starke Kopfhöreranlagen

Handballer, hat einen Moment gedauert bis bei mir der Groschen gefallen ist. Du spielst auf das Thema binaurales Hören an? Den Corda Prehaed Verstärker mit Crossfeed-Regler? Habe ich bisher leider nicht gehört. Hierbei werden die im Gegensatz zum Hören mit Lautsprechern völlig getrennten Kanäle wieder stufenlos regelbar zusammengeführt. Denke aber genauso wie Du, dass der Verfasser die Vorstellungskraft der Kopfhörer-Freunde unterschätzt.

Nein, weit daneben! Breh hat das GANZ ALLGEMEIN GEMEINT! Der Artikel ist schon etwas älter, ich such' ihn aber raus... wird aber etwas dauern... bin gespannt was IHR dazu meint!

@michaelxray

Gar kein Equipment wäre etwas untertrieben.
Nur nicht vom edelsten und erlesensten.
Es ist nur ein Beyerdynamic DT 931 ohne separatem KHV.
Die Verstärkung besorgt mir zu Zeit noch der Receiver(wobei dieser eine separate Endstufe in sich beherbergt.
Da ich zur Zeit noch am werkeln mit meinen Isophon Galileo LS bin,fehlt mir auch die Zeit.
Nichts desto trotz höre ich oft mit KH, vor allem in den Abendstunden.
Der Nachteil ist das fast die gesamte Musikpalette überhaupt nicht für KH gemacht ist bezüglich der Rauminformation.
Es gibt fast kein vorn und hinten sondern nur ein mittendrin und das ist eigendlich das was mich am meisten stört.
Für mich sind Informationen bezüglich KH trotzalledem immer lesenswert ohne das man seinen Statement dazu abgibt.
Man will ja auf dem Laufenden bleiben, weil ich dieses Mango in naher Zukunft anpacken will.

JJ

Muss kein Manko sein. Mir persönlich gefällt die Unmittelbarkeit, das intime Musikempfinden eigentlich recht gut

[quote="oneforallDer Nachteil ist das fast die gesamte Musikpalette überhaupt nicht für KH gemacht ist bezüglich der Rauminformation.
Es gibt fast kein vorn und hinten sondern nur ein mittendrin und das ist eigendlich das was mich am meisten stört.
[/quote]

Ein neuer Ansatz zur Breh'schen Hypothese: es liegt an der Aufnahmetechnik?!?

@ oneforall:
Deine Art der Wahrnehmung der Rauminformation mache ich an meinem Kopfhörer auch!

@Der_Handballer

Natürlich liegt es an der Aufnahmetechnik.
Hersteller von KH versuchen der ganzen Sache mit technischen Hilfsmitteln, wie anwinkeln des Schallwandlers oder mit Spezialgeräten die fehlende Rauminformation dazuzudichten teilweise mit verblüffender Wirkung, entgegenzuwirken.
Desweiteren ist der akustische und visuelle Eindruck vom Gehirn nicht verarbeitbar(zumindestens nicht von meinem. ) oder in einen Einklang zu bringen.

JJ

Meines Erachtens kommt die Raumtiefe durch indirekte Schallanteile, die bei KH konstruktionsbedingt weitgehend fehlen (Analogie zu Lautsprechern: Entfernung zu Wand! Je weiter weg, desto verzögerter kommen die indirekten Schallanteile, es entsteht ein virtueller(!!!) Tiefenraum).
Wieso sollte man also "flach" aufnehmen?
Wieso sollte man für einen Kopfhörer extra Aufnahmen bringen?

PS: mein Gehirn kann auch weder visuell noch akustisch irgendwas verarbeiten. Das machen bei mir, wie bei vielen anderen Lebewesen auch, die Augen und die Ohren! Im Gehirn werden nur weitergeleitete elektrische Impulse verarbeitet und eventuell gespeichert.

mein Gehirn kann auch weder visuell noch akustisch irgendwas verarbeiten

Das Bild bzw der Ton entsteht erst im Gehirn.
Da eine Wiedergabe, sofern sie nicht elektronischer Natur ist, von vorn kommt und demnach die die Aufnahme ebenso.
Zuzüglich der Rauminformation.
Visuell stehen die LS vor einem.
Beim KH ist dies aber nicht so .
Es fehlt sozusagen der Bezug zur Schallquelle und es werden alle Schallbrechung bezüglich Stereophonie und Ortbarkeit der Ohrmuschel weitestgehend unterbunden.
Früher gab es einmal aufwendige Kunstkopfaufnahmen.
Ich weiß nicht ob man sich heute noch diese Mühe macht

JJ

Hi,oneforall.
Nimm mal deine Lautsprecher und stelle sie mitten
in dein Zimmer.Soweit sich das machen läßt von der
Zuleitung her,ohne das du großen Aufwand betreiben
mußt.Außer das Schleppen der LS.Auf jeden Fall so,
daß die LS weit genug von der Rückwand weg sind.
Also ganz entgegengesetzt dem Normalfall deiner
Benutzung.Stelle sie so auf,das zwischen ihnen nicht
mehr,als 1,5m Breite entsteht.Eher so um 1,2m.Nun
drehe die Chassis zueinander,also wie einen
überdimensionalen Kopfhörer.Die Front der Chassis
sollte in etwa die 1,2m ergeben.Also nicht wenn sie
sich gegenüber stehen,die Rückwand.Echte Linie ca. 1,2m.
Mach es aber abends,wenn alles ruhig ist.Auch während
du dann hörst,möglichst keine Störung durch zweite
Person.Stell einen Stuhl dazwischen,setz dich und lausche
deiner Aufnahme,die schon von vornherein etwas
räumlich gelungen ist.Geht gut mit großem Orchester
aber leichter Musik.Schließ deine Augen,und laß dich
einfach los.Versuche nicht krampfhaft,alle Impulse
auszumachen,als Ortung,sondern schaue mit geschlossenen
Augen einfach in Richtung Mitte und bleib so.Laß dich
fallen und nicht ablenken.Achte darauf,das du genau
mit dem Gehör zwischen deinen Chassis sitzt.Nun schau
mal in den entstehenden Orchesterraum vor dir.
Ich greife hier mal nicht vor.Sondern schildere mal
selbst dein Erlebnis später im Thread.Die Lautstärke
natürlich in Bachtung der Nähe deiner Trommelfelle
angepaßt.Aber nicht gleich nach ein Paar Minuten
abbrechen.Gib dir Zeit.Berichte mal über den Raum.
Den Raum vor dir im Verhältnis zu dem Raum,den du
bei Normalaufbau kennst.Und Augen geschlossen.Gelingt
das nicht mit den geschlossenen Augen direkt,dann gib
dir Zeit.Wenns klappt,ist die Belohnung eine feine.
Berichte mal anschließend,sofern du die Mühe auf dich
nehmen willst.

Grüße,Otwin

Ich werde es morgen einmal versuchen.

Ich hoffe es geht so aus.


