wirklich nicht sehr weit oben auf der Prioritätenliste steht. Aber OK, dieser Günstig-Markt soll ja auch bedient werden.

Dann kommen Vergleiche mit Verzehrgütern, hierbei wiederum das Herabsprechen von Kenntnissen von angeblichen Experten, nur weil man deren Beuteilung/Beschreibung/Differenzierung selbst nicht nachvollziehen kann. Hmm, auch etwas merkwürdig.

Kann es nicht sein, dass es Merkmale, Qualitäten, Beurteilungen gibt, die man evtl. selbst gar nicht nachvollziehen kann? Liegt aber in diesem Fall das Problem unbedingt bei dem anderen? Oder sollte man evtl. eine eingeschränkte Wahrnehmung nicht bei sich selbst suchen?

Wieso verurteilt man Produkte, die man selbst finanziell nicht leisten kann? Neid? Ist alles schlecht und überflüssig und überteuert allein deswegen, weil man es selbst nicht bezahlen kann oder aus welchen ideologischen Gründen meint, es nicht bezahlen zu wollen?

Interessant finde ich, dass gerade hier im Hifi-Forum das Bewußtsein und die Sympathie für qualitativ hochwertige, wertvolle, aufwendige, ja, dabei oft eben auch teure Musikwiedergabegeräte kaum vorhanden ist. Bzw. dass diese Leute hier aus dem Forum wegen dieser Grundstimmung größtenteils längst abgewandert sind.

Analog könnte man sich hinstellen und behaupten, dass das aufwendig gemachte, von den Zutaten her kostbare Essen von einem u.U. gar nicht zufällig berühmt gewordenen Sternekoch für (sehr) viel Geld eigentlich kaum anders ist als ein Burger von der Pommesbude an der Ecke. Nur weil man auch billig essen kann, hat das Exquisite keine Daseinsberechtigung? Nur weil man Pro Tag nicht mehr als 10,- für Essen ausgeben möchte, ist demnach alles jenseits dieses Budgets sinnlos und überteuert und müsste ebenfalls günstiger an den Mann gebracht werden? Und womöglich kann einer, der tagtäglich nur Pommes von der Ecke konsumiert, Unterschiede zwischen verschiedenen guten und sehr guten Essen gar nicht schätzen, gutieren, verstehen, herausschmecken.

Naja, aber letzten Endes wäre es doch viel interessanter, um mal on-topic zu bleiben, einen HD800 am Phonitor (welche Kombi ich früher mal eine Zeit lang hatte) mit dem HDVD800 zu vergleichen. Oder mit anderen sehr guten (und teuren) Kopfhörerverstärkern vergleichen. Gerade in den USA gibt es ein deutlich größerer Markt und generell ausserhalb der Welt des Hifi-Forums auch eine größere Affinität zu wirklich aufwendigen KHV, siehe paar Extreme wie Singlepower, große Ray Samuels, TTVJ, Eddie Current, Cavalli, etc, etc.
Zumindest jemand, der bereit und engagiert genug ist, diese unvoreingenommen (oder gar verblindet) zu hören, könnte evtl. tatsächlich Unterschiede heraushören.
Oder gar den Vergleich zu einem großen Stax-Kombi, der nicht weniger kostspielig ist, herausfinden.

Es gibt durchaus ein Markt für teure Sachen, durchaus ausreichend Käufer, die GERNE so etwas kaufen, auch wenn andere (wie hier) wehement gegen deren Sinn und Berechtigung kämpfen.
Ich persönlich finde es gut, dass hochqualitative, anspruchsvolle Produkte weiterhin zu finden sind und es nicht immer nur nach Preisleistungsverhältnis oder gar NUR nach Preis geht.

Von mir aus kann man das Teil in einen 999,9er Goldkorpus stecken und für 100.000 EUR anbieten und dann sollen es die Leute, die können und wollen, kaufen. PUNKT.

Jedoch ist meiner Erfahrung nach der klangliche Mehrwert eben nicht vorhanden.

Und auf dem Gebiet setzen eben so einige Leute den Kaufpreis mit der "Klang-Leistung" fälschlicher Weise gleich.

Dass "Made in Germany" seinen Preis hat und man evtl. auch hoffen darf (was aber KEINESFALLS selbstverständlich ist!!!), dass der KHV auch außerordentlich gut verarbeitet ist, sehe ich absolut ein.

Mich stört es eben nur, wenn eine "ein 2000 EUR KHV muss besser klingen als ein 200 EUR KHV"-Keule geschwungen wird, weil das Blödsinn ist!

Natürlich lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen, wie auch in allen anderen Angelegenheiten.

klar hat der HDVD 800 eine daseinsberechtigung,
weil es eben einen markt dafür gibt.

Wenn man interesse an einem produkt hat unterzieht man es doch
automatisch den persönlichen preis/leistungs kriterien und diese fallen
von person zu person sehr unterschiedlich aus.

Hier im kopfhörer forum sind die meisten mitgleider aber eher rational eingestellt.
Auch wenn sich das ding technisch noch etwas besser misst als ein günstigerer oder
gleich teurer verstärker so ist doch beim thema transistorverstärker schon längst
das menschliche gehör/gehirn der limitierende faktor.

Das marketing versucht einem nachtürlich einen eklatanten klanglichen vorteil
zu suggerieren. Und genau das stört mich generell an der ganzen hifi-branche.

Dinge wie teure komponenten, verarbeitung und optik machen für mich eben nur einen
kleinen teil bei meiner persönliche preis/leistungs bewertung aus.

Bartók-Fan (Beitrag #58) schrieb:

Wieso verurteilt man Produkte, die man selbst finanziell nicht leisten kann? Neid? Ist alles schlecht und überflüssig und überteuert allein deswegen, weil man es selbst nicht bezahlen kann oder aus welchen ideologischen Gründen meint, es nicht bezahlen zu wollen? Interessant finde ich, dass gerade hier im Hifi-Forum das Bewußtsein und die Sympathie für qualitativ hochwertige, wertvolle, aufwendige, ja, dabei oft eben auch teure Musikwiedergabegeräte kaum vorhanden ist. Bzw. dass diese Leute hier aus dem Forum wegen dieser Grundstimmung größtenteils längst abgewandert sind.

wo du Recht hast..
es ist leider wirklich so, das die Tendenz teuerer Mist pauschal durch das Forum geistert. Ich bin sicher nicht bekannt dafür ultrateueres und überteuertes Zeuchs zu vertreiben, trotzdem gibts bei den hochpreiseigen Sachen einiges wofür ich schon aufgrund der Haptik und Anfassqulität einen höheren Preis zahlen würde. Unterschiede bei Kopfhörern und Monitoren sind eh kaum von der Hand zu weisen (Sennheiser bewegt sich mit seinem teuersten Model im Mittelfeld der sehr guten Kopfhörer, das muss man einfach mal sagen).
Wir haben bei mir zweimal Kopfhörervorverstärkertest gemacht (ich hab die nicht initiert, hatte zu der Zeit weder Kopfhörer noch KHV im Programm). Die Unterschiede waren viel signifikanter als es bei einem Vorverstärker für Lautsprecher sein könnten. Von daher würde ich vorsichtig sagen: nicht alles ist gleich..

