Technics SU-V660 Current Drive LED aus

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Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Okt 2008, 21:38

Guten Abend liebes HIFI-Forum,
ich habe seit einigen Tagen Probleme mit meinem Verstärker und hoffe ihr könnt mir helfen, dass ich das wieder hingebogen bekomme.

Ich habe mir vor einer Weile einen Basslautsprecher gekauft (250W RMS, 500W Max, 8Ohm). Nachdem ich diesen am besagten Gerät anschlossen habe, konnte ich leider nicht viel hören.

So blöd wie ich bin dreh ich natürlich noch weiter auf...
Das Resultat war, dass der Verstärker dann nach 30 Sekunden ausstieg und die "Current Drive"-LED erlisch.

Auch mehrmaliges Ein-und Ausschalten, abkühlen, etc. half dem Lämpchen nicht wieder auf die Beine.

- Was könnte da den Geist aufgegeben haben?
- Lohnt sich eine Reparatur?

Zum durchmessen hab ich ein übliches Multimeter (Kingcraft KMM-940).

Ich weiß nicht ob obenstehendes ausreicht um eine Fehlerdiagnose zu erstellen. Falls noch Daten benötigt werden schreibts bitte einfach.

Danke im Vorraus für eure bestimmt helfenden Beiträge

Gruß
Julian

Altgerätesamler
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2008, 22:18

Hallo,

Eigentlich hätte das dem Gerät nicht schaden dürfen. Denn wenn irgendetwas mit dem Subwoofer nicht in Ordnung ist, sollte die Schutzschaltung eingreifen und die Currentdrive led erlischt dann in diesem Falle.

- Schliesse mal alle Lautsprecher vom Verstärker ab und versuche es nochmals.

Falls dann die Currentdrive led wieder aufleuchtet, liegt es an dem Boxen.

Falls das nichts hilft. Liegt wohl oder Übel ein defekt vor.

Und noch was. Das hat nichts mit dem Lämpchen zu tun. Es soll dir nur Auskunft über den Betriebszustand des Verstärkers geben.

Wenn diese nicht aufleuchtet ist die Schutzschaltung aktiv was entweder auf einen Kurzschluss der Lautsprecherausgänge oder defekten Lautsprecher,usw hindeutet. Falls da aber alles in Ordnung ist, liegt ein Defekt im Gerät vor.

[Beitrag von Altgerätesamler am 12. Okt 2008, 22:23 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#3 erstellt: 12. Okt 2008, 22:23

Ich habe mir vor einer Weile einen Basslautsprecher gekauft

Nur das blanke Chassis ?

Dann ist klar, daß Du nicht viel hören konntest..

Die Schutzschaltung dürfte aktiv sein, ein Defekt in der Endstufe vorliegen..

Bei einem NP von umgerechnet ca 400 Euro, würde ich bei sonst guten Zustand eine Reparatur bis 80 Euro als gerechtferrtigt ansehen.

Selber solltest Du nicht bei gehen.

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 12. Okt 2008, 22:38

Danke für die raschen Antworten.

Das mir die LED nur den Zustand ausgibt ist klar ( Schätze mal das war auch nur Sarkasmus

)

Boxen abklemmen war natürlich auch das erste was mir in den Sinn kam - Resultat ist leider das gleiche.

Ja nur das Chassis - Hast recht, ohne Box wird da nicht viel zu hören sein

Ich bin Informatiker und habe während meiner Ausbildung auch ein bisschen Elektrotechnik genossen. Denke mal ein paar einfache Messungen werde ich noch hinbekommen.

Zur Reparatur würde ich das Gerät natürlich, nach Fehleranalyse, an einen Bekannten ( Elektriker ) weitergeben.

Also was nun tun um den Fehler zu finden?

Gruß
Julian

_ES_
Administrator

#5 erstellt: 12. Okt 2008, 22:43

Gut, Du kennst Dich ein wenig aus..

Dann pass auf:

Du wirst dann wohl wissen, wo die Endstufen-Transistoren liegen.

Messe im eingeschalteten Zustand die E-B-C Anschlüsse jedes Types, PNP/NPN, vom jeden Kanal, die Spannung gegen Masse.

In der Mitte müsste die Betriebsspannung anliegen, beim NPN die positive, beim PNP die negative..

Darüber hinaus sollte kaum oder gar keine Spannung an den anderen Anschlüssen liegen.

Wenn doch, ist die jeweilige Stufe defekt.

Altgerätesamler
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2008, 22:47

Hallo

Das habe ich mir schon gedacht, das du das weisst, das es nichts mit dem Lämpchen zu tun hat.

Also, ich würde jetzt einfach mal auf defekte Endstufentransistoren Tippen.