JJ

@ oneforall: ein beispiel für eine recht aktuelle kunstkopfaufnahme ist die cd "Binaural" von Pearl Jam.
die aufnahme ist gut und sehr trocken produziert, sicherlich aber nicht so kompromisslos, wie es sich kunstkopffans wünschen würden.

Liebe KH-Fans,
Derzeit geht der Thread geht gut ab...

KH-Raumklang
Meiner Erfahrung nach gibt es recht große Unterschiede im Raumempfinden bei KH. Es geht aber mehr um die Loslösung vom Kopf und weniger um ein vorne oder hinten Empfinden. Entgegen meiner Erwartung ist die Losgelöstheit beim ATH-L3000 super (geschlossener KH). Ein weiterer Punkt den ich als wichtig empfinde ist exzellente Kontrolle, die Instrumente sehr klar aufgefächert abbildet. Ohne die Präzision in der Abbildung wirkt der recht kleine KH-Raum unglaubwürdig.
Die Intimität des Hörens ist bei KH jedoch unersetzlich gut.

Ich möchte an der Stelle nochmal eine Lanze für die HD53 Fraktion brechen. Natürlich teile ich Tauris Ansicht, dass ein HD53 weder perfekt noch etwas für jedermann ist, jedoch teile ich die Tendenz zur Gleichmacherei nicht - es geht hier um ein außergewöhnliches Gerät. Otwin präsentiert seine Meinung sicher recht kompromißlos, was ihn leicht angreifbar macht, aber im Grunde Teile ich seine Erfahrungen.
Chamix schreibt sehr richtig, dass ein HD53 in einer unaugewogenen Kette durchaus Enttäuschung auslösen kann und auch seine sonstigen Beschreibungen kann ich 100% nachvollziehen! Es ist einfach nicht OK dann von einem Hype auszugehen. Durch CECs "super" Vertreibsarbeit ist der HD53 völlig ungeeignet für Hype-Zwecke.

An dieser Stelle möchte ich eigentlich mehr der LEF-Technik an sich, als nur einem CEC-Modell den Rücken stärken. Ich habe auch noch einen LEF-Vollverstärker, der die gleichen außergewöhnlichen Vorzüge sogar stärker zeigt als der HD53. Ich bin aus Hörerfahrung und Technikverständis davon überzeugt, dass die LEF-Technik derzeit das interessanteste Verstärkerkonzept am Markt ist und empfinde eine lasche Einebenung in "Geschmacksklassen" als Fortschrittsbremse.
Soweit ich weiss, ist LEF nicht von CEC und für andere Hersteller verfügbar. An dieser Stelle möchte ich andere Hersteller auffordern doch mal damit zu experimentieren (ich habe aus Neugierde mit zwei CC80 einen Preamp aufgebaut, der schlicht unglaublich klingt...was sicher nicht an meinem Genie liegt). Es wäre schön wenn sich diese Technik ganz normal etablieren würde und es dann Auswahl in dieser Liga gäbe. Dann würde sich der Rummel um einen HD53 ganz normal auf viele Produkte aufteilen, so wie es jetzt bei standard-Verstärkern ist. Mit den ewigen OPamps hat offensichtlich keiner ein Problem die immer gleichen Typen in x-Geräten zu finden. Selbstverständlich kann man also LEF-Verstärker auf verschiedenen Leveln machen, wie es CC75 und CC80 bewiesen haben.

Inzwischen sind solche Foren wie dieses eine der vertrauenswürdigsten Austauschquellen überhaupt für mich. Wir können uns ja kritisch austauschen, sollten uns aber gegenseitig nicht misstrauen was unsere Motive angeht.

Hallo Leute.
Der Thread entwickelt sich positiv.Ich freu mich
ganz besonders drüber.Vor allem auch,das mehr
Stax vertreten ist und das auch mal ganz andere
Dinge zum Austausch kommen.Zum Beispiel die Eindrücke
beim Hören auf Raum bezogen.Ich hatte mit den Stax
geräten,was das Hören in die Tiefe in Verbindung
mit guten Aufnahmen anbelangt,sehr gute Erfahrung
gemacht.das war immer ein unwahrscheinliches
Vergnügen.Ich komme aber räumlich gesehen auch mit
dem HD53 und Grado RS1 voll auf meine Kosten.
Es gibt 1000 Fachseiten Binaural,Monaural,Kunstkopf
im Internet.Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht,
auch durch Bekannte,das selbst wenn über das gleiche
System gehört wird,siehe Stax mit 2 Hörern,ganz
unterschiedliche Ergebnisse herauskamen.Also die
eigene Möglichkeit,virtuell zu unterstützen,wird
wohl bei Menschen ganz unterschiedlich ausfallen.
Für mich war das eigene Einbringen,oder Umsetzen
gegenüber der rein Physikalischen Parameter,der
interessantere Teil.Vielleicht dadurch beflügelt,da
ich sehr große virtuelle Räume in kurzer Zeit enstehen
lassen kann.Das war,als ich es festgestellt hatte,vor
30 Jahren,für mich der Punkt,an dem meine Kopfhörerehe
begann.Aber das läßt sich natürlich nicht verallgemeinern.
Es ist ein unheimlich interessantes terrain,und ich freue
mich schon jetzt,viele Eindrücke von KH-betreibern zu
erfahren.Hab aber in den nächsten Tagen wenig Zeit
den Thread zu verfolgen.

Grüße,Otwin.

Hallo liebe Leute,
habe mich beim ersten Versuch, einen Beitrag in diesem Forum zu senden etwas verhauen, also hier ist der zweite Versuch:
Gibt es hier die Möglichkeit etwas über den Vincent KHV-111 zu erfahren? Falls nein, weiß einer wo?
Bin eigentlich zufriedener Besitzer eines Creek 11SE, brauche aber unbedingt ein Gerät mit Balanceeinstellung,
weil offenbar meine Ohren nicht syncron laufen. Ich verspüre rechts häufig ein unangenehmes Druckgefühl im Ohr, wenn die Balance nur minimal verschoben ist. Es liegt definitiv nicht an der Elektronik oder den Aufnahmen. Konnte über den Vincent bzw. Alternativen nichts aussagefähiges entdecken, außer einen groben Testbericht in einer Hifi Zeitschrift.
Die Idee, den Creek fachgerecht umzubauen habe ich verworfen.(nach meinen Ideen zu aufwendig.)
Ich brauche auch noch einen geeigneten vorgeschalteten D-A Wandler mit passendem Audiokabel. Der Direktanschluss an meinen Sony CDP-X777ES oder DAT lohnt m.e. zumindest mit dem Creek nicht. Schätze es bei anderen guten KHV's ähnlich ein. Ich möchte mich von dem Sony auch nicht trennen. Wo bekomme ich heute eine vergleichbare Verarbeitungsqualität (Laufwerk, CD-Lade) und Ausstattung? Der Camtech D-A Wandler ist mir z.B. zu nüchtern. Ich möchte in der Klangtendenz in Richtung Shangling.
Freue mich über jeden Beitrag, viele Grüße

Hallo digitalo.
Zum Vincent.Macht im Sinne einer Röhre eine stimmige
Arbeit.Er ist zwar ein Hybrid,sollte deshalb schon
exact arbeiten,kriegt aber an Definition nicht ganz
die Kurve.Er klingt logisch anders,als dein Creek.
Aber es ist sehr schwer,zu sagen,ob dir seine Detail-
arbeit genügt.Aber es ist kein sehr hoher Level.Die
Cordafamilie,vor allem der größere macht seine Arbeit
dagegen korrekt.Der Black Cube von Lehmann spielt auch
ein anderes Niveau.Ich kann nur von mir ausgehen.Der
Vincent reicht mir nicht.Er hat aber Leistung.Jedoch
für meine Grados ungeignet.Die 32 Ohm mag er nicht.
Und mit Sennheiser wirds dann durch seine Abstimmung
nicht mehr definiert genug.Da ziehe ich allemal einen
Brocksieper Earmax Pro vor.Auch farblich besser.
Macht einfach mehr Spaß.