Verstehen kann ich sowieso nicht warum man in einem Thread über den HDVD der über bestimmte Eigenschaften verfügt die wernig anderere KHV haben mitschreibt. Wer keinen DAC braucht und will, wer die Vorverstärkereinheit nicht braucht, der wird vermutlich den HDVD nicht zwangläufig brauchen. So wie er ist, ist er eine minimalistische Lösung auf hohem Niveau. Fertig..

viele Grüße
Reinhard

@frix

Genau das meine ich.

Warum hab' ich das eigentlich nicht gleich gesagt...

frix (Beitrag #60) schrieb:

Das marketing versucht einem nachtürlich einen eklatanten klanglichen vorteil zu suggerieren. Und genau das stört mich generell an der ganzen hifi-branche. Dinge wie teure komponenten, verarbeitung und optik machen für mich eben nur einen kleinen teil bei meiner persönliche preis/leistungs bewertung aus.

und wann hast du den HDVD mit irgendwas anders verglichen, oder ist das ganze Hifi Forum eher eine Trockenübung? Denn das Gefühl beschleicht mich immer mehr, da beurteilen Menschen Bausteien, ob Monitor oder Kopfhörer oder was auch immer, ohne das sie die jemals gehört haben, von vergleichen mal ganz zu schweigen.

Deine Annahme ist einfach so: alles Märchenonkels, ich weiß es eh besser...

Ich würde mir auch keinen Porsche kaufen, weder brauch ich Geschwindigkeit, Haptik, Zielgruppenbewußtsein, noch deren Technik. Trotzdem sind deren Fahrzeuge sozusagend das HighEnd der Branche..


viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #63) schrieb:

oder ist das ganze Hifi Forum eher eine Trockenübung? Denn das Gefühl beschleicht mich immer mehr, da beurteilen Menschen Bausteien, ob Monitor oder Kopfhörer oder was auch immer, ohne das sie die jemals gehört haben, von vergleichen mal ganz zu schweigen.

Da triffst du vermutlich den Nagel auf den Kopf.
Die Teilnehmer, die von der Materie wirklich Ahnung haben, schreiben schon eine Weile nicht mehr hier. Offenbar ist die Qualität der Beiträge streng umgekehrt proportional zur Anzahl der verfassten Beiträge.
Wenn man konkret etwas über die audiophilen Qualitäten eines HDVD800 wissen möchte und wie er sich klanglich verhält, dann ist man hier eher verkehrt.

Kopftrommel (Beitrag #64) schrieb:

Wenn man konkret etwas über die audiophilen Qualitäten eines HDVD800 wissen möchte und wie er sich klanglich verhält, dann ist man hier eher verkehrt. :(

Dann nichts wie los ins open-end-Forum!

Grüße,
Markus

PS: Sorry, dass ich mir den nicht verkneifen konnte.

Bartók-Fan (Beitrag #15) schrieb:

Messwerte sind für diejenigen immer hilfreich, die die Unterschiede nicht selbst heraushören. Dann ist eine Zahl, die eben größer oder kleiner ist als beim Mitbewerber eine simple Orientierung, die jeder versteht (bzw. glaubt, sich daraus etwas valides abzuleiten).

Das glauben aber auch nur Leute, die von Messungen keine Ahnung bzw. nur sehr oberflächliches Wissen haben.

Messwerte sind auch für alle diejenigen hilfreich, die behaupten, es gebe keinen hörbaren Unterschiede.

Ich erkenne an dieser Aussage so keinen Sinn. Pauschaler geht's wohl nicht, oder?

Aber mal ehrlich: wenn es angeblich keine hörbaren Unterschiede gibt, dann brauchen einen auch die Messwerte nicht interessieren, denn sie sind dann nicht relevant. Ist es nicht etwas paradox alles?

Schon wieder eine pauschale Aussage, die falsch ist. Bei einer solchen Art des Schlussfolgerns wäre ich auch verblüfft.

Und dann gibt es, v.a. hier im Hifi-Forum ein nicht seltenes Phänomen: Man versucht alles etwas schlechtzureden, was man sich nicht leisten kann oder möchte, denn so erträgt man den unterdrückten Neid besser....

Wen interessiert schon Neid? Entscheidend ist doch, ob die Kritik begründet ist.

Ich würde mal das unvoreingenommene Hören und das sich-davon-leiten-lassen empfehlen. Wenn etwas sich besser anhört: kaufen! Wenn etwas für einen zu teuer ist: gar nicht erst anhören! Wenn keine Klangunterschiede für einen wahrnehmbar sind: den günstigen kaufen! So einfach kann das Leben sein! :angel

Oft führen aber einfach kognitive Verzerrungen (eine reine Erwartungshaltung genügt) schon dazu, dass sich etwas besser/anders anhört. Daher empfehle ich richtige Vergleichstests durchzuführen, am besten blind. Erst dann kann man sagen, ob sich etwas wirklich besser anhört. Ansonsten ist es wie mit Placebos. Eine wirkungslose Tablette führt bei manchen Patienten zu einer subjektiven und teilweise auch objektiven Verbesserung. Oder man hat weniger Glück.
Ich würde argumentieren, dass es bei Audio-Reviews genauso ist. Manche hören teilweise krasse Unterschiede, andere (egal ob gutes, trainiertes Gehör oder nicht) hören diese nicht. Im Fall der ersten Personengruppe verschwinden diese gehörten Unterschiede interessanterweise meist in Blindtests.

Kopftrommel (Beitrag #64) schrieb:

Wenn man konkret etwas über die audiophilen Qualitäten eines HDVD800 wissen möchte und wie er sich klanglich verhält, dann ist man hier eher verkehrt. :(

Interessante Meinung.

Wie kommst Du da drauf?

