Marantz PM8003 im Sourroundbetrieb einbinden?

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mksilent
Inventar
#1 erstellt: 07. Jan 2009, 13:33
Hallo,

ich überlege mir den oben genannten PM8003 zu kaufen. Als AV Receiver besitze ich einen Sony STR DB 840QS, welcher meiner Meinung nach keine herausragenden Stereoqualitäten aufweist. Ein Unterschied in der Stereoperformance sollte durch den PM8003 im Vergleich zum 840er von Sony doch deutlich erkennbar sein. Oder was meint ihr? Ich konnte den PM8003 leider noch nicht probehören…

Für den Heimkinobereich würde mir der Sony erstmal ausreichen. Aber auch wenn ich im AV Bereich um die 1000€ investieren würde, wäre der PM8003 im Stereobereich sicherlich immer noch besser!?

Meine Frage ist nun, ob ich den PM8003 & den Sony 840 ohne weiteres miteinander verbinden kann, so dass ich im Stereo & Heimkino Betrieb meine Control Unit der Canton RC-L benutzen kann.

Dies müsste doch über die "Pre Out / Power AMP Direct In" Anschlüsse möglich sein, oder?
http://us.marantz.com/PM8003-REAR_VIEW-w1200.jpg

Gruß & vielen Dank!
Silent
Passat
Inventar
#2 erstellt: 07. Jan 2009, 13:55
Jein.

An die Pre-Out/Main-In schließt du die Control Unit an.
Dann verbindest du Pre-Out Front des Sonys mit einem Hochpegeleingang des Marantz (z.B. AUX, Tape, nicht jedoch Phono!).

Die Stereoquellen schließt du dann an den Marantz an, die Surroundquellen an den Sony.

Nun musst du noch die Fronts neu einpegeln.
Dazu am Marantz den Eingang wählen, an dem der Sony hängt und am Marantz den Pegel der Fronts mit dem Lautstärkeregler an den Pegel der übrigen Lautsprecher anpassen.
Diese Stellung des Lautstärkereglers markierst du am Marantz und stellst den immer auf diese Stellung, wenn du in Surround hören willst. Die Lautstärke regelst du dann am Sony.

Bei Stereo dagegen wählst du die Lautstärke am Marantz.

Grüsse
Roman
mksilent
Inventar
#3 erstellt: 07. Jan 2009, 14:03
Danke Dir!

Ist diese Variante denn zu empfehlen? Oder haltet ihr davon generell eher nichts? Hat man wegen dem "durchschleifen" nicht auch Nachteile?

Ich möchte mich im Stereobereich eben deutlich verbessern. Zum einen vielleicht durch andere LS, oder eben erstmal durch einen ordentlichen Stereo Verstärker.

Gruß
Silent
mtclhifi
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 07. Jan 2009, 21:04
Hallo,
entschuldige aber das ist Quatsch.

Der PM7003 und PM8003 haben den riesen Vorteil das sie einen
"Power AMP Direct In"-Eingang auf der Rückseite haben.
Diesen Eingang kann man durch drücken der entsprechenden Taste
auf der Vorderseite des PM ein- und ausschalten.
Bei Aktivierung verhält sich der Verstärker als externe Endstufe für den AVR.
Nach dem deaktivieren kann man wieder ganz normal mit angeschlossenden Analogquellen den Stereoklang geniessen.

Funktioniert einwandfrei.

Kalte Grüße

Michael
Wu
Inventar
#5 erstellt: 07. Jan 2009, 21:40
Er möchte aber gleichzeitig seine RCL-Kontrolleinheit nutzen, und zwar in Stereo und Surround. Insofern ist der Vorschlag von Passat m.E. die einzige Möglichkeit, wenn man nicht zusätzliche Umschalter etc. verwenden möchte.