Mit dem D/A Wandler würde ich mich gedulden.In ein bis
zwei Monaten wird diesbezüglich ein absolutes Sahneteil
kommen.Aber keine Angst vorm Preis.

Bist du sicher,das du wietestgehendst von größeren
Netzeinflüssen befreit bist?Hast du mit dem Druck
auf der rechten Seite wochenlang und mit allen CD´s
dieses Druckproblem,oder liegen dazwischen Tage,wo
der Raum sich gleichmäßig darstellt.Wenn du deinen KH
aufsitzt,ohne das Musik läuft und ohne die Lautstärke
am KH aufzudrehen,ist dann dieses ungleiche Gefühl
irgendwie schon vorhanden.Wie wenn eine Ladung auf der
einen Seite da wäre.Das Chassis steht schon unter einer
Art Sog.

Der Shanling CD 100 steht bei ATT-Saar seit zwei Jahren.
Ich kenne diesen PLayer sehr lange nun.Er ist ein feines
Teil.Aber unwahrscheinlich auf den kompromisslosen
Kettengedanken angewiesen.Wenn er richtig darf,die Kette
unbedingt dem neutralen Gedanken verpflichten,spielt
er sehr stimmig und macht einen großen Raum.Ich mag ihn
aber am meisten über den Transistorausgang.Nun gut,egal.
Mein Musical,oder besser gesagt,sein Wandler spielt tonal
in ein gutes Stück dieser Richtung.Nicht in allem vom
Verhalten.Wenn ich aber meinem Musical zuhöre,knüpfe ich
sofort eine Paralele zum Shanling.Die bei Shanling machen
eigentlich eine Richtung,die moderat ist.Ich denke das
Wandlerseitig vom Eindruck her in Zukunft noch viel mehr
gehen wird.Zukunftsweisend.Mein Eindruck.

Grüße,Otwin.

Hallo Leute.
Vielleicht noch etwas zum Thema "räumliches Hören" mit
KH´s.Auch ein wenig in Anlehnung an den Hinweis von
Handballer zu Karl Brehs Ausführung.Ich kann nicht
sagen,ob Breh Recht hat oder nicht.Ich selbst hatte
mich vor etlichen Jahren dem Thema,das war so zu meiner
hauptsächlichen Stax Zeit,etwas ausführlicher gewidmet.
Damit meine ich auch das Lesen von vielen berichten,zu
diesem Thema,und später Themen,die man viel einfacher
durch das Internet bekommt.Ich habs aber nicht übertrieben
da ein ganzer Anteil richtig trockener Stoff ist,und
ein großer Anteil für einen Normalverbraucher fast nicht
zu verstehen ist.Tatsächlich lehnt sich Breh an exact
physikalische Größen an.Von x-beliebig vielen Personen,
welche beruflich-wissentschaftlich mit dem Thema zu tun
haben,gibts auch jede Menge an Info.Bewegt man sich im
english sprachigen Raum,so wird dort unter Stereophonie
sowieso nur LS Wiedergabe verstanden.Die KH-Stereophonie
heißt dort"Binaural Recording and Reproduktion".Nun kann
man den ganzen Stoff bis zum Abwinken wälzen,sich,wenn
man die Möglichkeit hat,mit Spezialisten aus dem Bereich
Rundfunkinstitute ausfürlich austauschen,und dennoch wird
man für die eigene KH-Wiedergabe zu Hause,nicht schlauer.

Der für mich viel wichtigere Anteil,wohlgemerkt für mich,
ist der,was eine Person selbst durch mediales oder
virtuelles Einbringen erzeugen kann.Denn dieser persönliche
Anteil entscheidet am Schluß über das eigene Feeling.
Deshalb hat es mich auch immer interessiert,durch Freunde
oder Bekannte,welche dem KH-Thema auch huldigten,zu
erfahren bei gleichen Aufnahmen,wie jeder räumlich
empfand.Und es stellte sich heraus,das die Räume ganz
unterschiedlich erfahren wurden.Auch das Orten von
Instrumenten.Manche konnten überhaupt keine Ortung
ausmachen.Und mit einigen merkte man im Gespräch eine
fast hundertprozentige Übereinstimmung.Da ich die Leute
natürlich meist lange und gut kannte,kannte ich auch
über das Hobby hinaus verschiedene gewohnheiten.Und
aufgefallen war mir,das bei den Menschen,die sich sehr gut
Fantasy hingeben konnten,man kann auch sagen einwenig
"Tagträumer",der Raum,der größte war.Menschen hingegen,die
fast alles als bodenständige "Realisten" bewegen und sehen,
sehr viel schlechter in der Lage waren,ausgedehnte Räume
mit dem KH zu erfahren.Auch was eine Staffelung eines
Orchesters in die Tiefe anbelangt.Nun wäre es vermessen,zu
behaupten,5 Reihen Orchester von vorne nach hinten,ganz
exact gestaffelt und mit Luft zwischen den Reihen,wird
erfahren.das wirds wohl so nie geben.Das wird aber auch
genau so deutlich wohl nie im Zimmer mit LS erfahren.
Aber,gute Aufnahme vorausgesetzt,zum Beispiel eine gute
Denon One Point,ist es aber auch möglich,die Orchester-
reihen hintereinander zu erfahren.Also,nur so mehr als
ein Pulk in der Breite,kann ich persönlich nicht nach
vollziehen.Es fängt ja schon damit an,ob es jemand gelingt,
das Orchester als Breite vor die Stirn oder besser vor die
Augen zu bekommen.Wenn das funktioniert,halt wie das
Hinschauen auf die Front bei der LS-Kette,dann habe ich
die Chancemauch durch das Orchester durch eine Staffelung
einzelner Reihen zu erfahren.Wie deutlich,ist wiederrum
stark von der Qualität der Aufnahme abhängig.Aber es geht.
Ich habe zur Stax Zeit,und eigentlich auch mit meinem
Grado bei guten Aufnahmen,das Orchester 30cm-50cm vor
dem Gesicht plaziert.Auch als Halbkreis.Das legt sich so
in dieser Entfernung um den Kopf herum.Ich habe noch nie
Impulse durch den Kopf oder im Kopf erfahren.Diese
sogenannte IKL kenne ich von meinem Betrieb her nicht.
Ich habe bei sehr guten Kunstkopfaufnahmen,die Möglichkeit,
mit ausgestrecktem Arm,per Fingerspitze das Geschehen zu
greifen.Und das geht,je nach Musik,um den Kopf herum.
das macht eine komplette Breite von fast 2m.Ich bitte Euch
aber,das richtig einzuordnen.Das wird nicht von mir für
Unfug geschrieben.Und ich kann mich an einen Bericht
erinnern,den ich leider nicht mehr habe.Es ging um den
BAP 1000 mit AKG 1000.Und es wurde mit gutem Material
an Musik getestet.Und da schrieb der Tester,in Bezug auf
drei Mann Jazz,wo diese bei geschlossenen Augen auftauchten
aber in seinem Zimmer wohlgemerkt.Ein Kontrabassist tauchte
als recht erwachsene größe 2m halbrechts neben ihm im
Zimmer auf.Und so weiter.Ich kann mich noch sehr gut daran
erinnern.Ich weiß nicht,in wie weit bei dem Tester das
eigene virtuelle Einbringen mit zu addieren ist,aber wie
auch immer,bemerkenswert.Aber ich bin der Überzeugung,das
es Menschen gibt,die geradewegs für´s KH-Hören
predistiniert sind,warum auch immer.Und bei denen werden
sich Räume und auch Staffelung meist größer darstellen.
Aber ich glaube,der virtuelle Eindruck kann trainiert
werden.Jedenfalls sind dies so meine gewonnenen Eindrücke.