PS: Es gibt hier im Forum auch noch einen Unterbereich mit der Überschrift "Voodoo".
(Nur zur Erinnerung und damit Du Dir die Mühe sparst, ins Open End zu wechseln...)

So, nun genug vom OT.

witzig finde ich, daß hier wohl tatsächlich noch niemand selbst den Amp gehört hat, sich dennoch einige herantrauen, bereits ein Urteil abzugeben, was den Klang angeht und anscheinend auch darüber, was die Technik in Relation zu günstigeren Geräten angeht. das ist natürlich lächerlich.
hat hier schon mal jemand ins Gerät hineingeschaut, die Entwicklungskosten, etc. wirklich in Erfahrung bringen können? hat jemand, das Gerät gehört?

ansonsten würde ich persönlich ja begrüssen, wenn hier jemand mal ein paar konkrete Erfahrungen mit dem Gerät posten könnte, und wenn eine Diskussion mal ein wenig unpolitischer ablaufen würde. ich für meinen Teil weiss, und das kann ich natürlich nur für mich und nicht allgemeingültig sagen, daß es Unterschiede im Klang von Kopfhörerverstärkern geben kann.

der Begriff Vodoo ist doch ein ziemlich dehnbarer Begriff. für manche ist eine highendige Gerätesicherung zur Klangverbesserung vodoo, für andere ist es bereits der Klang eines Verstärkers an sich, wo für andere in anderen Foren Klangunterschiede zwischen Amps eine ganz rationale Sache sind. für mich persönlich hat der Klang eines Verstärkers so rein gar nichts, aber auch wirklich nichts mit vodoo zu tun. und ich finde, daß eine derartige Ansicht rein gar nichts mit dem Forum, in welchem man sich gerade aufhält und schreibt, zu tun haben muss .

der Verstärker ist teuer, hat aber auch einiges zu bieten. fängt mit ziemlich vielen Eingangskanälen an, vollsymmetrischer Signalverarbeitung, eingebaute hochwertige Wandlung und wohl - und das kann ich jetzt nur vermuten, weil ich das Gerät selbst noch nicht begutachten konnte - einer Qualität und Haptik, die jenseits von Gut und Böse ist. alleine das Design ist ein Traum. verglichen mit einem Lehmann Linear SE, der vergleichbar teuer ist, hat der Sennheiser Amp doch einiges mehr zu bieten, vor allem technisch und ausstattungsmässig.

zabelchen (Beitrag #68) schrieb:

vollsymmetrischer Signalverarbeitung, eingebaute hochwertige Wandlung und woh

Kleinserie, aufwändige Verarbeitung, Exklusivität.
Das Stirnrunzeln entsteht doch erst dadurch, das Hersteller und Marketing den Leuten ein Märchen über die Preisbildung in die Ohren pustet. Lasst doch den Amp abzüglich aller Kosten 1000 Euro Ertrag bringen. So what? Richtig Geld verdient Sennheiser damit nicht, das machen CX200, HD558 und Konsorten. Mit einem HDVD zeigt man quasi ein Meisterstück der Sorgfalt. Wenn man die BOM der Elektronik in Grosshandelspreisen lesen würde... da würde möglicherweise so mancher einen Herzbembelabriss bekommen.

Edit: Auch bei Hifi-Gerfaffel gibt es "User Experience" und auf den Tasten spielt auch Sennheiser.

Hörzone (Beitrag #63) schrieb:

.... oder ist das ganze Hifi Forum eher eine Trockenübung? Denn das Gefühl beschleicht mich immer mehr, da beurteilen Menschen Bausteien, ob Monitor oder Kopfhörer oder was auch immer, ohne das sie die jemals gehört haben, von vergleichen mal ganz zu schweigen.

Hallo,

speziell der Kopfhörerbereich hier ist dominiert von dieser Spezie. Drei, vier altkluge, mit allen Wassern gewaschene Typen und deren Jünger, die auf Anhieb selbst die kleinsten Nuancen am Kopfhörer selber erlauschen können (seien es andere Polster, minimale EQ-Einstellungen, ein anderer Sitz auf dem Kopf, ein zugeklebtes Luftloch, Serienstreuung und und und...) aber andererseits jeden auch noch so kleinen Unterschied in der Kette davor aufs Schärfste negieren und jeden, der es wagt, Unterschiede in bspw. DA-Wandlung oder Verstärkung auch nur in Erwägung zu ziehen, mit unfassbar einfältiger Arroganz oberlehrerhaft maßregeln und sofort in den Voodoobereich verweisen...

Dass diese Typen allesamt über keine ansatzweise adäquate technische Bildung (wie bspw. Pelmazo o.ä.) verfügen, welche dieses Auftreten zumindest rudimentär erklären könnte, ist traurig, aber nicht mehr zu ändern. Leider scheint den meisten zudem aber auch der finanzielle Spielraum zu fehlen, die div. höherwertigen Produkte selber (in Blindvergleichen) zu testen und ggfs. anständig zu vermessen und DANN darüber zu urteilen (und ggfs. gern zu verreißen).

Schade eigentlich, man könnte viel von einander lernen...

^ Und das von jemandem der angeblich Unterschiede zwischen bitperfekten Playern und dazu noch zwischen jplay engines hört.

music_is_my_escape (Beitrag #70) schrieb:

Dass diese Typen allesamt über keine ansatzweise adäquate technische Bildung (wie bspw. Pelmazo o.ä.) verfügen, welche dieses Auftreten zumindest rudimentär erklären könnte, ist traurig, aber nicht mehr zu ändern.

Man sollte auch mal deutlich Ansprechen wo und bei wem die Probleme liegen. Es ist nicht schlimm wenn es ein Mangel an technischen Grundwissen gibt, aber die subjektiven Eindrücke ehrlich beschrieben werden. Das ist eine Basis, auf der kann man aufbauen. Vollkommen ärgerlich sind die Pseudogescheiten die in ihrer Organgenköpfigkeit ein vermeintliches Wissen vorgaukeln, das, wenn man es mal hinterfragt, sich als vollkommen substanzlos entpuppt
.

xnor (Beitrag #71) schrieb:

^ Und das von jemandem der angeblich Unterschiede zwischen bitperfekten Playern und dazu noch zwischen jplay engines hört. :cut

Warum solle er das nicht können?

Fakt ist eben, dass man sich nicht auf das Gehörte verlassen kann, weil das Gehirn ein Schelm ist.

Man kann versuchen nach besten Maßgaben Messungen zu veranstalten und dann diskutieren, ob der evtl. ermittelte Unterschied tatsächlich für einen Menschen wahrnehmbar ist.

