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HifiMan HE-500

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Beitrag
Beelzebub1984
Stammgast
#417 erstellt: 16. Aug 2013, 22:18
Da ich jetzt auf HE-6 umstiegen möchte, steht der jünge HE-500 vom 27.07.13 jetzt zum Verkauf.


[Beitrag von Beelzebub1984 am 16. Aug 2013, 22:20 bearbeitet]
N8falke66
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 17. Sep 2013, 17:56
Hallo Leute!
Ich hätte da mal eine Frage an die Experten: Welchen der Hifimänner würdet Ihr präferieren, den HE-500 oder den HE-5LE oder ganz ein anderer und warum. KHV ist ein Violectric HPA-V200.
Hauptsächlich gehörte Musik ist Pop/Rock, R'n'B, Singer/Songwriter, Jazz, vereinzelt Klassik.
Wäre Euch für Eure Anregungen sehr dankbar!


[Beitrag von N8falke66 am 17. Sep 2013, 17:57 bearbeitet]
Schlappen.
Inventar
#419 erstellt: 17. Sep 2013, 18:10
Es dürfte schwierig sein, noch an einen HE-5LE dran zu kommen. Und wenn, dann nur gebraucht...
Aber auch sonst würde ich den HE-500 präferieren, obwohl ich den anderen noch nicht gehört habe...
Einfach mal bestellen und ausprobieren. Vielleicht noch den HE-400 zum Vergleich, oder einen "Dynamiker" dazu (Beyerdynamic T90, Sennheiser HD650, usw.)...
Muss es denn in der Preisklasse sein...?
Für unter 300,- gibt's auch schon klasse KHs.


[Beitrag von Schlappen. am 17. Sep 2013, 18:12 bearbeitet]
starsplitter
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 17. Sep 2013, 18:19
Hallo.

Ich kenne nur den HE 500 und den HE6. Der HE 500 ist etwas etwas Bassbetonter als der HE6 der offener und neutraler spielt. Der HE 500 war für mich, mal abgesehen vom Gewicht her, der langzeittauglichste KH den ich kenne. Den HE 400 und den HE 5LE kenne ich nicht. Der HE 5 LE soll aber in Richtung des HE6 gehen.
Teste doch einfach mal den HE 400 und HE 500. Wenn man den HE 500 gebraucht bekommt ist es der Preisleistungsknüller. Wäre auch geblieben wenn ich jetzt nicht den HE6 hätte.
nemo_
Hat sich gelöscht
#421 erstellt: 17. Sep 2013, 18:38
Hallo,

ich hatte den HE-5LE und den HE-500 ich würde persönlich den HE5LE bevorzugen aufgrund seines geringeren Gewichtes, auch fand ich die Höhendarstellung bedeutend besser als bei HE-500 und er wirkt offener. Wenn zu bekommen auf jeden Fall den HE5LE mal probieren am besten symmetrisch an einem leistungsstarken KHV den der ist etwas anspruchsvoller als ein HE-500.

Edit: Wenn noch jemand einen HE-5LE über hat, ich wäre interessiert!


[Beitrag von nemo_ am 17. Sep 2013, 18:50 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#422 erstellt: 17. Sep 2013, 19:08
Ich hatte diese Woche den HE6 und den HE500 zum Vergleich zu Hause gehabt. Mit beiden Hörern werde ich nicht warm. Einen großen Klangunterschied zw. HE6 + dem 500er, wenn die Lautstärke angepasst wurde, konnte ich auch nicht ausmachen.
Zumindest nicht in dem Sinne, dass einer der beiden "besser" wäre.
So habe ich erst einmal den HE500 behalten, um mich noch etwas an den zurückhaltenden Klang zu gewöhnen (man weiß ja nie...).
Hat sich aber nicht geändert. Nun steht er in der Bucht...
Zum alten HE5 würde ich aber auch nicht mehr greifen. Der hat mir damals noch weniger zugesagt.
Mag aber daran liegen, dass der 500er näher am LCD2 ist. Der für mich bessere KH ggü. allen HiFi-Männern...
N8falke66
Ist häufiger hier
#423 erstellt: 17. Sep 2013, 19:13
Danke erstmal für Eure Antworten!
Da ich in der "österreichischen Pampa" ansässig bin ist es mit einfach mal ausprobieren leider nicht so einfach.
Das Gewicht sollte nicht das vordringliche Problem sein, da ich selbst auch nicht unbedingt der Leichteste bin.
Der KHV ist wie geschrieben schon vorhanden und da spielts mit symetrisch antreiben leider nix. (Der V200 hat nur 2 Klinken-Ausgänge)
Leider habe ich von den Hifimännern noch gar keinen gehört und kann mich daher nur auf die bisher gelesenen Reviews beziehen, bzw. verlassen.
Darum bin ich Euch auch sehr dankbar für Eure Tips und Anregungen.
Beim HE-5LE habe ich gelesen, dass er sehr höhenbetont sein soll und damit eher zum Nerven neigt. Beim HE-500 wird mitunter bekrittelt, dass er recht bedeckt klingen soll, was natürlich auch nicht den Idealfall darstellt.
Auch verfüge ich leider nicht über die Mittel, mir für alle Musikrichtungen den passenden KH herzulegen.
So sollte es als Kompromiss eben einmal ein relativ guter sein, mit dem ich alles hören kann und für die nächsten 20 - 30 Jahre zufrieden bin. (Sofern ich solange lebe. )
nemo_
Hat sich gelöscht
#424 erstellt: 17. Sep 2013, 19:21

N8falke66 (Beitrag #423) schrieb:

Beim HE-5LE habe ich gelesen, dass er sehr höhenbetont sein soll und damit eher zum Nerven neigt. Beim HE-500 wird mitunter bekrittelt, dass er recht bedeckt klingen soll, was natürlich auch nicht den Idealfall darstellt.
So sollte es als Kompromiss eben einmal ein relativ guter sein, mit dem ich alles hören kann und für die nächsten 20 - 30 Jahre zufrieden bin. (Sofern ich solange lebe. )


Das ist glaube ich das grundlegende Problem, nämlich den Kompromiss bzw. den Allrounder zu finden, ich denke danach suchen hier nicht wenige. Am Ende bleibt meistens der Griff zu zwei KH einer der eher neutral bzw. analytisch angehaucht ist (HE-5LE, HE-6) und einer der in den Höhen etwas bedeckt ist aber dadurch zum langen Musikhören einlädt (HE-500). Da hilft nur probieren oder ganz konsequent einen KH kaufen und keine weiteren Gedanken machen!
astrolog
Inventar
#425 erstellt: 17. Sep 2013, 19:39

Beim HE-500 wird mitunter bekrittelt, dass er recht bedeckt klingen soll, was natürlich auch nicht den Idealfall darstellt.

"Bedeckt" würde ich ihn nicht unbedingt bezeichnen. Man muss schon eine Lupe am Ohr haben, um HE500 und HE6 auseinaderhalten zu können.
Ich fand den HE500 am Ende sogar einen Tacken besser, als den HE6. Das mag aber auch daran liegen, dass der HE6 tatsächlich einen sehr starken Amp benötigt. Mit den KHV, die ich beim Vergleich hatte, war er nicht voll aussteuerbar.
Auf keinen Fall spielt der HD500 aber so "bedeckt", wie ein LCD2!
Wenn Du ihn nicht im direkten Vergleich, zu einem anderen Höhen betonteren Hörer hörst, wirst Du dies mit Sicherheit nicht merken. Beim LCD2 springen einen die "bedeckten" Höhen dagegen sofort an. Obwohl man nicht den Eindruck hat, es fehlt was.

Die Katze im Sack, würde ich bei den Hifimännern aber nicht kaufen. Die werden schon ziemlich gehypt und können dann, wenn man sie das erste Mal hört, ziemlich enttäuschen (zumindest war es bei mir so).
Sie haben weder die dyn. Mitten der Audezés, noch deren Bassfundament. Die Bühne ist auch nichts besonderes (Kilometerweit von einem HD800).
Irgendwie sind die nicht Fisch und nicht Fleisch.
Das einzige, was mir bei denen gefällt, ist, wenn eine Gitarre sauber gezupft wird. Dass kommt schon ziemlich real rüber.
Ansonsten empfinde ich deren Sound als ziemlich verhalten.
Und bei mir, wäre der nur ein zweit- oder dritt-KH!
Selbst also dafür reicht er mir nun nicht.
Denn in den Einzeldisziplinen, wo sie halbwegs glänzen, finde ich bei anderen KH immer besseres. Kombiniert mit dem bescheidenen Tragekomfort und der Mikrophonie des Kabels, sind sie für mich, uninteressant geworden...
outstanding-ear
Gesperrt
#426 erstellt: 17. Sep 2013, 20:22
Ich hatte alle Hifimänner magnetostatischer Bauweise und sie klingen alle unterschiedlich. Am ähnlichsten sind sich HE5LE und HE6. HE500 und HE6 und HE400 könnten unterschiedlicher nicht sein. Das müsste man auch hören, wenn die auditive Wahrnehmung komplett abhanden gekommen ist. . Aber dazu gibt es genügend Threads, wo alle Exemplare ausführlich beurteilt wurden. Auch der HD800, weil er hier zufällig genannt wird, wurde ausreichend beleuchtet.

Den HE5LE kann man noch bekommen, man muss ihn aber explizit bestellen. Soweit jedenfalls mein letzter Kenntnisstand.
starsplitter
Ist häufiger hier
#427 erstellt: 17. Sep 2013, 21:12
Entweder man mag den Hifimansound oder nicht. Ich bin bei meiner Kopfhörerreise über den HE500 zum T1 dem HD800 auf den HE6 gekommen. Alle KH habe ich mehrere Monate besessen und verglichen.
Jeder für sich ist sehr gut und man kann mit jedem glücklich werden. Bei mir war es der HE6 der über die HE Box an meinem Vollverstärker für mich der beste Allrounder ist.

Ich finde übrigens ist der Unterschied zwischen HE500 und HE6 deutlich größer als der Unterschied zwischen LCD2 und HE500. Da fand ich bei einem Probehören mit einem Bekannten dass der Bass des HE 500 mehr schub hatte als der des LCD2.

Man kommt um das Probehören nicht herum.
Trance_Gott
Inventar
#428 erstellt: 17. Sep 2013, 21:47
Für mich ist der HE500 der beste Allrounder und auch der insgesamt beste KH den ich besitze. Aber Geschmäcker sind eben verschieden
Schlappen.
Inventar
#429 erstellt: 17. Sep 2013, 21:53

starsplitter (Beitrag #427) schrieb:
dass der Bass des HE 500 mehr schub hatte als der des LCD2.

LOL....
Ich glaube, wir brauchen uns nix vormachen, dass der LCD2 den qualitativ besten Bass aller "bis-1000 Euro"- Kopfhörer hat.

@Trance-Gott: Wie schlägt sich dein AT W3000ANV eigentlich gegen LCD2 und HE-500....?
Das wäre einer der wenigen, die mich wirklich nochmal interessieren würden.