Grüße,Otwin

Stimmt, der eigene Eindruck ist beim Kopf-Hören von Person zu Person sehr verschieden, also wie immer subjektiv. Meines Erachtens, ich erinnere an den Spruch von Laserfrankie "Kopfhörer sind für mich wie Autofahren am Simulator" (oder so ähnlicch...), "fehlt" nicht nur das "Hören mit dem ganzen Körper" bzw. sogar der Kleidung (was ich nicht störend finde!) sondern auch ein typischer Reflex, den wir unbewußt gebrauchen um einen Raum quasi einzumessen: das Drehen des Kopfes.
Diese totale Änderung des Klangbildes (Phasen- und Frequenzverschiebungen durch die Raumgeschwindigkeit) ermöglicht uns ein Ausleuchten unserer Umgebung.

Wer das für Humbug hält, sollte sich mal in Ruhe überlegen wie wir einen Ton mit nur 2 Ohren nicht nur links/rechts, vorne/hinten sondern auch oben/unten orten können.

Dieser Effekt fehlt bei Kopfhörer leider...

Hallo Handballer, da hast Du wohl recht. Das aber für die meisten Musikfreunde so gut wie nie optimale Bedingungen herschen sollte ebenfalls nicht außer Acht gelassen werden. Musikhören von Konserven bleibt folglich immer ein Kompromis und erfordert mehr oder weniger Vorstellungskraft des Hörers. Ein wesentlicher Aspekt ist auch das liebe Geld. Wer kann sich schon eine High End LS Anlage mit angepasstem Hörraum, schwerhörigen Nachbarn und extrem nachsichtigen Mitbewohnern leisten?

Chamix schrieb:

Hallo Handballer, da hast Du wohl recht. ... Musikhören von Konserven... :)

Endlich spricht mir einer aus der Seele! Wir hören Konserven und was wir auch machen oder an Geld ausgeben - es werden Konserven bleiben!
Aber es ist trotzdem schön.

Ein großes Hallo an alle.

Bezüglich der Rauminformation gib es vielleicht hier und da ein paar kleine Unterschiede.
Z.B wird es bei klassischen Aufnahmen, da das Orchester als gesamter Körper wiedergegeben wird, weniger einen im Kopfeffekt geben.
Vielleicht hört Otwin ausschließlich Klassik so das er es nicht kennt.
Es gibt aber auch Mehrspuraufnahmen, wo man die unterschiedlichen Aufnahmen einfach hört.
Elektronischen Effekten, kann ein Raum angedichtet werden.
Ebenso elektrische Gitarren und teilweise Stimmen sowie auch akustische Instrumente die mit einem Einzelmikrofon konserviert wurden und dann zusammengemischt, geben nur den Raum kurz vor dem Mikro wieder.
Diese unterschiedlichen Aufnahmen, da man ja nicht bei jedem Mikro die gleichen Bedingungen hat, hört man.
Deshalb sind dann Stimmen im Kopf, weil jede Rauminformation fehlt,und dann alle Unterschiedlichen Informationen als ganzes zu behören ist warscheinlich fast unmöglich.
Deshalb sind ja Liveaufnahmen um so faszinierender.
Ich will aber hier nicht alles Kaputtreden.
Wollen wir einmal ehrlich sein einen gewissen Charme haben die KH ja .
Und Spaß macht es allemal.
Morgen dann noch was zum Test, mit den LS im Vergleich mit den KH, von Otwin.

allen noch ein gutes Nächtle

Gruß JJ

Hallo Leute.
Also zu den Aufnahmen.Ich bin,das stimmt schon,
überwiegend zu 90% der Großklassik verschrieben.
Und da ich,wie bestimmt viele andere auch,so noch
die goldenen achtziger gut mit durchlebt habe,
habe ich auch kräftig an Kunstkopf,im Jazzbereich Dmp,
Sheffield Aufnahmen,Direktschnittverfahren u.s.w
teilgemommen.Ich hörte aber auch viel Oldfield,Alan
Parsons,Supertramp und so.Aber ich kriege auch im
Jazzbereich heute (Oscar Peterson,Keith Jarret,Miles
Davies,Jennifer Warnes,Diana ´Krall u.s.w)keine IKL
zu stande.Ich kanns euch nicht erklären,ich kann nur
wiedergeben,das sich die IKL bei mir nicht darstellt.
bei keiner Aufnahme,egal welches Verfahren.Ich hab die
Impulse immer außerhalb vom Kopf.Es gibt auch nicht das
oben oder hinter dem Kopf.Ich geh mal davon aus,das wäre
meine einzige Erklärung,da ich medial sehr stark in das
geschehen reinsehe,hat sich im Laufe der Zeit eine Art
virtueller Fokus antrainiert.Das heißt.Ich bündele das
geschehen zum Zusammenhang vor meinem Auge zusammen.
Und ich gehe davon aus,das genau wegen diesem langen
trainierten das heute schon automatisch in sekunden
Schnelle passiert.Ich habe bei allen CD´s oder LP´s
immer das gleiche Bild vor mir,als wenn die gleiche
Musik vor dir von der LS Kette kommt.Deshalb gibts für
mich auch keinen Unterschied,wenn ich bei Kollegen
vor der Kette sitze und später bei mir wieder mit dem
KH.Das ist von den Ortbarkeiten eins zu eins.
Bei Opernaufnahmen zum Beispiel,bei guten,sehe ich mit
geschlossenen Augen nach ca. ein zwei Minuten anvisieren
und Konzentration auf eine richtig beachtliche Bühne.
Die Teilnehmer sind so plaziert,wie ich die Bühne von
der LS Kette her erfahre.Es entsteht recht schnell ein
großer Raum.Und mal ungefähr so zu schildern.