Aber auch hier sollte man in erster Linie die Messmethode unter die Lupe nehmen.

Tja... und Musikhören, das ist sowieso überbewertet und etwas für blutige Anfänger.

Nein, ehrlich. Warum der ganze Aufstand?

Wer sich den HDVD800 kaufen kann und will, der möge es tun.

Aber wer deswegen eine objektive KlangVERBESSERUNG gegenüber anderen Transistoren-KHVs mit selbiger Ausgangsimpedanz erwartet, der kann auch auf den Weihnachtsmann warten, zu Ostern...

Ach, eigentlich kann ich wahrscheinlich auch gleich mit der Wand reden...

Kakapofreund (Beitrag #76) schrieb:

Fakt ist eben, dass man sich nicht auf das Gehörte verlassen kann, weil das Gehirn ein Schelm ist. .

ich nehm jetzt mal, vollkommen ungwohnt für mich, die andere Seite ein: wenns wirkt?
Ja was dann.. wer wird besser und zufriedner hören, derjenige der sich dauern die Frage stellt ob er einem placebo aussitzt oder derjenige der sagt "klingt super".
Wenn Placebo heilt, das tuts ja nachweislich, ist das Ziel der Medizin erreicht.
und nun?
@music_is_my_escape: der Thread ist derzeit dominiert von Teilnehmern die den HDVD 800 überhaupt nicht kennen.. findest du das eine vernünftige Alternative? Eine Meinung über ih gibts im gesamten Thread nicht, die anderen Kopfhörertrheads kenn ich nicht, interessieren mich auch nicht wirklich.

Ich kann nur eines sagen: er tut genau das was er soll.. er hat alle Funktionen die ihn für mich interessant machen würden. Ich könnte auch den grace m903 daneben stellen und vergleichen, also ein reines Studiogerät, oder einen Lake People. Allerdings werd ich mir sowas echt ersparen, selbst dann nicht wenn beim Hören keine Unterschiede feststellbar sind. Was mir, obwohl ich eigentlich eher die andere Seite vertrete, einem Pelmazo viel näher bin als die meisten, kann ich inzwischen die Art der Beiträge wie hier im Thread immer weniger haben. Das hat mit Diskussion (von Kultur red ich eh nicht) nichts zu tun, das läuft unter dem Begriff besserwisserische Belehrung mit persönlichen Angriffen. Ich kann dir als Erfinder des Wortes Goldohr sagen, das es mit den Goldohren oft nett ist zusammenzusitzen, die Holzohren trifft man sowieso fast nie, weil sie sich teils nicht aus den Höhlen wagen, schliesslich sind persönliche Begegnungen was anderes als im iNet zu lästern.

Ich hab den ersten öffentlichen Blindtest (und nach wie vor den größten) in der Forengeschichte gemacht, und mit allen Beteiligten funktioniert eine Kommunikation auch mit den Goldohren meist immer noch in einer fairen Atmosphäre, obwohl die Ansichten weit auseinandergehen.

Man kann versuchen nach besten Maßgaben Messungen zu veranstalten und dann diskutieren, ob der evtl. ermittelte Unterschied tatsächlich für einen Menschen wahrnehmbar ist.

wer ist denn der man? Du? Sicher eher nicht, denn du hast den Sennheiser ja nicht mal in der Hand gehabt. Mach doch mal Messungen, und stell die ein, zeige deine Messgeräte mit denen du die gemacht hast, dann könnte darüber geredet werden. Das verschieben auf den Unbekannten man ist eine gern genommen Phrase wenn der Ball von anderen aufgenommen werden soll. Wenn du daran interessiert bis, mache es!



Ich bin übrigens der Meinung das viele die von Messwerten reden diese weder selbst durchführen noch richtig interpretieren können.. (ich selbst hab z.B. keine Ahnung von Messungen an Audiogeräten, noch hab ich geeignete Messsysteme, noch hab ich Lust diese durchzuführen. Die Verbalerotiker erklären aufgrund des gezeigten Bildes übrigens einem der anerkanntesten Entwickler aus dem Studiobereich, das er die Geräte alle nur zur Show aufstelt

viele Grüße
Reinhard

xnor (Beitrag #79) schrieb:

Also ein Post von Kakapofreund hat mM nach 10 mal mehr Inhalt wie eure letzten 5 zusammen. Beschwert euch über Inhaltslosigkeit und Spammerei aber habt selbst nichts zum Thema beizutragen. Heuchler.

suche den Inhalt
http://www.hifi-foru...d=14032&postID=34#34
http://www.hifi-foru...d=14032&postID=52#52

Hörzone (Beitrag #81) schrieb:

suche den Inhalt http://www.hifi-foru...d=14032&postID=34#34 http://www.hifi-foru...d=14032&postID=52#52

Du scheinst den Unterschied zwischen Inhaltslosigkeit und Off-Topic nicht zu verstehen.

ich finde, wir sollten Hüb´s Worte ernst nehmen.. es geht die ganze Zeit nicht um den Threadinhalt... ich werde mich deshalb jetzt tatsächlich dran halten hier auszusteigen
viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #80) schrieb:

Ich bin übrigens der Meinung das viele die von Messwerten reden diese weder selbst durchführen noch richtig interpretieren können..

Damit triffst du vermutlich voll ins Schwarze.
Immer wenn hier Möchtegernkoryphäen bedeutungsschwanger mit Worthülsen garniert auf Messungen und deren Bedeutungen verweisen, dann ist für den nach Information suchenden Leser Vorsicht geboten. Meist sind es von Sachkenntnis ungetrübte sinnfreie Interpretationen. Der gleiche Käse wird mit der ach so immer getäuschen Wahrnehmung durchgezogen.

xnor (Beitrag #79) schrieb:

Also ein Post von Kakapofreund hat mM nach 10 mal mehr Inhalt wie eure letzten 5 zusammen. Beschwert euch über Inhaltslosigkeit und Spammerei aber habt selbst nichts zum Thema beizutragen. Heuchler.

wieso auch?
mir gehen einfach diese Vorurteile über nicht gehörte Geräte auf den Sack. genauso wie das ständige Wiederholen von elendig schwurbelig aufgeblähten Message "ich bin im Besitz der allgemeingültigen Wahrheit: jeder Verstärker klingt gleich". ich verstehe unter Inhalt übrigens auch nicht, möglichst viele grinsende und sonstige Smileys zu verwenden und fast jedes zweite Wort dick zu unterstreichen, etc. wenn man nichts Anderes zu einem Gerät zu sagen als ideologischen Müll (sorry, daß ich das so deutlich sage. aber die Frage, ob ein Gerät klingt oder nicht ist in letzter Instanz immer noch eine Glaubensfrage), dann kann man in diesem Thread doch auch einfach mal fernbleiben. das ist allerdings nur eine Anregung, denn schliesslich ist das ein freies Forum

das werde ich hiermit übrigens auch machen, bis zum Zeitpunkt, bis hier jemand in diesem Thread irgendwas Substanzielles in Bezug auf das Threadthema, nämlich den HDVD800 schreibt. wobei ich ganz stark dazu tendiere, daß jemand, der sich diesen Amp gönnt, überhaupt kein Bedürfnis versprüren wird, hier etwas darüber zu schreiben. schade eigentlich. das meine ich ganz ernst. schade, dass derartige Threads derartig kaputtgespamt werden.

zabelchen (Beitrag #85) schrieb:

wieso auch?