[Beitrag von Schlappen. am 17. Sep 2013, 22:02 bearbeitet]
BurtonCHell
Inventar
#430 erstellt: 17. Sep 2013, 22:10
Also eine Lupe am Ohr brauche ich nicht, um die Unterschiede zwischen HE-400 / 500 / 6 auszumachen.
Dazu muss man kein Goldohr sein, sorry.
Meiner Meinung ist da für jeden Geschmack was dabei (der Spritzige / der Zurückhaltende / der Ehrliche) und technisch bewegen sich alle ziemlich nah bei einander.
Und wer die Bühne vom HD800 haben will, soll sich diesen kaufen.
Trance_Gott
Inventar
#431 erstellt: 17. Sep 2013, 22:16

Schlappen65 (Beitrag #429) schrieb:

@Trance-Gott: Wie schlägt sich dein AT W3000ANV eigentlich gegen LCD2 und HE-500....?
Das wäre einer der wenigen, die mich wirklich nochmal interessieren würden.

Der W3000ANV ist etwas ganz besonders. Der vielleicht ausgeglichenste AT den es gibt. Technisch deutlich über dem W1000x. Sehr saubere, detailreiche Darstellung mit genialer Tiefenstaffelung. Ein Mittenbereich zum dahinschmelzen. Dazu dieser genial typische AT Kickbass, der bei AC/DC auch mal so richtig knallen kann. Den geb ich niemals her
astrolog
Inventar
#432 erstellt: 18. Sep 2013, 08:12

Ich hatte alle Hifimänner magnetostatischer Bauweise und sie klingen alle unterschiedlich.

Bis auf den 400er hatte ich sie auch alle, und natürlich klingen sie alle unterschiedlich (sonst könnte man sich einfach den billigsten kaufen), aber sie sind sich eben ähnlich.

HE500 und HE6 und HE400 könnten unterschiedlicher nicht sein.

Kommt auf die Sichtweise an. Wenn ich nur die HiFi-Männer als Maßstab nehme, klingen sie natürlich alle unterschiedlich, aber eben nicht so deutlich unterschiedlich wie mit dem KH einer anderen Marke.
Zudem kommt es auf die Vergleichsbedingungen an.
Gerade beim Vergleich mit einem HE6, muss man schon sehr aufpassen, dass man identische Bedingungen (Pegel) schafft.
Bei mir klang der schon recht ähnlich (ähnlich heißt ja nicht gleich!) wie der HE500.
Wobei mir der HE500 eben einen Tacken besser gefallen hat.
Ich bleibe dabei, die sind für mich nicht Fisch und nicht Fleisch, wenn auch das Gesamtpaket (als Allrounder) ok ist.
Wenn ich nur einen KH haben wollte, könnte es durchaus ein HiFiman werden.
In den Einzeldisziplinen allerdings, reißen die mich alle nicht vom Hocker. Zudem kommt der mäßige Tragekomfort und die verbesserungswürdige Verarbeitungsqualität.

Hatte vor ein paar Wochen den EF5 (extra für deren KH) bestellt. Das Ding ist dermaßen bescheiden konstruiert. Nicht nur das ich zeitweise ein Knattern (Netzeinstrahlung) im KH hatte, brummte auch der Trafo erbärmlich.
Ne, das ist einfach nicht meine Firma...

starsplitter schrieb:
Ich finde übrigens ist der Unterschied zwischen HE500 und HE6 deutlich größer als der Unterschied zwischen LCD2 und HE500. Da fand ich bei einem Probehören mit einem Bekannten dass der Bass des HE 500 mehr schub hatte als der des LCD2.


Also ich weiß ja nicht, was Du da als LCD2 gehört hast!
Weder hat der Bass mehr Schub als ein LCD2 (war der defekt?), noch empfinde ich dessen Klangsignatur ähnlich zum HE500.
starsplitter
Ist häufiger hier
#433 erstellt: 18. Sep 2013, 10:16
LCD2 und HE 500 haben ein ähnliche Abstimmung. Dabei bleibe ich. Der HE500 hat etwas mehr Höhen und klingt etwas geschlossener weil er keine abgewinkelten Polster hat. Während eines Vergleichs mit Schlussmitlustig in dem wir den HE6 den HE500, T1, 2x HD800 und LCD2 ,quasi unsere gesammte Kopfhörersammlung mitgebracht hatten war es so dass der HE500 mehr Bass produzierte als der LCD2.
Eventuell war es auch die Kombination aus Tief und Oberbass die dein Eindruck vermittelt hat.
Kann auch sein dass der LCD2 mehr Tiefbass hat. Ich will mich hier auch nicht streiten aber der HE 500 bewegte bei einem Bassschweren Lied mehr Luft. Wolfgang meinte auch dass sein alter HE500, den er mal besaß, weniger Bass gehabt hat. Ich kann mich aus so gut daran erinnern weil ich mir auch mal den LCD2 zulegen wollte aber die Unterschiede zwischen LCD2 und HE 500 den Mehrpreis von 300 Euro mir nicht Wert waren. Am besagten Testtag hatten wir auch Unterschiede zwischen den HD 800 hören können. Meiner war leicht höhenbetonter während Wolfgangs weniger Höhen und minimal mehr Bass hatte.
Und da mußte man auch kein Goldohr sein. Aber das ganze ist jetzt Offtopic.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#434 erstellt: 18. Sep 2013, 10:50

Schlappen65 (Beitrag #429) schrieb:

starsplitter (Beitrag #427) schrieb:
dass der Bass des HE 500 mehr schub hatte als der des LCD2.

LOL....images/smilies/insane.gif
Ich glaube, wir brauchen uns nix vormachen, dass der LCD2 den qualitativ besten Bass aller "bis-1000 Euro"- Kopfhörer hat.