Die meisten von euch kennen noch diese 3D-Bücher,die
vor Jahren mal boomten.Gibt sie aber immer noch zu
kaufen.Ich merkte,das es mir auf Anhieb gelang,in
sekundenschnelle hinter jedes Motiv in diese irren
3D Welten hineinzusehen.Also gehen meine Fähigkeiten
scheinbar eindeutig in diese Richtung.Und in etwa so
erlebe ich das über KH.In recht kurzer Zeit geht förmlich
ein Opernraum auf,der schon fast erschreckend ist.
Dieses Erleben machte bei mir vor 30 Jahren den größten
Anteil an Verwachsen mit den KH´s aus.Ich meine,ich bin
froh darüber.Ich möchte das nicht missen.Wer diese 3D
Bilder kennt,kann vielleicht verstehen,warum man dann
nicht gerne aus dieser schönen Darstellung raus möchte.
Deshalb ist es manchmal auch fast unerträglich,nach
60 Minuten die CD zu wechseln.Du wirst nämlich aus der
3D Welt herausgerissen.Ich hoffe,ihr versteht mich unter
entsprechendem Ernst.Ist kein Hokus Pokus,den ich
schildere.Sondern eine Art KH-Erlebnis,medial über Jahre
mit trainiert.Aber fantastisch.Möchte ich nicht drauf
verzichten.

Grüße,Otwin

Zum Thema "Räumlichkeit kann bei Kopfhörern gar nicht funktionieren":

http://www.disp.duke.edu/~esmiley/Clips/InvitationLoud.mp3

rrr... sexy

@Taurui
Falls das die Stimme Deiner Freundin ist, giesse ich bei Deiner nächsten Geschäftsreise die Blumen...
...anderseits posten wir zu viel in einem HiFi-Forum um so ein Stimmchen Zuhause zu haben..

Ach ja, und wer das noch nicht kennt ist selber schuld:

http://www4.ncsu.edu/~ajdeandr/binaural.mp3

Irre! (Soviel dazu dass man für Räumlichkeit den Kopf bewegen muss von wegen!)

Hallo Taurui,

hübsches Beispiel. Sagt mehr aus als Otwins mitunter skurille Klangbeschreibungen.

Gruß
rubicon

Hallo rubicon.
Das du so manches in der Hifiwelt nicht schnallst,hast
du doch selbst schon zum besten gegeben.Was dir skuril
erscheint,ist nur Erfahrungsmangel.Du mußt mit dir etwas
geduldiger sein.Das lernt sich nicht von heut auf morgen.
Gib dir Zeit.Und vor allem lern etwas über "Transistoren".
Dann wirst du auch deine eigene Kette besser begreifen.

Ganz herzlich,Otwin

Ach Otwin,

ich harre schon in freudiger Erregung deiner subtilen Klangbeschreibungen, wenn man die Blicke der Musiker untereinander mit dem Kopfhörer sehen kann und du uns an die Hand nimmst ins akustische 3D-Land.

Ich bin mit meiner Kette übrigens sehr zufrieden, und es bedarf zum Glück auch nicht eines "Verstehen" der Transistoren, um damit in Muße Musik zu genießen. Es genügen zwei gesunde Ohren - und bisweilen ein gesunder Menschenverstand, um durch Musikhören nicht ins Mystische abzudriften.

herzliche Grüße
rubicon

Hallo Michaelxray,
habe von Hifi-Elektronik nicht so die pralle Ahnung, daher noch mal bitte zum Verständnis meinerseits. Der Vincent müsste als Hybrid exakt klingen? Schreibst Du ihm diese Grundfähigkeit seinem Transistorteil zu? "Lässt aber bei der -Definition- Federn". Klingt für mich, als wenn der Röhrenteil mit seinem niederen Dämpfungsfaktor die Schallwandler nicht so ganz im Griff hat. Dieses Phänomen kenne ich von der allerersten Vincent D-150 Endstufe. Ist das so gemeint? Bitte bei mir möglichst einfache Worte verwenden. Ich hatte eigentlich gehofft, dass sich die Chinis in dieser Hinsicht weiterentwickelt hätten. Abstriche gegenüber dem Creek wären da bedauerlich.

Das der kleine Creek an meinem "teuren Sony CDP" nicht so toll ist, spricht aus meiner Sicht eher für ihn, er verhält sich demnach so neutral, dass er Unterschiede der Quellgeräte deutlich darstellen kann z.B. im Vergleich mit meiner Shangling - Erfahrung. Dieser Player kostet mit 650,-€ nicht mal die Hälfte des Sony.

Dein Vorschlag: Ursachenforschung in Sachen Stromnetzversäuchung zu betreiben klingt zwar interessant, mir fehlt aber jegiches Grundwissen. Habe allerdings eine sternförmige Masseableitung richtung (Standart)-Steckdosen. Damit die Gehäuse nicht so kribbeln.

Müsste in diesem Zusammenhang nicht auch eine wahrnehmbare Balanceverschiebung bei den Boxen vorhanden sein? Ich habe diesen einseitigen Druck im Ohr übrigens erst mit meinem relativ neuen HD-600 bemerkt. Wenn ich den rumdrehe und sich nichts ändert liegt es doch nicht an ihm oder? Vorher Koss ggehört, ging nach 15 J leider kaputt. Ich werde mal mit dem einfachsten Weg anfangen und mal zum Ohrenarzt gehen.

Also, ich hoffe, dass bald der Vincent hier eintrudelt. Und wenn der nix taugt bzw. das Niveau des Creek nicht hält bitte ich noch mal um Alternativvorschläge. Falls doch, darf sich jeder gerne bei mir melden, der den Creek haben möchte (OBH-11SE).
Sonst müsste ich doch noch einen selber stricken.
Mit dem geheimnisvollen D-A wird man sehen.

Taurui schrieb:

Ach ja, und wer das noch nicht kennt ist selber schuld: Irre! (Soviel dazu dass man für Räumlichkeit den Kopf bewegen muss von wegen!)

Von MUSS war nie die Rede! Aber es unterstützt! Wenn Du einen Hund hast, dann beobachte ihn mal ganz genau!

Hallo Leute.

@rubicon.
Paß mal auf.Auch auf die Gefahr hin,daß das jetzt einige
nicht so gut finden.Du bist ein dummer und naiver Mensch.
das sieht man an deiner ständigen Stichelei.Selbst bist
du zu energiereichem Posting fachlich nicht in der Lage.
Das sieht man auch.Auch wenn von mir in deine Richtung
überhaupt kein Angriffspunkt kommt,kannst du nicht an dich
halten.Siehe der Kommentar an Taurui.Da schreibst du von
"skurilen Klangbschreibungen".Ich weiß nicht,wer dich
dazu zwingt haare in meine Suppe zu spucken.Es ist mir aber
auch egal.