[Beitrag von Wu am 07. Jan 2009, 21:41 bearbeitet]
mtclhifi
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 07. Jan 2009, 22:22
Hallo,

das ist ja gerade das Problem. Der PM7003/8003 ist nicht in dem Maße auftrennbar wie es der PM7001 war. Du kannst ja nicht
gleichzeitig die Pre-Out nutzen und gleichzeitig den Power Amp Eingang einschalten. Den damit ist ja die Vorstufe ausgeschaltet und es kommt kein Ton mehr aus den Pre-Out.

Gruß

Micha
Wu
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2009, 22:45
Kann es sein, dass Du den Vorschlag von Passat nicht richtig gelesen hast?

Einschleifen der RCL-Einheit in PreOut/Main in, dafür Trennung von Vor- und Endstufe über den Frontschalter.

Einspeisen des Receiver in einen Line-Eingang mit "Merken" der LS-Position.

Genau so geht es und anders eigentlich nicht....


[Beitrag von Wu am 07. Jan 2009, 22:46 bearbeitet]
mtclhifi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 07. Jan 2009, 23:16
Hallo,
ok ich gebe auf.

Ich habe mir aber ebend nochmal die BA des PM8003 angeschaut.

Aber ich nehme mal an das auch andere an dieser Diskusion teilnehmenden Mitglieder dies getan haben.

Die PreOut und PowerIn Anschlüsse sind laut Marantz BA nur getrennt und nicht zusammen nutzbar.

Schönen Abend noch

Michael
Wu
Inventar
#9 erstellt: 08. Jan 2009, 00:59

mtclhifi schrieb:

Die PreOut und PowerIn Anschlüsse sind laut Marantz BA nur getrennt und nicht zusammen nutzbar.


Entweder Übersetzungsfehler oder japanische Logik
Edit: Vermutlich meinen die damit ganz schlicht, dass man sie nur nutzen kann, wenn man sie per Schalter auftrennt...


Funktioniert jedenfalls - ich habe den (innen) fast baugleichen 7001, nur dass bei mir der Auftrennschalter hinten ist. Zwischen PreOut und PowerIn habe ich einen Pegelabschwächer, das geht problemlos. Warum sollte es auch nicht gehen?


[Beitrag von Wu am 08. Jan 2009, 01:00 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2009, 12:06
Hmm...

Wäre ja nun interessant zu wissen ob es nun geht oder nicht.

Vielleicht kann ja jemand mit einem PM7003 oder PM8003 sich dazu äussern!?

Was haltet ihr generell von dieser Variante (wenn sie denn möglich ist *G*)?

Gruß
Silent
Wu
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2009, 13:39
Was willst Du denn noch hören? Ist doch nun haarklein beschrieben, wie es geht

Ich würde das Geld aber vielleicht lieber in einen aktuelleren und leistungsfähigeren Receiver stecken, wenn mir Surround wichtig ist.


[Beitrag von Wu am 08. Jan 2009, 13:41 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#12 erstellt: 08. Jan 2009, 14:47
Höchste Priorität hat bei mir eben der Stereoklang, deswegen der Gedanke einen neuen Stereo Vollverstärker mit meinem vorhandenen AV Receiver zu koppeln.

Andere Idee war vlt. in Richtung Marantz SR8002 zu investieren...? Kostet natürlich auch wieder deutlich mehr als der genannte PM8003. Ist die Frage inwiefern sich z.B. diese beiden Geräte im Stereoklang unterscheiden.

Gruß
Silent
Wu
Inventar
#13 erstellt: 08. Jan 2009, 15:03
Warum sollten sie sich im Stereoklang groß unterscheiden? Wenn man den DSP-Kram umgehen kann und die Leistung für die Lautsprecher und gewünschte Lautstärke reicht, wirst Du keine wesentlichen Unterschiede feststellen (auch wenn die "Fachzeitschriften" Monat für Monat etwas anderes suggerieren).

Welche Laustsprecher hast Du denn überhaupt?


[Beitrag von Wu am 08. Jan 2009, 15:04 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2009, 15:12
Hallo WU,

danke für die schnelle Antwort...