Wieso auch was?

mir gehen einfach diese Vorurteile über nicht gehörte Geräte auf den Sack. genauso wie das ständige Wiederholen von elendig schwurbelig aufgeblähten Message "ich bin im Besitz der allgemeingültigen Wahrheit: jeder Verstärker klingt gleich".

Zwingt dich ja keiner dazu derselben Meinung zu sein. Ein klares "Da bin ich anderer Meinung." und eine faktische Begründung würde doch auch reichen. Meist kommen aber als Begründung nur irgendwelche absurde Anekdoten wie "sogar meine Frau hat den Unterschied hören können".

ich verstehe unter Inhalt übrigens auch nicht, möglichst viele grinsende und sonstige Smileys zu verwenden und fast jedes zweite Wort dick zu unterstreichen, etc.

Jede zweite Wort dick unterstreichen? Liest du im selben Thread?
Du benutzt doch auch gerne Smileys..

wenn man nichts Anderes zu einem Gerät zu sagen als ideologischen Müll (sorry, daß ich das so deutlich sage. aber die Frage, ob ein Gerät klingt oder nicht ist in letzter Instanz immer noch eine Glaubensfrage), dann kann man in diesem Thread doch auch einfach mal fernbleiben. das ist allerdings nur eine Anregung, denn schliesslich ist das ein freies Forum ;)

Eben. Ich habe das Gefühl die Mods werden den Thread sowieso zerlegen..
Aber wenn du seine Meinung als ideologischen Müll bezeichnest kann er genauso gut sagen, dass deine gehörten Unterschiede Hirngespinste sind. Und da in Blindtests diese Unterschiede extrem viel kleiner ausfallen oder gar verschwinden hätte er da nichtmal so unrecht.

das werde ich hiermit übrigens auch machen, bis zum Zeitpunkt, bis hier jemand in diesem Thread irgendwas Substanzielles in Bezug auf das Threadthema, nämlich den HDVD800 schreibt. wobei ich ganz stark dazu tendiere, daß jemand, der sich diesen Amp gönnt, überhaupt kein Bedürfnis versprüren wird, hier etwas darüber zu schreiben. schade eigentlich. das meine ich ganz ernst. schade, dass derartige Threads derartig kaputtgespamt werden. :prost

Zum Streit gehören immer mindestens zwei..

Jemand, der ein Review schreibt wird das sowieso in einen eigenen Thread posten. Und wenn die Person mit Kritik nicht zurecht kommt, dann sollte sie sich aus dem Internet fernhalten.

Was ist denn das für eine Diskussion hier? Da werden Frechheiten unterstellt, weil man eine krösusverherrlichende Ideologie angepinkelt hat und hyped dann auch noch ein Mindestmaß an sozialer Verantwortung, in einer aufgesetzten Eloquenz, das mir übel wird. Und natürlich sind alle mit Hirn Spießer, die beschwurbelte Geräte gar nicht haben oder sie sich auch gar nicht leisten können. Um die 1800€ zu rechtfertigen, klingt der DAC für viel Geld auch viel besser als alles bisher dagewesene, ganz im Sinne der Logik der Hifigazetten, also 170 Klangpunkte und ab damit in die neue Geldklugscheißerklangklasse. Und zum Schluß kommen die ganzen Goldohren angerannt und reden von "Ideologie". Ausgerechnet! LOL.

Der Sennheiser sieht gut aus und ist bestimmt toll verarbeitet. Das Reinglotzfenster aus (unterstelltem) Bergkristallglas vom Klangsee aus dem Ziseliergebirge soll auch den Kabelklanghörer zeigen, da drinnen sitzen doch tatsächlich Bauelemente und keine Klangmachmännchen. Der Verzicht auf jegliche Ausstattung spielt dem Highender direkt in die Hände, der alles, ausser vergoldete Hausnetzsicherungen, für klangverschlechternden Schabernack hält, sobald er Komfort bietet. Ein perfekter Spielpartner für die, die glauben, 1200€ wären für einen Kopfhörer ein angemessener Preis. Warum auch nicht. Nobody is perfect.

....aber der offtopic macht doch diesen thread erst so richtig lesenswert...
den hdvd 800 hatte ich mir im dezember beim händler bestellt seitdem wurde der liefertemin schon 3 mal ohne jede angabe von gründen verschoben. es konnte mir auch keiner zum zeitpunkt meiner bestellung einen preis für das gerät mit usb-dac nennen (es gibt noch eine variante ohne dac) . alles das spricht ja nicht unbedingt für ein gutes marketing. genausowenig zufriedenstellend ist es , dass man keine händlerlisten von sennheiser bekommt sondern wie ein kleines kind behandelt wird und einem nur der händler genannt wird der laut postleitzahl in der nähe ansässig ist
falls das gerät noch irgendwann beim händler eintreffen sollte und ich ihn noch vor einer längeren dienstreise in die hände bekomme werde ich die kombination hd/hdvd 800 mal ausführlich mit he/hev90 vergleichen.
falls dat ding erst später als in 14 tagen da ist muss das ganze bis juni warten... gute nacht

[quote="zabelchen (Beitrag #85)"][quote="xnor (Beitrag #79)"]
das werde ich hiermit übrigens auch machen, bis zum Zeitpunkt, bis hier jemand in diesem Thread irgendwas Substanzielles in Bezug auf das Threadthema, nämlich den HDVD800 schreibt.

[/quote]

ich hab ihn da, aber werde sicher keine Zeile in diesem Thread darüber verlieren..

Hörzone (Beitrag #80) schrieb:

Ich bin übrigens der Meinung das viele die von Messwerten reden diese weder selbst durchführen noch richtig interpretieren können..