Leute,mag sein,das diese Dinge der ein oder andere als
lustig empfindet.Ich stelle fest,daß ich schreiben kann,
über was ich gerade möchte.Ganz egal.Es geht hier nicht,
ohne das ein paar hirnlose ständig ihre blöden Sprüche
anbringen müssen.Und meine Angriffsfläche ist die größte.
Es liegt aber nicht an meinen Kommentaren fachlich gesehen.
Es liegt an der Sache selbst.Es gibt hier dumme Leute,die
nichts anderes können,als Sprüche klopfen.Nur ein paar.
Ich für meinen Teil,sehe aber auch nicht ein,entsprechend
Zeit und ernste Bemühung hier mit einzubringen,um mich
diesem Kleinkram preis zu geben.Also,wenn die Mehrheit
das tolleriert,ist es für mich auch gut.ich tolleriere es
auf meine Person bezogen nicht.Ich bleibe aus diesem Thread
jetzt raus.Und dann können die paar wenige,denen die
Kinderstube fehlt sich weiterhin ungestört ergänzen.
Es ist schade für die Mehrheit,die zu dem ganzen Thema
ensthaft und mit viel geleisteter Arbeit in ihren Jahren
ganz interessante Aspekte darlegen können.Dafür tut mir
sowas echt leid.Nur wenn ein zwei Mann einen solchen Laden
scheinbar zum Spielplatz ihrer Argwohn gegen andere machen
können,dann ist für mich das Maß voll.Dafür fehlt mir das
Verständnis.Okay,wie auch immer,ich hoffe,die Stichler
können mit genug anderer Power aufwarten.dann ist es für
mich okay und soll mir recht sein.

Ich grüße Euch,machts gut.Otwin.

@ Otwin:

Was regst du dich auf? Schau doch einfach mal nach, wie oft wer "aneckt", dann kann dich das kalt lassen...

Sportlicher Gruß vom Handballer

@ michaelyray,

Deine Sprache spricht wirklich für sich. Sie ist demaskierend. Daß du auf Kritik allergisch reagierst, habe ich ja schon bemerkt. Aber daß du dich zu solchen Sätzen hinreißen läßt, ist mehr als bedenklich. Ich werde mir jedenfalls von dir nicht das Recht nehmen lassen, hier in diesem thread gelegentlich meine Meinung zu sagen. Hier gibt es nun mal nicht ein von dir handverlesenes Publikum, das du in deiner dir eigenen Art beschimpfen kannst.
Du kannst meine Beiträge ignorieren, aber wenn du schon darauf eingehen willst, dann wahre bitte einen Rest zivilisierten Umgangs.

rubicon

Taurui schrieb:

Ach ja, und wer das noch nicht kennt ist selber schuld: http://www4.ncsu.edu/~ajdeandr/binaural.mp3 Irre! (Soviel dazu dass man für Räumlichkeit den Kopf bewegen muss von wegen!)

Muß jetzt nochmal posten: ich habe mir gerade das Stück auf CD gebrannt und auf meinem Omega2 angehört! Ein geiles Gefühl, wenn die "Streichholzschachtel" zum Schluß durch die rechte Schulter durchwandert.
Karl Breh irrt also (man könnte als weiteren Beweis auch die Telarc-CD "Round-Up" Track1 nehmen!).
Trotzdem halte ich daran fest, daß das Kopfdrehen fehlt! Und zwar sowohl bei der Aufnahme, als auch beim Hören. Oder hockt irgendjemand von und stundenlang regungslos im Konzert?!?

Eine meiner Weltanschauungen hast Du aber wirklich gerade zerstört: mein Vorurteile gegen MP3!!!

@rubicon

ich weiß eigendlich nicht so richtig was das soll

JJ

@rubicon ich weiß eigendlich nicht so richtig was das soll

Ich lasse es mir nicht wehrlos gefallen, daß jemand meine Beiträge (das ginge ja noch ) oder meine Person (dagegen verwahre ich mich in aller Entschiedenheit) expressis verbis als [/b]dumm und hirnlos abqualifiziert.
An anderer Stelle wird von Anstandslosigkeit und Respektlosigkeit[b] geschrieben. Das geht entschieden zu weit.

Ich hoffe, du weißt jetzt besser, was das sollte.

Gruß
rubicon

@rubicon

ich harre schon in freudiger Erregung deiner subtilen Klangbeschreibungen

Diese Bemerkung für sich würde ja keinen vom Hocker reisen.
Da es aber vorab schon so einige Auseinandersetzungen gegeben hat zwischen Euch ist es für keinen Hilfreich,obwohl du ja sagtest das du hier nichts mehr posten wolltest,sich derart zurückzumelden.
Das soll nicht heißen das du nichts posten sollst.
Bitte verstehe mich nicht falsch.

Daß du auf Kritik allergisch reagierst, habe ich ja schon bemerkt. Aber daß du dich zu solchen Sätzen hinreißen läßt, ist mehr als bedenklich. Ich werde mir jedenfalls von dir nicht das Recht nehmen lassen, hier in diesem thread gelegentlich meine Meinung zu sagen.

Das hat nun nichts mehr mit Kritik oder eigener Meinung zu tun sondern eine kalkulierte Reaktion abwartend.


mfG JJ

@rubicon

[quote] Als einzig positive Maßnahme hat sich bei mir herausgestellt, daß digitale Geräte (CD/DAT) mitunter davon profitieren, daß sie von einem guten Trenntrafo galvanisch vom Netz entkoppelt werden. Dann kommt mehr Ruhe ins Klangbild. [/quote]

Ein Posting von dir.
Wobei mir der technische oder physikalische Effekt oder Sinn nicht klar ist.
Das wäre dann eine anständige Frage.
Wollte noch mal nachfragen weil du ja wieder im KH-Forum bist.


JJ

Sorry daß ich mich wieder einmische:

die Netztrafos sind leider auch umstritten. Zwar bringen sie -vor Allem bei digitalen Geräten vorgeschaltet- oft wirklich mehr Ruhe ins Klangbild, dies kann aber ins Negative gehen. Das Klangbild KANN nämlich dann zu weich werden. Quasi ein Fehlen der "Attacke", es wird undynamisch. Eine solche Investition sollte man planen und wenn möglich vorher probieren können.

@Der_Handballer

Was heißt hier einmischen .
Dafür ist es ja ein Forum.

@michaelxray

Mach wenigsten ein Testposting um zu zeigen das du

Ich bleibe aus diesem Thread jetzt raus.

nicht ernst gemeint hast.


@rubicon+michaelxray

man muß auch verzeihen und sich entschuldigen können,da ihr beide euch in letzter Zeit nur noch gegenseitig Vorwürfe macht,darin besteht die ware Größe.

JJ Jens

Jetzt nochmal was zum Trafo.