Ich besitze momentan die Canton Ergo RC-L, bin dort aber ebenfalls am überlegen etwas zu ändern. Ich bin klanglich mit den RC-L nicht so wirklich zufrieden. Ausserdem stört mich die "Control-Unit" etwas. Sie lässt sich bei einem AV Receiver eben sehr schlecht für den Stereo sowie Sourround Bereich einbinden. Ausser eben über auftrennbare Vor/Endstufen, welche die wenigsten AV Receiver bieten. Da ich die RC-L bei einem Kumpel an einem Marantz SR5002 gehört habe (wo mir die RC-L schon besser gefielen als bei mir zu Hause), war eben der Gedanke es erst mit einem anderen AV Receiver zu versuchen. Das Problem mit der Control Unit besteht dann nur leider weiterhin...

Deswegen bin ich momentan auch parallel im Elac/Canton Thread unterwegs, da ich mich für Lautsprecher der beiden Firmen interessiere. (Canton: Vento,Karat / Elac: 200er Serie)

Beides geht nur leider finanziell nicht. Entweder ein neuer AV Receiver, oder eben neue LS. Das jeweils andere müsste dann noch mind. bis Ende des Jahres warten.

Gruß
Silent


[Beitrag von mksilent am 08. Jan 2009, 15:15 bearbeitet]
Wu
Inventar
#15 erstellt: 08. Jan 2009, 15:14
Ehrliche Antwort: Mit Lautsprechern ist immer noch am meisten an Veränderungen zu gewinnen. Die Elektronik ist da nachrangig.
mksilent
Inventar
#16 erstellt: 08. Jan 2009, 15:16
Ja, der Meinung bin ich eigentlich auch, nur (wie eben noch in meinem Beitrag editiert) habe ich ja bei meinem Kollegen selber hören können, dass die RC-L es auch besser kann. Obwohl der SR5002 jetzt auch kein "super" AV Receiver ist.


[Beitrag von mksilent am 08. Jan 2009, 15:17 bearbeitet]
Passat
Inventar
#17 erstellt: 08. Jan 2009, 15:16
Bei einem anderen AV-Receiver bekommst du wieder Probleme, das RC-Modul einzuschleifen.

Dein Ansatz mit dem separaten Vollverstärker ist schon richtig, wenn du dem Stereoklang höchste Priorität einräumst.

Grüsse
Roman
Wu
Inventar
#18 erstellt: 08. Jan 2009, 15:21
Ich würde mich erstmal um Boxen kümmern, mit denen ich wirklich zufrieden bin. Dann erledigt sich das Problem mit Control Unit möglicherweise und die spätere Wahl eines neuen Receivers ist einfacher. Diese Verkopplung von Receiver und Verstärker bietet ja nicht nur Vorteile, zumindest nicht bei Surround. Mit Pech bekommt man durch Phasenverschiebungen oder doch nicht so genaue Justage der LS-Reglers Einschränkungen. Mich haben Experimente in diese Richtung (VV als Endstufe, echte Zusatzendstufe) nie wirklich glücklich gemacht.

Das ist aber meine Meinung, andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben.


[Beitrag von Wu am 08. Jan 2009, 15:22 bearbeitet]
pari70
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Jan 2009, 22:26

mksilent schrieb:
Hallo,

ich überlege mir den oben genannten PM8003 zu kaufen. Als AV Receiver besitze ich einen Sony STR DB 840QS, welcher meiner Meinung nach keine herausragenden Stereoqualitäten aufweist. Ein Unterschied in der Stereoperformance sollte durch den PM8003 im Vergleich zum 840er von Sony doch deutlich erkennbar sein. Oder was meint ihr? Ich konnte den PM8003 leider noch nicht probehören…

Für den Heimkinobereich würde mir der Sony erstmal ausreichen. Aber auch wenn ich im AV Bereich um die 1000€ investieren würde, wäre der PM8003 im Stereobereich sicherlich immer noch besser!?