Selbst durchführen ist das eine - das wird kaum jemand können, weil es jedes Hobby-Budget sprengen würde. Bei der Interpretation bin ich mir da nicht so sicher, weil es doch einige Parameter gibt, die ziemlich eindeutig "böse" und gerade in High-End-Geräten anzutreffen sind. Nun hat Sennheiser ja eine Historie, die Verstärker betreffend, und die stellt dem Unternehmen meiner Meinung nach kein gutes Zeugnis aus.

So oder so, beim HDVD 800 wird man warten müssen, bis es überhaupt unabhängige und zuverlässige Messungen gibt. Ich nehme an, dass Tyll Hertsens das Teil irgendwann einmal auf dem Tisch haben und seinem standardisierten Messverfahren unterziehen wird. Einige Beispiele für seine Messungen sind ja schon verfügbar.

discmaster (Beitrag #88) schrieb:

falls das gerät noch irgendwann beim händler eintreffen sollte und ich ihn noch vor einer längeren dienstreise in die hände bekomme werde ich die kombination hd/hdvd 800 mal ausführlich mit he/hev90 vergleichen.

Mache das auf jeden Fall -wann auch immer- und vielleicht kannst Du ja auch noch andere KHV mit ins Boot holen, um sie neben dem HDVD800 zu vergleichen.

Kakapofreund (Beitrag #48) schrieb:

Dennoch... der HDVD800 ist überteuert für seine Leistung, verglichen mit anderen Produkten in der Sparte.

Da Du glaubst die "Leistung" zu kennen: Wo sind deine Hörberichte und Messungen? Stattdessen kommt nur eine Ansammlung von Vorurteilen.

cs2001 (Beitrag #92) schrieb:

Da Du glaubst die "Leistung" zu kennen: Wo sind deine Hörberichte und Messungen? Stattdessen kommt nur eine Ansammlung von Vorurteilen.

Muss er nicht liefern, weder das eine, noch das andere. Und nein, er hat keine Vorurteile sondern er gibt seine Erfahrungen wieder. So "gut" kann der Sennheiser gar nicht sein, um diesen Preis mit Messwerten zu rechtfertigen. Das liegt daran, dass messtechnisch Exzellentes und klanglich Transparentes für 500 Euro und weniger zu haben und Verstärkerdesign keine Astrophysik ist. Dazu muss man den Sennheiser weder kennen noch messen.

Der Rest ist Optik, Haptik, persönlicher Geschmack und Glaube. Aber auch dafür wird ja gerne Geld ausgegeben. Das ist völlig ok, aber eben durch die Dimensionen Klang oder Leistung nicht zu beschreiben, sondern nur durch ein "gefällt mir" mit ganz vielen Ausrufezeichen. "Gefallen" tut er mir übrigens sehr gut..

So "gut" kann der Sennheiser gar nicht sein, um diesen Preis mit Messwerten zu rechtfertigen. Das liegt daran, dass messtechnisch Exzellentes und klanglich Transparentes für 500 Euro und weniger zu haben und Verstärkerdesign keine Astrophysik ist.

Das ist der springende Punkt. Und das Beste ist, und da ich wiederhole die Frage aus meinem ersten Post, dass wir noch nicht mal die exakten Spezifikationen/Meßwerte - die "Basis" - kennen.
--> Siehe Beispiel: Lavry, Violectric, Anedio, Benchmark, O2.
Oder hat sich der weilen was geändert? Oder darf ich mir nicht anmaßen, diese Werte einzufordern, weil ich kein Elektroingenieur bin und nicht über ein ausreichend adäquates Meßequipment verfüge?
Fehlt mir jetzt die Basis. um hier in diesem Thread, in diesem Forum mitzudiskutieren? Verbieten sich damit Kritiken, Zweifel und Fragen? Braucht es die Meßwerte nicht - weil ein Holzohr bin und die technischen Spezifikationen / den Wert des Produkts nicht heraushören kann?
Alles in allem erschließt sich mir die Frage nicht, warum manche hier einen Beschützerinstinkt walten lassen und alle "Anmaßenden" mangelndes Wissen/Erfahrung oder Neid unterstellen und dabei selbst in ihrer vergangenen "Aktivität" nur mit Polemik geglänzt haben.

j!more (Beitrag #93) schrieb:

Das liegt daran, dass messtechnisch Exzellentes und klanglich Transparentes für 500 Euro und weniger zu haben und Verstärkerdesign keine Astrophysik ist.

Warum 500 Euro? Warum nicht 200 (z.B. mein Yulong U-100) oder gleich der Kopfhörerausgang beim iPhone oder Notebook. Misst sich in den meisten Fällen ohne viel Tadel. Nach deiner Logik ist dein HPA V200 ist ebenso gnadenlos überteuert. Und der hat für den Preis ja nicht einmal einen DAC und laesst sich auch nicht so gut als Vorstufe nutzen.

Lg

BurtonCHell (Beitrag #94) schrieb:

--> Siehe Beispiel: Lavry, Violectric, Anedio, Benchmark, O2. .

und welcher von denen wäre mit den HDVD vergleichbar?
- Anzahl der Eingänge
- Kopfhörerausgänge
- Ausgang belegbar für Aktivlautsprecher
- 24/192 DAC
ich meine, keiner von denen.
Vergleichbar wären z.B.
der Zodiak +
Grace m908
beides Geräräte aus dem Studiobereich, beide gleich teuer, der Grace kann aber über USB nur 24/96
Ich könnte alle 3 vergleichen, weil alle 3 im Bestand sind.
Ich höre aber gerne auch Vorschläge mit gleicher Ausstattung die deutlich günstiger sind, auf Anhieb fällt mir da aber nicht soviel ein.

viele Grüße
Reinhard

Lustig, dass Ihr so Messwertefixiert seid. Glaubt Ihr wirklich, dass mit einigen Basis-Maesswerten die Klangeigenschaften wiedergegeben werden??
Ich habe z.B. viele hochwertige und wirklich hochpreisige Vorstufen probiert und besessen, die sich wohl alle passabel messen, dennoch sehr sehr unterschiedlich klingen, und nicht nur wegen unterschiedlicher Ausgangsimpedanz! Ebenso im Analogbereich Top Tonabnehmer und Phonostufen, die ebenfalls deutlich unterschiedlich klingen.
Irgendwo bedauere ich die Leute, die meinen, bei einem 200 oder 500 EUR Teil ist das Nirvana erreicht und keine Verbesserung mehr möglich.
Oder soll ich lieber anders denken, und mich vielleicht für die freuen, dass sie ganz viel Geld sparen können, denn angeblich muss man nicht mehr ausgeben?