Ganz ehrlich: Den Bass vom HE-500 fand ich auch besser, als den des LCD2. Beim HE-500 war immer ein Überraschungseffekt, wenn er plötzlich mit einem Bassschlag loslegte und ein Grinsen auf die Lippen zauberte.
Der LCD2 hat meiner Meinung nach einen sehr präsenten unteren Grundtonbereich, der halt jeder Note schon etwas mehr Druck zu verleihen scheint. Das klingt auch echt beeindruckend, aber nicht so sauber, präzise und unmittelbar, wie beim HE-500.
Was der LCD-2 aber wirklich gut kann -> Die Illusion zu erschaffen, keinen Kopfhörer aufzuhaben, sondern Lautsprechern zu lauschen, aber nur im Tieftonbereich! Gestern habe ich einen Subwoofer hier angeschlossen, kurz nach EQ-Einstellung probe gehört - danach wieder den LCD2 angeschlossen (dabei vergessen den EQ auszustellen) und mein Hirn suggerierte mir direkt, dass der Subwoofer noch angeschlossen sei.

Eigentlich hätte ich den HE-500 behalten und den LCD-2 verkaufen sollen. Technisch und Tonal fand ich den HE-500 immer besser. Nur diese geile Optik vom LCD-2 hat mich dazu bewogen ihn zu behalten und dass er durch die Abstimmung ein besserer Gegenpol zum HD-800 ist.

Trotzdem: Wenn es um die Gesamtabstimmung und das in guter Qualität geht, ist für mich der HE-500 der beste Kopfhörer (der HD800 gefällt mir aber mittlerweile genre-unabhängig besser als sowohl HE-500 oder LCD2), den ich je hatte. Der Mitteltonbereich hat mich in der Qualität umgehauen (genau der Punkt wo der LCD2 schwächelt) und der Bass erst recht! Mein HE-4 hatte noch einen fetziger klingenden Tieftonbereich, aber in den anderen Bereichen klar das Nachsehen.


[Beitrag von Hirnwindungslauscher am 18. Sep 2013, 10:55 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#435 erstellt: 18. Sep 2013, 11:00

Was der LCD-2 aber wirklich gut kann -> Die Illusion zu erschaffen, keinen Kopfhörer aufzuhaben,

Dem dürfte schon sein Gewicht entgegenstehen!
Elhandil
Inventar
#436 erstellt: 18. Sep 2013, 11:09
Hast du mal die Alcantara Version probiert ? Der saß auf meinem Kopf deutlich angenehmer als die Ledervariante.
outstanding-ear
Gesperrt
#437 erstellt: 18. Sep 2013, 11:13
Als Schlappen65 und ich damals den Direktvergleich machten, konnte auch "nachgewiesen" werden, das der LCD-2 mehr Druck macht im Bass. Nicht weltbewegend, aber heraushörbar. Auch wenn man 90% den Polstern zuschreiben muss. Nun ja, und die Optik des Audeze ist unbestritten Sahne.
Der HE500 war eher nicht so mein Ding, wobei ich weiß, dass man sich an den HE500 sehr gut gewöhnen kann.

Ich persönlich mag es eher etwas analytischer. Ich fand sogar den LCD-2 in den Höhen besser (im Sinne von schöner) als den HE500, der doch ein wenig arg "entschärft" wirkte. Im Vergleich zum HE6 war der sogar ein regelrechter Muffmolch. Sie klingen auch nicht ähnlich. Das wäre so, als würde man den HD650 mit dem HD800 vergleichen. Ganz andere Zielsetzung. Der HD800 war mir zu dünn im Bass, zu drucklos. Das konnte sogar der Q701 besser.

Nichts desto trotz ist der HD800 ein klasse Hörer, keine Frage. Aber es muss halt passen und für mich sind die Hifimänner, die Großen, in allen Belangen besser gewesen (insbesondere Dynamik, Pegelfestigkeit und Klangfarbetreue). Bis auf eine einzige Sache, der HD800 hatte die stärkere Mittenfokussierung. Inwieweit das "besser" ist, will ich nicht beurteilen. Der T1 hat auch eine Mittenfokussierung. Der HE5LE und HE6 vermitteln hingegen, keinen Hörer auf der Rübe zu haben, was dem natürlichen Klangempfinden imho am nächsten kommt.

Das alles natürlich unter dem Vorbehalt, das Sennheiser die Abstimmung des HD800 nicht verändert hat, wie Messungen auf headphone vermuten lassen.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 18. Sep 2013, 12:13

Der HD800 war mir zu dünn im Bass, zu drucklos. Das konnte sogar der Q701 besser.


So unterschiedlich können die Eindrücke sein. Von Pegel UND Druck her empfinde ich ihn als Ideal. Den K701 hatte ich viel viel viel dünner in Erinnerung (wobei ich den aber auch nicht bassarm empfand).
Was ich beim HD800 besser als bei allen anderen Hörern empfinde, ist das mühelose Verhalten, wenn es mal lauter und komplexer in der Musik wird. Die Räumlichkeit ist sowieso eine Klasse für sich. Bzgl. der Pegelfestigkeit kann ich mich nicht beklagen, jedenfalls habe ich ihn noch nicht in solche Regionen bekommen, dass es komprimiert klang. Vorher machen die Ohren zu. Vom HE-500 weiss ich aber noch, dass er auch schon eine Wucht in dem Bereich war.
Beim LCD2 ...leider nein. Er hätte eigentlich die besten Vorraussetzungen für extremen Pegel (Membranfläche und ziemlich hohen Xmax = linearer Hub), aber die Mitten klingen irgendwann nur noch schrecklich. Ich bezweifle aber, dass ich ihn mit zu wenig Verstärkerleistung betreibe. Der HE-500 hat einen schlechteren Wirkungsgrad und ihn konnte ich um einiges lauter hören.