Meine Frage ist nun, ob ich den PM8003 & den Sony 840 ohne weiteres miteinander verbinden kann, so dass ich im Stereo & Heimkino Betrieb meine Control Unit der Canton RC-L benutzen kann.

Dies müsste doch über die "Pre Out / Power AMP Direct In" Anschlüsse möglich sein, oder?
http://us.marantz.com/PM8003-REAR_VIEW-w1200.jpg

Gruß & vielen Dank!
Silent


Ha, das ist ja lustig...genau die gleich Idee habe ich auch schon seit Monaten, bisher aber noch nicht umgesetzt. Ich wollte aus dem gleichem Grund meinen DENON AVR 2308 mit einem Vollverstärker DENON PMA 1500AE koppeln, damit ich diesen für reinen Stereo-Klang benutzen kann und erhoffe mir davon einen deutliche Verbesserung im reinen Stereo-Betrieb.

Ich war letzte Woche im Saturn Köln und wollte mir mal endlich den PMA 1500 AE anhören und muss sagen, er hat mich ganz schön entäuscht. Ziemlich neutraler Klang und recht unspektakulär, eigentlich ähnlich meines AVR 2308. Vielleicht einen ticken besser....(die hatten den AVR 2309- also das Nachfolgemodell meines 2308 angeschlossen zum gegenhören).

Der Verkäufer hat mir dann den MARANTZ PM 8003 vorgeführt....war direkt hin und weg....ein richtiger guter Klang (warm und mit viel Dynamik)und eine Verarbeitung par exellence ...einbinden kann man ihn genauso wie Du gesagt hast....es gibt auch einen Schalter am vorderen Bedienteil, wo Du den Main In des Marantz aktivieren kannst....der Verkäufer hat das bestätigt.

Bin aber immer noch am überlegen, ob ich mir den Marantz hole....sprich ob ich diese Investition überhaupt tätige, da mein AVR eigentlich nach dem o.g. Probehören garnicht mal so schlecht im Stereo-Betrieb ist.....es wäre aber ein ticken besser mit dem Marantz...aber EUR 800 dafür???
Wu
Inventar
#20 erstellt: 12. Jan 2009, 22:59
Na, dann hat der Händler ja durch den richtigen Dreh (am Lautstärkeregler) einen guten Eindruck produziert Waren es denn wenigstens dieselben Boxen, an denen gehört wurde?
pari70
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Jan 2009, 11:09
Ich habe bewusst alle Geräte die ich mir angehört habe über Quadral Boxen laufen lassen (zwar nicht die, die ich zu Hause habe, aber recht ähnliche).

Zudem habe ich bewusst darauf geachtet das immer "Pure Direct" eingeschaltet ist und ich habe selber an der Lautstärke gedreht.

Daher mein Eindruck wie oben erwähnt, kann sich ja jeder selber ein Bild machen....aber wie gesagt, ich bin noch am Überlegen, ob ich das überhaupt mache mit dem Vollverstärker einschleifen in meine jetzige Anlage....
Wu
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2009, 13:53
Ich schließe daraus, dass es nicht dieselben (!) Boxen mit dem selben Pegel am selben Standort waren. Du solltest den Vergleich dann vielleicht lieber wiederholen, bevor Du Geld ausgibst...
pari70
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Jan 2009, 17:55
Ne, ne....es waren schon immer die gleichen Lautsprecher beim Probehören. Nur nicht die ich zu Hause habe, sondern eine "Evolutionsstufe" höher als meine..... (gleiche Marke, gleiche Serie --> PLATINUM). Also, der Hörtest war schon vergleichbar....und der Marantz PM 8003 ist schon sehr überzeugend gewesen im Hörvergleich.
Wu
Inventar
#24 erstellt: 13. Jan 2009, 20:55
Die gleichen oder dieselben (am selben Hörplatz)? Das war meine Frage. Und die Verstärker eingepegelt? Das war meine zweite Frage. Nach einem Verstärkerumschalter wage ich gar nicht zu fragen...
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