Nur als Vergleich: natürlich kann man behaupten, dass es keine besseren Autos gibt als ein Polo oder Fiesta, schließlich bringen die einen auch zum Ziel, können ausreichend beladen werden, sind mit viel Technik und Sicherheit ausgestattet, haben ebenfalls vorne, hinten und an beiden Seiten Fenster, und fahren mit recht wenig Sprit ausreichend schnell. Also, was kann man noch mehr fordern?
Glaube versetzt Berge, sowohl für Minimalisten wie auch für Megalomaniker. Hauptsache, man ist zufrieden und glücklich.
Dennoch sollte man sich hüten, Sachverhalte, die man nicht versteht, nicht fassen kann, die nicht in das eigene Weltbild passen, als nicht wahr und unmöglich abzutun....

Bartók-Fan (Beitrag #97) schrieb:

Ich habe z.B. viele hochwertige und wirklich hochpreisige Vorstufen probiert und besessen, die sich wohl alle passabel messen, dennoch sehr sehr unterschiedlich klingen, und nicht nur wegen unterschiedlicher Ausgangsimpedanz! Ebenso im Analogbereich Top Tonabnehmer und Phonostufen, die ebenfalls deutlich unterschiedlich klingen.

Welche Vorstufen, Tonabnehmer, Phonostufen und welche konkreten Unterschiede konntest du hören?

Bartók-Fan (Beitrag #97) schrieb:

Nur als Vergleich: natürlich kann man behaupten, dass es keine besseren Autos gibt als ein Polo oder Fiesta, schließlich bringen die einen auch zum Ziel, können ausreichend beladen werden, sind mit viel Technik und Sicherheit ausgestattet, haben ebenfalls vorne, hinten und an beiden Seiten Fenster, und fahren mit recht wenig Sprit ausreichend schnell. Also, was kann man noch mehr fordern?

Das ist ein wirklich schöner Fehlschluss.

@hörzone: Unter Berücksichtigung der Ausstattung gebe ich Dir mit Einschränkungen recht. Mir fiele noch der Matrix mini-i ein, leider fällt der durch eine Ausgangsimpedanz von 10 Ohm für einige Anwendungen aus.

Dann wären da noch der Quattro DAC Quattro DAC, der einen vorzüglichen KHV (die NatsSemi Teile, mit denen auch Funk arbeitet) integriert hat und zu dem es noch einen extra KHV gibt, wenn es denn unbedingt symmetrisch sein soll.

Was die Ausstattung angeht, ist das a bisserl so wie beim Autoquartett früher: Die meisten Features sind in den meisten Fällen nicht relevant, aber man ist stolz wie Harry, wenn das Gerät der Wahl sie hat. Aber ich weiß halt zum Beispiel ums Verrecken nicht, was ich mit vier KH-Ausgängen soll, wenn ich die nicht unabhängig voneinander regeln kann.

Als ich vor langer langer Zeit meinen ersten Receiver kaufte, fand ich es total wichtig, wieviele Tape-Monitor-Schleifen der hat, und dass Vor- und Endstufe auftrennbar waren. Die zweite Bandmaschine habe ich dann extra angeschafft für die zweite Tape-Schleife, Vor- und Endstufe blieben aber immer verbunden.

Mittlerweile reicht mir ein USB-gespeister Dragonfly und ein MidfFi-Kopfhörer von AKG. Von da her kann ich hier eigentlich gar nicht mitreden.

j!more (Beitrag #99) schrieb:

Was die Ausstattung angeht, ist das a bisserl so wie beim Autoquartett früher: Die meisten Features sind in den meisten Fällen nicht relevant, aber man ist stolz wie Harry, wenn das Gerät der Wahl sie hat. Aber ich weiß halt zum Beispiel ums Verrecken nicht, was ich mit vier KH-Ausgängen soll, wenn ich die nicht unabhängig voneinander regeln kann.

Was ist daran Autoquartett? Ich führe mit einer solch minimalistischen Kette vor.. Der Zodiak erfüllt alles was ich benötige, ich brauch kein weiteres Gerät, es ist alles symmetrisch (was mir wichtig ist). Die 4 KH Ausgänge brauch ich auch nicht, aber den Ausgang für Aktivmonitore, die Digitaleingänge und der Analogeingang sind für derartige Anwendungen notwendig. Wenn du das nicht brauchst, ist solch ein Gerät für dich auch nicht das richtige. So einfach ist das. Das ist aber kein Argument dafür das ein Preis zu hoch ist, nur weil ich etwas nicht benötige, es ist ein Indiz dafür das dieses Gerät für meine Anforderung zuviel an Ausstattung hat. Willst du jemand anderes vorschreiben welche Ausstattung er braucht?

Sorry.. aber ein chinesisches Produkt das ich in China über ebay kaufen muss, ohne deutschen Vertrieb mit einem in der EU vertriebenen Produktes zu vergleichen ist Unsinn. Ein Enduser mag teilweise sowas kaufen, ich sag mal das dies 90% nicht machen würden, denn beim ersten Problemchen fangen die Schwierigkeiten und die Kosten an, von den Vorschriften wie ROHS, CE, WEEE etc etc etc ganz zu schweigen.
Mir wäre es schon lieb, wenn du ein Produkt findest das deutlich günstiger in der EU mit ähnlichen Parametern findest.

Falls man es nicht gemerkt hat, ich argumentiere ganz bewußt nicht auf der klanglicher Ebene, denn das alleine beschreibt kein Gerät, die Summe aller Eigenschaften ist es die ein Gerät prägen, mitunter auch den Preis.
Die Zielgruppen sind halt unterschiedlich, der HDVD ist offensichtlich nicht für dich entwickelt worden. Ich seh nur nicht ein, das man deshalb ein Diskussion auf dem bisherigen Niveau führen soll

Weiterhin frage ich mich, was treibt unseren Papageienfreund dazu jemanden anzuraten zu vergleichen, wo er doch ein paar Beiträge vorher vollkommen ausschliesst das ein Hören überhaupt nötig ist? Vielleicht bin ich zu blöd um das zu verstehen

Die Reduktion auf: zu teuer, ist weder richtig noch in irgendeiner Weise angemessen.