Zum entschärften HE-500 -> AKG K501-Polster und die Sonne geht bei ihm auf. Mit den Polstern ist er tonal mehr in der Richtung des HD800 und die Räumlichkeit ändert sich auch massiv (sehr viel weiter!). Aber das habe ich ja mal erwähnt..
Pitfall
Stammgast
#439 erstellt: 18. Sep 2013, 14:16
^


[Beitrag von Pitfall am 18. Sep 2013, 15:13 bearbeitet]
Pitfall
Stammgast
#440 erstellt: 18. Sep 2013, 15:13

Hirnwindungslauscher (Beitrag #438) schrieb:


Zum entschärften HE-500 -> AKG K501-Polster und die Sonne geht bei ihm auf. Mit den Polstern ist er tonal mehr in der Richtung des HD800 und die Räumlichkeit ändert sich auch massiv (sehr viel weiter!). Aber das habe ich ja mal erwähnt.. :D




Da du dies mit den Ohrpostern nochmal ansprichst, habe ich sie mir mal bei Thomann für 9€ geordert. Ist ja im Netz der einzigste, der die Ohrpolster verkauf. Da bin ich mal gespannt, wie der HE500 dann klingt.

Passen die eigentlich einfach so auf den HE500 oder muss man da improvisieren?


[Beitrag von Pitfall am 18. Sep 2013, 15:14 bearbeitet]
Schlappen.
Inventar
#441 erstellt: 18. Sep 2013, 15:42

starsplitter (Beitrag #433) schrieb:
LCD2 und HE 500 haben ein ähnliche Abstimmung. Dabei bleibe ich. Der HE500 hat etwas mehr Höhen und klingt etwas geschlossener weil er keine abgewinkelten Polster hat. .

Da muss ich nochmal widersprechen, sorry.
Wenn einer von beiden "geschlossen" klingt, dann ist es der LCD2.... Der HE-500 tönt schon merklich offener und weiträumiger.
Abgesehen davon wüsste ich auch nicht, warum "offen/geschlossen klingend" zwingend etwas mit abgewinkelten Treibern zu tun haben soll..
Für mich ist das eher eine Frage der Konstruktion des Kopfhörers.
Wo ich Dir bei den "Ähnlichkeiten" allerdings zustimme ist, dass beide eine eher dunkle, relaxte Abstimmung, sowie eher "seidene" Höhen haben.

Und diese Abwinkelung von Treibern bzw.Polstern wird mE sowieso etwas überbewertet. Für mich kommt da auch ein Schuss "Marketing-Gag" dazu.
Wenn DAS das Nonplusultra in Sachen "Bühne/Weiträumigkeit" wäre, warum hat der HE-6 dann keine abgewinkelten Puschel....?
Oder warum haben die Staxe sowas nicht....?

Lasse mich aber gern eines besseren belehren.


[Beitrag von Schlappen. am 18. Sep 2013, 15:51 bearbeitet]
shaft8
Inventar
#442 erstellt: 18. Sep 2013, 16:52

Und diese Abwinkelung von Treibern bzw.Polstern wird mE sowieso etwas überbewertet. Für mich kommt da auch ein Schuss "Marketing-Gag" dazu.
Wenn DAS das Nonplusultra in Sachen "Bühne/Weiträumigkeit" wäre, warum hat der HE-6 dann keine abgewinkelten Puschel....?
Oder warum haben die Staxe sowas nicht....?


Die Bühne muss nicht zwangsläufig breiter oder weiter werden.
Es klingt jedoch anders als wenn der exakt gleiche Hörer "gerade" Treiber hätte.
Oder? Das kann man natürlich nicht rausfinden.
Aber beim Beispiel Beyerdynamic positioniert ein T1 die Töne anders als ein 880 bei ähnlichem Klang.

Warum HE-6 keine schrägen Treiber hat? Vielleicht konstruktionsbedingt - jede Seite würde dann dicker? Weils der Kunde nicht kennt? Weil HiFiman es nicht besser kann oder geht? Weil altbewährtes besser als Misstrauen ist?
Auf jeden Fall habe ich hier noch einen alten Philips Kopfhörer, der hat bereits abgewinkelte Treiber. Somit ist es also auch nicht der letzte Schrei.
Ich finde das gut - auch asymetrische Polster haben einen Einfluss auf die Bühne. Warum BD das nicht verbaut? Vielleicht konstruktionsbedingt - jede Seite würde dann dicker? Weils der Kunde nicht kennt? Weil BD es nicht besser kann oder geht? Weil altbewährtes besser als Misstrauen ist?

Na super.....festgefahren
marathon2
Stammgast
#443 erstellt: 18. Sep 2013, 17:48

Pitfall (Beitrag #440) schrieb:
Da du dies mit den Ohrpostern nochmal ansprichst, habe ich sie mir mal bei Thomann für 9€ geordert. Ist ja im Netz der einzigste, der die Ohrpolster verkauf. Da bin ich mal gespannt, wie der HE500 dann klingt.

Passen die eigentlich einfach so auf den HE500 oder muss man da improvisieren?


Für 9 EUR gibt es aber nur ein Polster. Du brauchst 2, also 18 EUR und noch etwas anderes um den Mindestbestellwert zu erreichen.