Nun Trenntrafo klingt ja schon mal nicht schlecht.
Da aber ein Trafo die Spannung induktiv von der Primär auf die Sekundärwicklung transformiert und das mit einer Frequenz von 50Hz.
Das heißt die Frequenz ist auch danach noch 50Hz.
Dies macht er auch mit Störschwingungen.
Er überträgt sie sozusagen 1:1.
Sich einen Trafo, ein Störenfried von Haus aus, in die Kette einzubauen macht eigendlich keinen Sinn.
Zumal ist im Gerät ja schon einer drin.

Mit verlaub @rubicon wie soll da Ruhe ins Klangbild kommen.

Dies ist eine Anregung und kein bösgemeintes Posting also nicht gleich wieder loswettern.

mfG Jens

Kurz vor dem Schlafengehen noch was zur Streichholzschachtel.
Also absolut unglaublich.
Es gibt ein vorn und hinten und auch über die Schulter.
Es hat zwar etwas gerausch und hoffe nicht nur bei mir

Brauch ich nun keinen neuen Kopfhörer?
Zur Zeit noch DT931.

ByBy Jens

Hallo oneforall,

zum Sinn eines Trenntrafos: Spezieller Netzentstörtransformator kleiner Leistung zur Entkopplung einzelner Geräte. Das aufwendige Konzept mit zwei Spezialtransformatoren und höchstwertigen Entstörkondensatoren (MKT, MKP und sogar KP 1832) hat eine relativ hohe Verlustleistung, bringt aber die besten Ergebnisse. Ermöglicht ein ausgesprochen luftiges und feines Klangbild mit einem erheblichen Zugewinn an Raum, und Dynamik. Dämpft Störanteile bereits bei 5 kHz um 70 dB. Ideal für Geräte bis etwa 30 VA, speziell CD Spieler, Wandler und Vorstufen.

zu michaelxray: Wenn er die menschliche Größe hat und sich für seine verbalen Ausfälle entschuldigt, sehe ich meinerseits die Angelegenheit als erledigt an.

Gruß
rubicon

@Rubicon & @michaelxray

Immer wieder beobachte ich ein erstaunliches Phänomen (nicht nur hier): Es treffen sich Leute aus einem gemeinsamen Interesse, welches in unserem Fall beinahe exotischen Charakter hat. Die vielen exotischen Gemainsamkeiten werden jedoch schnell vergessen wenn es um die letzten 10% unterschiedlicher Meinung geht. Ist das nicht immer wieder seltsam?
Wer darauf besteht ein Alpha-Tier zu sein wird ständig kämpfen müssen. Ich für meinen Teil werde mir das nicht für mein Hobby antun.
Natürlich bin auch ich von der Wahl meiner Komponenten und von meinem Hörverständnis überzeugt. Dennoch empfinde ich die Meinungsvielfalt als angenehmen, auch wenn ich oft sehe, dass manchen noch Erfahrung fehlt - na und?

Also: Peace und flower power!

Hallo Tamagohead,

ich bin genauso ein leidenschaftlicher Musikhörer wie die meisten hier im Forum, sonst hätte ich mich doch nicht angemeldet. Ich bin auch nicht ausgesprochen streitsüchtig oder ein Alpha-Tier. Ich möchte nur, daß man kontroverse Auffassungen und Hörerlebnisse in einem vernünftigen Ton austrägt und seine eigene Einstellung nicht für den Kirchturm der audiophilen Wahrheit hält. Ich habe auch niemals Otwins großes Engagement, seine Kompetenz oder Enthusiasmus verunglimpft, sondern ihn sogar vor solchen Angriffen seinerzeit in Schutz genommen.

Es ist leider nur so, daß er kritische Fragen sehr merkwürdig und dem Fragesteller in einer geringschätzigen Art und Weise beantwortet. Seine Klangbeschreibungen beispielsweise sind für mich so nicht nachvollziehbar. Ich analysiere das weniger euphorisch. Jeder Kopfhörer hat systembedingte Schwächen, weil er eben ein Kopfhörer ist - Musikgenuß vermittelt er dennoch auf einem hohen Niveau - keine Frage. Aber diese Hype ist fehl am Platz.
Ich betreibe seit 30 Jahren mein Hobby HiFi und habe selbst die verschiedensten Kopfhörer aller Preisklassen gehört (AKG 1000, Beyerdynamik, Ultrasone, diverse Staxe, Sennheiser - auch diverse Kopfhörerverstärker). Keiner dieser Konzepte konnte wirklich das Klangerlebnis einer optimal abgestimmten Kette über einen höchstwertigen Lautsprecher übertreffen. Ich weiß ja nicht, mit welchen Anlagen zu Hause gehört wird, aber für mich steht auf Grund meiner Erfahrung fest, daß "Kopf hören" immer nur ein guter Ersatz sein kann.
Man muß ja nicht unbedingt diese Meinung teilen. Es ist meine ganz persönliche Auffassung dazu. Aber in einem Streitgespräch darf man auch mal in Frage gestellt werden. Und wenn dann jemand Kritik in dieser Art und Weise abblockt, bleiben Fragen offen, warum das jemand so tut.

Ich wiederhole nochmals meine Aufforderung an Otwin, seine Äußerungen zu überdenken. Ich bin nicht nachtragend. Wir sind alle nur Menschen, denen im Eifer des Gefechts auch schon mal die Gäule durchgehen können. Ich habe auch ausgeteilt. Aber man kann sich auch mal entschuldigen.

Gruß
rubicon

Hi Rubicon,

Ich denke es ging hier nicht wirklich um die eigentlichen Argumente, die recht harmlos waren; sondern tatsächlich mehr um den Anspruch auf die führende Meinung - das meinte ich auch mit Alpha-Tier. Otwin ist sicher der Anti-Diplomat, was ihm sicher oft zu schaffen macht. Dennoch fände ich es schön wenn wir Platz haben für die unterschiedlichsten Charaktäre, mit Stärken und Schwächen. Das muss lockerer gehen!
Ich wünsche mir, dass weder Du noch Otwin hier verschwinden, wegen ein paar Nichtigkeiten!

Schade, dass es mit einem Treffen so schwer geworden ist. Ich hätte Euch gerne meine ATH-L3000 (linearisiert) + HD53 live dargeboten, was mehr sagt als lange Beschreibungen. Trotzdem höre ich auch Lautsprecher...

Hallo Tamagohead,

ich werde hier nicht verschwinden, sondern bei Interesse einklinken, und Otwin sollte auch weitermachen. Dann schicken wir uns ein versöhnliches smiley, und der Käse ist gegessen. Mir geht´s wie anderen auch um Musikhören.

Gruß
rubicon

Hallo Rubicon.
Mal sehen,wie ernst es dir ist.

"Ich habe auch niemals Otwins Kompetenz verunglimpft"


ich harre schon in freudiger Erregung deiner subtilen Klangbeschreibungen, wenn man die Blicke der Musiker untereinander mit dem Kopfhörer sehen kann und du uns an die Hand nimmst ins akustische 3D-Land.