Solange sich der Sinn von Diskussionen darauf bezieht Produkte auf den Preis zu reduzieren, ohne wichtig Parameter miteinzubeziehen, ist jegliche Diskussion vollkommen sinnfrei. Das ist hier leider der Fall.. und es ist sichtbar, das dieser Stil bei Produkten die etwas teuerer sind sehr häufig anzutreffen ist
viele Grüße
Reinhard

P.S. dein Lyngdorf ist übrigens viel zu teuer. .der letzte Preis 2012 als die Produktion eingestellt wurde war 4000 Euro Liste.. der Strassenpreis natürlich drunter. Es gibt viele Interessenten für den TDAI2200, aber es wird wohl kaum einer für ein 6 Jahre altes Gerät den Preis bezahlen, viel zu teuer

xnor (Beitrag #98) schrieb:

Welche Vorstufen, Tonabnehmer, Phonostufen und welche konkreten Unterschiede konntest du hören? Bartók-Fan (Beitrag #97) schrieb: Nur als Vergleich: natürlich kann man behaupten, dass es keine besseren Autos gibt als ein Polo oder Fiesta, schließlich bringen die einen auch zum Ziel, können ausreichend beladen werden, sind mit viel Technik und Sicherheit ausgestattet, haben ebenfalls vorne, hinten und an beiden Seiten Fenster, und fahren mit recht wenig Sprit ausreichend schnell. Also, was kann man noch mehr fordern? Das ist ein wirklich schöner Fehlschluss.

Zu 1: dazu habe ich in anderen Foren in den letzten mehr als 10 Jahren diverses geschrieben, hat hier mit dem Thema rein gar nichts zu tun, außer dass eben nicht nur nach meinen Erfahrungen durchaus hörbare Unterschiede bei Elektronik Jenseits von 200 oder 500 EUR gibt, auch in dem Bereich 5000- 20000.

Zu 2. hätte ich extra noch ein Ironie-smiley dahinterbappen müssen?

Bartók-Fan (Beitrag #97) schrieb:

Lustig, dass Ihr so Messwertefixiert seid. Glaubt Ihr wirklich, dass mit einigen Basis-Maesswerten die Klangeigenschaften wiedergegeben werden??

Im Falle von Kopfhörerverstärkern und DACs: Ja. Evidenz für das Gegenteil konnte bisher niemand vorbringen.

Irgendwo bedauere ich die Leute, die meinen, bei einem 200 oder 500 EUR Teil ist das Nirvana erreicht und keine Verbesserung mehr möglich.

Danke für dein Bedauern. Jetzt geht's mir gleich besser.

Nur Interesse halber: Wo ist die Grenze? Gibt es eine? 500 Euro für was? Offenbar geht's Dir ja z.B. mit deinem Mittelklasse-DAC ja extrem gut...

Nur als Vergleich: natürlich kann man behaupten, dass es keine besseren Autos gibt als ein Polo oder Fiesta, schließlich bringen die einen auch zum Ziel, können ausreichend beladen werden, sind mit viel Technik und Sicherheit ausgestattet, haben ebenfalls vorne, hinten und an beiden Seiten Fenster, und fahren mit recht wenig Sprit ausreichend schnell. Also, was kann man noch mehr fordern?

Nicht alles was hinkt...

Dennoch sollte man sich hüten, Sachverhalte, die man nicht versteht, nicht fassen kann, die nicht in das eigene Weltbild passen, als nicht wahr und unmöglich abzutun....

Welche Sachverhalte sind das nun? Und was verstehen wir daran nicht?

Lg

Im Falle von Kopfhörerverstärkern und DACs: Ja. Evidenz für das Gegenteil konnte bisher niemand vorbringen.

mich würde jetzt schon interessieren welche Messwerte für die Klangeigenschaften verantwortlich sind. Welche genau sind das für DAC´s, welche für KHV? Ich lern gern dazu, aber auch dein Beitrag ist ein pauschalisierter Beitrag ohne jeden Informationswert. Er ist nicht besser als wenn jemand sagt: das klingt anders oder besser..
Gibts zu dem Thema vernünftige Tests (von der AES zB.) auf die man sich beziehen könnte? Oder gibts zumindest hier im Forum irgendwelche Tests die zu der Erkenntnis führen das alles gleich klingt (tuts das dann auch bei allen Kopfhörern, oder ist das möglicherweise auch noch Exemplargeschuldet?)

Mir reicht ja was in der Art wie bei meinem Kabeltest..

viele Grüße
Reinhard

Kopftrommel (Beitrag #74) schrieb:

xnor (Beitrag #71) schrieb: ^ Und das von jemandem der angeblich Unterschiede zwischen bitperfekten Playern und dazu noch zwischen jplay engines hört. :cut Warum solle er das nicht können?

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf... Oder so.

Hörzone (Beitrag #80) schrieb:

Was mir, obwohl ich eigentlich eher die andere Seite vertrete, einem Pelmazo viel näher bin als die meisten, kann ich inzwischen die Art der Beiträge wie hier im Thread immer weniger haben. Das hat mit Diskussion (von Kultur red ich eh nicht) nichts zu tun, das läuft unter dem Begriff besserwisserische Belehrung mit persönlichen Angriffen.

Genau das ist der Punkt. Da es in den Augen einiger hier keine Diskussion über oben genannte Punkte auf einer sachlichen Ebene geben kann, nehmen sie sich das Recht heraus, sofort und ständig auf einem persönlichen und oftmals unter der Gürtellinie verlaufenden Level zu palavern.

Aber wie auch Du schon angemerkt hast: Leider trifft man diese Typen niemals im echten Leben. Ich würde mir gern einmal diese Dreistigkeiten direkt ins Gesicht sagen lassen, die man hier in der Anonymität des Netzes ständig zu lesen bekommt.

Macht nur irgendwie keiner (über die Gründe dafür kann man trefflich spekulieren)...

Hörzone (Beitrag #96) schrieb:

BurtonCHell (Beitrag #94) schrieb: --> Siehe Beispiel: Lavry, Violectric, Anedio, Benchmark, O2. . und welcher von denen wäre mit den HDVD vergleichbar?

Keiner. Das war auch nicht meine Aussage, sondern das diese Hersteller ausführliche technische Spezifikationen liefern.

Hörzone (Beitrag #103) schrieb:

mich würde jetzt schon interessieren welche Messwerte für die Klangeigenschaften verantwortlich sind.

Grundrauschen, S/N-Ratio, und vor allen Dingen THD (Verzerrungen). Was man mit dem Begriff "Auflösung" in einer Wiedergabekette festhalten könnte. RMAA-Messungen geben Aufschluss darüber, falls der Hersteller keine Specs angibt.