Polster müssen wohl auf den Plastikring der Hifiman-Polster geklebt werden, oder direkt an das Gehäuse des Hörers.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#444 erstellt: 18. Sep 2013, 18:52

Polster müssen wohl auf den Plastikring der Hifiman-Polster geklebt werden, oder direkt an das Gehäuse des Hörers.


Korrekt. Ich habe erst die Ringe der Orignal-Polster mit doppelseitigem Klebeband ausgestattet und dann nur die Ringe an den Hörer montiert. Danach die Polster aufgeklebt. So rum geht es recht einfach.
Ein vollständige Abdichtung der Polster zum Hörer hin ist übrigens wirklich vollkommen egal. Die AKG-Polster sind sowieso sehr durchlässig.



Du brauchst 2, also 18 EUR und noch etwas anderes um den Mindestbestellwert zu erreichen.


Jap! Unbedingt drauf achten. Bei Thomann ist bei den Polstern der Stückpreis angegeben.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#445 erstellt: 18. Sep 2013, 19:08
@Schlappen65


Und diese Abwinkelung von Treibern bzw.Polstern wird mE sowieso etwas überbewertet. Für mich kommt da auch ein Schuss "Marketing-Gag" dazu.
Wenn DAS das Nonplusultra in Sachen "Bühne/Weiträumigkeit" wäre, warum hat der HE-6 dann keine abgewinkelten Puschel....?
Oder warum haben die Staxe sowas nicht....?


Die Staxe sind allesamt angewinkelt. Die Lambda-Treiber sind direkt im Winkel eingebaut. Ebenso der 007er und 009er (allerdings dort soweit ich weiss mit gewinkelten Polstern).
Ob es wirklich großen Sinn macht, kann ich selbst nicht sagen. Insbesondere die Ortung soll ja dadurch prinzipiell besser sein und auch die "Außer-Kopf-Lokalisation".
Aber: Der HD 650 hat keine angewinkelten und war bei in der punktgenauen Ortung weit oberhalb des AKG K701 (angewinkelte Polster). Der HE-500 hatte bei mir bei Stimmen auch keine direkte In-Kopf-Lokalisation und klang präziser in der Ortung als der LCD-2 z.B.
Beim HD800 sind die Treiber auch angewinkelt. Dort habe ich wirklich die beste Ausser-Kopf-Lokalisation und Ortungsschärfe festgestellt. Das liegt aber für mich eher am vollständig offenen Aufbau.

Angewinkelte Treiber schön und gut, aber der Rest muss scheinbar auch stimmen, damit es was bringt.
Schlappen.
Inventar
#446 erstellt: 18. Sep 2013, 19:28
Danke Dennis für die Info. Das mit den Staxen wusste ich nicht.
Denke aber nach wie vor, dass diese Anwinkelungen auch ein bissl was mit Marketing zu tun haben, ähnlich wie BD mit ihren ach so "innovativen" Tesla-Treibern...

btw. ich habe es getan....
Ich habe es doch tatsächlich wieder getan, oh mein Gott...!!


[Beitrag von Schlappen. am 18. Sep 2013, 19:29 bearbeitet]
Anarion
Stammgast
#447 erstellt: 18. Sep 2013, 19:48
UVP?
Schlappen.
Inventar
#448 erstellt: 18. Sep 2013, 20:31

Anarion (Beitrag #447) schrieb:
UVP? :*

Nicht ganz...


[Beitrag von Schlappen. am 20. Sep 2013, 21:05 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#449 erstellt: 18. Sep 2013, 20:51

Hirnwindungslauscher (Beitrag #445) schrieb:

Die Staxe sind allesamt angewinkelt. Die Lambda-Treiber sind direkt im Winkel eingebaut.


Nicht wirklich. Durch die Pads ein paar Grad im Gehäuse, eher liegt er dadurch paralleler zum Schädel und es kommt scheinbar eine ebene Wellenfront auf das Ohr zu. Die Dynamiker nutzen da andere Winkel.



Ich stelle mir manchmal die Frage, ob der Hörsinn unterbewusst den Schallerzeuger, also den Wandler anhand von Verzerrungen hört?
Pitfall
Stammgast
#450 erstellt: 18. Sep 2013, 21:16

marathon2 (Beitrag #443) schrieb:

Pitfall (Beitrag #440) schrieb:
Da du dies mit den Ohrpostern nochmal ansprichst, habe ich sie mir mal bei Thomann für 9€ geordert. Ist ja im Netz der einzigste, der die Ohrpolster verkauf. Da bin ich mal gespannt, wie der HE500 dann klingt.

Passen die eigentlich einfach so auf den HE500 oder muss man da improvisieren?


Für 9 EUR gibt es aber nur ein Polster. Du brauchst 2, also 18 EUR und noch etwas anderes um den Mindestbestellwert zu erreichen.

Polster müssen wohl auf den Plastikring der Hifiman-Polster geklebt werden, oder direkt an das Gehäuse des Hörers.


Ach nee, oder? Dann hab ich nur einen bestellt. Super! Hätt ich mal besser auf der Seite aufgepasst.
Jetzt kann ich grad bei Thomann noch mal einen bestellen. Toll.

Und Mindestbestellwert gab es nicht. Die 9 Taken gingen so durch.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#451 erstellt: 18. Sep 2013, 21:31

ZeeeM (Beitrag #449) schrieb:

Hirnwindungslauscher (Beitrag #445) schrieb:

Die Staxe sind allesamt angewinkelt. Die Lambda-Treiber sind direkt im Winkel eingebaut.


Nicht wirklich. Durch die Pads ein paar Grad im Gehäuse, eher liegt er dadurch paralleler zum Schädel und es kommt scheinbar eine ebene Wellenfront auf das Ohr zu. Die Dynamiker nutzen da andere Winkel.