Wie nennst du das.Entspricht das deiner obigen Aussage?
Wenn ich jemanden Kompetenz nicht in Frage stelle,habe ich
auch keinen Grund,einer Sache,einen lächerlichen
Beigeschmack mit zugeben.Und das solche Sätze nicht
positiv gemeint sind,also kompetenz achtend,brauchen wir
an dieser Stelle nicht zu erörtern.Genau das Gegenteil will
man damit erzielen.

Kompetenzachtend und Menschen achtend hätte jemand
gepostet:

ich kann deine Beschreibung so nicht nachvollziehen,ich
erleb das bei mir anders.

Rubicon.Zwischen beiden Aussagen liegt ein gewisser feiner
Unterschied.Die eine Aussage achtet einen menschen und gibt
ihn nicht einer gewissen lächerlichen Szenerie preis.
Die andere erzeugt genau das Gegenteil.Aber lassen wir das.
Ich möchte dir etwas sagen.Ein Posting meinerseits für die
Candeias Technik,der ich zweifelsohne,im Moment den größten
Vorsprung einräume,gibt Personen,die in diese Richtung
möchten,oder darüber mehr erfahren wollen,die Möglichkeit,
sich auszutauschen.Und wir haben einige,die diese Technik
mitlerweile für sich genommen bevorzugen.Mein Posting
kommt aus einer technischen Überzeugung.Ich kann mir ja
nicht selbst meine eigene Überzeugung anzweifeln.Kein
Mensch tut das.Was glaubst du denn,was in Zukunft noch
kommen wird.Es wird noch einen KHV von Candeias geben,der
einem HD53 deutlich noch was draufsetzt.Was kommen denn
dann für Aussagen von anderen oder auch von dir?Nun laß
uns doch mal in allem Frieden folgendes festhalten.

Laß doch bitte die Personen,die sich gerne über die
Candeias technik austauschen,austauschen.Warum sollen denn
nicht 5 oder 6 Mann darüber schreiben?Muß das dann gleich
einer Predigt eines Hohepriesteres gleichen.Natürlich ist
für mich diese technik zur Zeit das beste.Das ist doch mein
gutes Recht das zu schreiben.Ich verlange doch nicht,das
dies genau jeder übernimmt.Aber wenn jemand der das anders
sieht,postet,dann soll er doch bitte mit dem Posting beim
Gerät bleiben und nicht überwechseln zu dem,der schreibt.

Glaubst du,das ich deine Einstellung zwischen der LS Kette
und dem KH System,so wie du es darstellst,teile?Nein,ich
teile deinen Eindruck so nicht.Aber ich gehe doch deshalb
weil mir deine Aussage darüber weniger Sinn macht,nicht
hin und schreibe:Als Beispiel:Du hast die Sinne vernebelt,
oder du trinkst zuviel und solchen Kram,den man dann von
sich geben könnte.Das mache ich doch auch nicht.Ich teile
deine Schilderung nicht,aber ich akzeptiere sie.

Laß uns doch ruhig auch mal Gruppen haben auf dem Thread.
das schadet doch nichts.Es gibt CEC.Es gibt Stax.Es gibt
Corda.Und vielmehr.Ich persönlich finde es gut,das Taurui
zum Beispiel rege die Corda Gerätschaft an Personen ran
bringt.Wie er das macht,ist ganz egal und sein Ding.Das hat
niemand anzufechten.Ich finde es gut,das er dieses
Engagement rüberbringt für die Linie.Nur dadurch entwickelt
sich bei anderen ZUwachs für diese Linie.

Ich finde es gut,das über Stax geschrieben wird.Leider zu
wenig bisher.Wir können diesen Thread mannigfaltig
gestalten.Es liegt in unseren Händen.Aber eines darf nicht
sein.Es darf die Achtung vor gegenseitigem Posting nicht
verlorengehen oder ins lächerliche abdriften.

ich hab den Thread gebildet,bin aber deshalb nicht der
unangefochtene König hier.Es gibt hier genug Leute,die
nicht weniger Erfahrung mitbringen,als ich auch.Nur die
Tatsache,das der HD53 für mich,ich rede hier ausdrücklich,
für mich,nicht zu schlagen ist,darf doch nicht damit
verwechselt werden,als wollte ich mich über alle Häupter
stellen.Absoluter Unsinn,wer so denkt.Oder ein Irrtum.

dr.matt zum Beispiel hat eine Stax 4040.Ein sehr schönes
und exact spielendes Teil.Etwas richtig entschuldigt
"geilles".Der wird eventuell diese 4040 immer über einem
HD53 sehen.Und wenn dies von ihm so zu erfahren wäre,dann
würde er auch genau das schreiben.Ja und.Soll ich ihn dann
irgendwie abstempeln?Nur weil er meinen Eindruck nicht
teilen kann.das sind die Dinge der Achtung.Ich tue das
nicht.

Meine Bitte zum Posting.Egal,um welches Gerät oder um
welchen Eindruck es geht.laßt die Personenbezüge raus.
Laßt uns mit Gegenstatements rein bei den Geräten bleiben.
Ich bin weder ein Weichei noch ein Kräutchen "rühr mich
nicht an".Aber ich hasse es wie die Pest,wenn Aussagen,die
sich auf Hifi beziehen sollten,am Ende bei Menschen im
Kämmerchen landen.Und weil bei mir die Musik von Enja oder
Loreena McKennitt einen mystischen Tiefgang erzeugt und ich
das auch so schreibe,gibt es keinem das Recht nach Lust und
Laune an den Gehirnszellen oder dem Wachzustand zu zweifeln
nur weil der jenige das so nicht empfindet.
Rubicon,ich kann nichts dafür,wie sich für dich der KH Raum
darstellt,und du kannst auch umgekehrt dich nicht in mich
hineinversetzten.Das muß gegenseitig so geachtet bleiben.
Und das bezieht alles was zunächst unschlüssig ist mit ein.

Ich bin dir nicht böse,ich mach dir keinen Vorwurf.Das
gleiche brauchst du bei mir auch nicht zu tun.Es braucht
sich in dem Fall auch niemand zu entschuldigen.
Ich hab dir Ausdrücke vor die Füße geworfen und du gibst mir den Geschmack eines Predigers oder Priesers.Du hast
mich nicht als Sektenführer hinzustellen und ich habe dich
nicht zu bewerfen.

Also,Leute,sollen wir das so pflegen?Ist das vernünftig
oder nicht zu akzeptieren.Alle hier können an der Form mit
arbeiten.Dann laßt uns das tun.Gemeinsam.

Otwin.

Na es geht doch.

Gut, es gibt ein paar Stichler hier im Forum. Rubicon stichelt(e) bestimmt auch schon öfters. Aber zu denjenigen, die nur in dieser Richtung "arbeiten" gehört er -Gottseisgelobt- nicht!

Wie ich meinen Spielern immer sage: wir spielen gegen einen Gegner, aber nicht gegen einen Feind!