Ok, dann hat mich die Schräge am Gehäuserücken derartiges Glauben lassen. Auf dem Foto macht das dann auch wieder Sinn.
Die ebene Wellenfront herrscht bei planaren Wandlern ja sowieso vor, aber ich glaube ich weiss, was du meinst (parallel zum Schädel war das Stichwort). Bei Dynamikern bräuchte es da wieder Arrays aus mehreren Treibern (siehe PA-Bereich) für.


Ich stelle mir manchmal die Frage, ob der Hörsinn unterbewusst den Schallerzeuger, also den Wandler anhand von Verzerrungen hört?


Schwer zu sagen. Bei den Hifiman-Hörern empfand ich das generelle Hören als "anders" als mit den zu der Zeit mir bekannten Kalottentreibern. Irgendwie müheloser und aufgeräumter. Beim HD800 habe ich nun wiederum nicht das Gefühl, eine typische Kalotte zu haben, im Vergleich zu den Magnetostaten. Der klingt noch in Grenzbereichen wesentlicher klarer.

Aber die Verzerrungen machen sich im Bass sicherlich bemerkbar. Eine Beobachtung von mir ist, dass die Magnetostaten subjektiv weniger "Bassdruck" bieten, als die Tauchspulen. Hohe Verzerrungen im Tiefton sind bei Magnetostaten meist nicht die Regel, aber bei den normalen dynamischen schon (bei höherem Pegel). Die harmonischen (und unharmonischen) bringen dabei schon einen gewissen "Kick" rein.
Im Lautsprecherbau gab es mal eine Konstruktion namens "URPS". Dabei handelt es um (mehrere) Tieftöner, die mit einem Einbau-Q (Qtc) von ca. 1,1 in ein geschlossenes Gehäuse gepresst wurden und NUR unterhalb der Einbauresonanz (fb) elektronisch entzerrt wurden. Gehört habe ich einen solchen noch nie, aber die allgemeine Meinung war -> besonders druckvoller und knackiger Bass. Die Verzerrungen waren natürlich teilweise im 2-stelligen Prozentbereich.
Wie gesagt -> Bei den Magnetostaten konnte ich ähnliches oftmals auch feststellen. Beim Vergleich des HE-500 mit dem HD650 damals, war der Senni trotz EQ-Linearisierung im Tiefton subjektiv druckvoller.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#452 erstellt: 18. Sep 2013, 21:57
Anhang:
Um den Schwenk zwischen URPS und dynamischen Kopfhörern nochmal zu bekommen -> Siehe Impedanzschriebe von Dynamikern -> Treiberresonanz
ZeeeM
Inventar
#453 erstellt: 18. Sep 2013, 21:59
Höre gerade mit meinem mittlerweile heissgeliebten T50RP (mod+EQ)

amazon.de

Was für ein herrlich trockener Punch und Druck im Bass und das schütteln die Treiber locker aus dem Ärmel - solange die Abdichtung sitzt. Hat was als würde man direkt vor ein paar fetten W-Bins stehen, nur die Hosenbeine flattern nicht und dabei ist das Alles so schön durchhörbar. Ok, die Aufnahme ist auch gut.
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#454 erstellt: 18. Sep 2013, 22:03
In meiner letzten Ausbaustufe hat mir der T40RP auch echt gefallen. Nur ist ein Treiber halt mehr oder minder tot. Leider...

Aber dafür entsteht gerade eine Kopfhörer-Eigenkreation bei mir. Kein Magnetostat, sondern ein bekannter dynamischer Treiber in gänzlich anderer Umgebung. Das erste Testgehäuse wird morgen fertig und dann heisst es messen, hören, ändern, messen, hören, ändern...
ZeeeM
Inventar
#455 erstellt: 18. Sep 2013, 22:04
Breitbänder vor den Ohren?
BurtonCHell
Inventar
#456 erstellt: 18. Sep 2013, 22:08
Ich weiff eff ..
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#457 erstellt: 18. Sep 2013, 22:31


Breitbänder vor den Ohren?


Im seinem Einsatzbereich ist es definitiv ein Breitbänder, aber keiner von der Sorte, die in Lautsprechern eingesetzt werden.

Details kommen richtung Wochenende. Bis dahin sollte ich etwas Vorzeigbares haben. Nun könnte ich nur die Treiber und die Gehäuseschalen-Prototypen zeigen. Heute habe ich keine Lust mehr eine Hör- oder Messprobe zu machen.


[Beitrag von Hirnwindungslauscher am 18. Sep 2013, 22:34 bearbeitet]
outstanding-ear
Gesperrt
#458 erstellt: 18. Sep 2013, 22:35
Es geht hier um den HE500. Merkt euch das mal!


[Beitrag von outstanding-ear am 18. Sep 2013, 22:35 bearbeitet]
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#459 erstellt: 18. Sep 2013, 22:36
ZeeeM hat angefangen:


Höre gerade mit meinem mittlerweile heissgeliebten T50RP (mod+EQ)


outstanding-ear
Gesperrt
#460 erstellt: 18. Sep 2013, 22:56

Hirnwindungslauscher (Beitrag #459) schrieb:
ZeeeM hat angefangen:



Waaas? Na warte, wenn Schwanzus Longus das hört! :D
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#461 erstellt: 18. Sep 2013, 23:07
I want to report a burglary

Irgendwie immer noch einer meiner Lieblingssketche von Python

Genug Off-Topic.

On-Topic:
HE-500 ist super
N8falke66
Ist häufiger hier
#462 erstellt: 18. Sep 2013, 23:46
Puuuuh!
Nicht schlecht, wie schnell man hier von Hifiman über Audeze zu den Staxen rutscht.
Ich bedanke mich dennoch für Eure Ausführungen obwohl - haben sie jetzt mehr zu meiner Aufklärung oder Verwirrung beigetragen
Auf jeden Fall muss ich vermelden: ICH HABS GETAN!

Jetzt kann ich nur mal hoffen, dass sie bald kommen UND vor allem, dass mir der Sound gefällt.
Bei der Gelegenheit möchte ich auch meinen "Dealer" lobend erwähnen:
Ich habe bei Heiko Boss von Audition 6 in 72461 Albstadt bestellt.
Warum?
Der nette Kerl hatte eine Eselsgeduld mit meinen Fragen, ist total nett und macht auch noch wirklich anständige Preise.
Meinen KHV habe ich auch schon bei ihm bestellt und kann wirklich nur gutes über Ihn berichten.
Soll jetzt keine Schleichwerbung sein, sondern nur eine ehrliche Empfehlung. Ich denke Adressen von echt fairen Hifi-Händlern kann man immer brauchen, oder?
So und jetzt drückt mir bitte die Daumen, dass es für mich die richtige Entscheidung war und meine Ohren die Bestellung nicht als Griff ins Klo empfinden.
Und nochmals Danke für den ausführlichen Lesestoff!
Ich werde auf jeden Fall berichten, sobald sie da sind.


[Beitrag von N8falke66 am 18. Sep 2013, 23:47 bearbeitet]
outstanding-ear
Gesperrt
#463 erstellt: 18. Sep 2013, 23:53
Na, dann hoffe ich aber auch, dass du uns hier über den Neuerwerb ausführlich Bericht erstattest! Aber erst mal herzlichen Glückwunsch! Laß dir direkt Velourpolster mitschicken. Imho klingt er mit denen besser.
N8falke66
Ist häufiger hier
#464 erstellt: 19. Sep 2013, 00:08
Danke Peter(?)!
Natürlich werde ich Euch an meinen Erfahrungen teilhaben lassen!
Angeblich ist der "Klingeldraht" dabei, eine Garnitur Velour-Polster, eine Garnitur "Schwitzleder"-Polster und 2 Stecker für Selbstbaukabel. Wegen der Behausung konnte er mir nicht eindeutig sagen, ob Transport-Tasche (was ich hoffe) oder "Hutschachtel" mit (Kunst?)lederbezug.
Schlappen.
Inventar
#465 erstellt: 20. Sep 2013, 13:26
So, gerade kam mein heißgeliebter HE-500 an.
Erstes Fazit: WOW, ist das schön. Genau so hatte ich das in Erinnerung.
Der hat genau dieses Quentchen mehr Offenheit/Weiträumigkeit/Losgelöstheit, dass dem LCD2 imo fehlt.
Und diese Mitten... !! Keine Spur von Aufdringlichkeit, Verfärbung, Quäkigkeit. Einfach nur verdammt "ehrlich", satt und geil.
Aber der (Tief) Bass ist halt nicht ganz so körperlich spürbar (zwar hörbar aber eben nicht spürbar), wie beim Ami. Das sollte man vorher wissen.

Behalten werd ich aber erstmal beide. Den Audeze zu verkaufen, bringe ich einfach nicht übers Herz.
Und dann mach ich mal einen ausführlichen Vergleich. Dazu bin ich damals nicht gekommen....

PS: Einziger wirklicher Kritikpunkt beim HE-500... das Silberkabel. Das knistert und raschelt in der Tat wie Espenlaub in den Ohren. Da muss was anderes dran.


[Beitrag von Schlappen. am 20. Sep 2013, 13:57 bearbeitet]
Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht
#466 erstellt: 20. Sep 2013, 13:41
Freut mich für dich Ralle

Ich bin auch "back to the roots" gegangen. Nur ist es nicht der HE-500, sondern der HD650. Der LCD2 wird wohl verkauft, wenn ich es über´s Herz bringen kann.

Denk dran: Wenn du dem HE-500 mal wirklich mit einer ganz anderen Signatur ausstatten willst -> AKG K501-Polster bei Thomann kaufen. Stärken bleiben erhalten, nur hat er dann einen wirklich schönen Hochtonbereich.


Und diese Mitten... !! Keine Spur von Aufdringlichkeit, Verfärbung, Quäkigkeit. Einfach nur verdammt "ehrlich", satt und geil.


Ich sagte ja, da bleibt der HE-500 für mich echt das Sahnestück schlechthin.


PS: Einziger wirklicher Kritikpunkt beim HE-500... das Silberkabel. Das knistert und raschelt in der Tat wie Espenlaub in den Ohren. Da muss was anderes dran.


Genau deswegen habe ich damals das Gewebekabel vom HE-4 daran benutzt. Das Silberkabel war wirklich beschissen. Vorallem verdreht es sich auch sehr schnell.
Schlappen.
Inventar
#467 erstellt: 20. Sep 2013, 13:50
Danke Dennis.
Und das komische ist... ich höre gerade noch mit den Pleather-Polstern, die mir damals gar nicht so gefallen haben.
Nacher kommen die Velour-Puschel drauf und die AKG Socken werd ich mir auch noch ordern. Uiuiui, das wird ein Fest....

btw. ja der LCD2 hat was von einer "Diva".
Manchmal zickt sie herum, aber man kann ihr einfach nicht böse sein.

Soso, der HD650....wenn ich überleg, dass Du schon drauf und dran an einen LCD-3 (!!) warst...


[Beitrag von Schlappen. am 20. Sep 2013, 13:55 bearbeitet]
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