- Stromkabel entfernen.
- Verstärker aufschrauben.
- Transistoren (meistens auf einem grossen Kühlkörper) auf Durchgang prüfen. (also 0 oder sehr niedrige Werte) Bei meinem Messgerät piepst es einfach. Falls du welche findest, welche vollen Durchgang haben, sind diese Teile defekt und müssen ersetzt werden. Evtl. könnte es auch sein, das noch weitere Transistoren oder auch andere Teile in den Tod mitgerissen wurden, die müssten dann auch ersetzt werden.

Ok, da wahr wieder mal jemand schneller als ich.

[Beitrag von Altgerätesamler am 12. Okt 2008, 22:48 bearbeitet]

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Okt 2008, 23:15

Also:

Einer der Transistoren hat Basis-Collector durchgang.
Die Anderen nicht.

Ich habe jetzt nur die 6 Transistoren auf dem Kühlkörper gemessen.

Auf der Platine sind noch weitere verbaut... auch messen?

Das ganze unter angelegter Spannung zu machen ist mir bisschen heiß, da ich so ungeschickt wie ich bin bestimmt mal mit meinem Messgerät abrutsch und nen kurzen reinmach.

Aber:

Gegen welche Masse?
- Vom Netzteil?
- Egal?

Gruß
Julian

_ES_
Administrator

#8 erstellt: 12. Okt 2008, 23:19

Eigentlich vom NT...

Aber Du hast es ja schon..

Den mit dem B-C Durchgang wird´s gerissen haben...

Variante 1:

Mit diesem Hinweis Deinen Privat-Techniker übergeben

Variante 2 :

Diesen Typ ersetzen durch einen neuen gleichen selbst ersetzen.

[Beitrag von _ES_ am 12. Okt 2008, 23:20 bearbeitet]

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Okt 2008, 23:22

Ehm habe mich vertan.

Er hat B-E Durchgang. Gilt obiges nach wie vor?

_ES_
Administrator

#10 erstellt: 12. Okt 2008, 23:23

Niederohmig?

Ja.

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Okt 2008, 23:30

Habe auch noch etwas gefunden, das nicht ganz so gesund aussieht.

http://img410.imageshack.us/my.php?image=31522321rs5.jpg

Kanns daran auch liegen?
Die Voltage Control LED geht jedoch an.

_ES_
Administrator

#12 erstellt: 12. Okt 2008, 23:36

Wenn einer der grossen Transis breit ist, muss der raus...

Das andere kannste gucken, ob die Verlötungen noch OK sind..

Wenn Du selbst den Transistor getauscht hast und die Kiste immer noch nicht geht, dann ab damit zu Deinen Techniker.

Oder gleich.

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Okt 2008, 23:43

Jo ich tausch das Ding nicht selbst.
Ich gebs ihm direkt. Er machts mir sowieso zum Nulltarif

Jetzt muss ich das Teil nur mal noch zerlegen, dass er direkt rankommt.

Trocknet die Wärmeleitpaste schnell ein oder kann ich die ganzen Kühlkörper ruhig mal ne Weile so liegenlassen?

_ES_
Administrator

#14 erstellt: 12. Okt 2008, 23:46

Wenn ein Transistor getauscht wird, muss auch die Paste an der Stelle erneuert werden..

Sprich Transistor raus, die Stelle von der alten Paste säubern, neuer Transistor mit neuer Paste rein.

Aber das weiss Dein Techniker...

audiophilanthrop
Inventar

#15 erstellt: 13. Okt 2008, 01:49

Den zugehörigen Treibertransistor wird er wahrscheinlich auch gleich austauschen... besser wär's jedenfalls.

_ES_
Administrator

#16 erstellt: 13. Okt 2008, 05:02

Mindestens den noch mit dazu..

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Okt 2008, 09:29

Der Treibertransistor ist der kleinere, direkt daneben verbaute?

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Okt 2008, 19:03

Wo finde ich die Treibertransitoren, bzw. wodran erkenn ich welche das sind?

Gruß
Julian

_ES_
Administrator

#19 erstellt: 13. Okt 2008, 19:07

Oh..

Mach doch bitte mal ein Foto von der Ecke..

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Okt 2008, 19:12

Hab eins hier aus dem Forum genommen und farblich gekennzeichnet.

Hoffe das reicht, falls nicht sag bescheid dann mach ich selbst eins

http://img300.imageshack.us/my.php?image=gesamtwt6sl9.jpg

In Rot der defekte und rechts daneben in blau vermute ich den Treibertransistor

Altgerätesamler
Inventar

#21 erstellt: 13. Okt 2008, 19:15

Der rote und die blauen sind nach meiner Meinung alle Treibertransistoren.

Das ist ja ein Hybridversätker, wenn ich das so richtig sehe.

Habe im Bild folgendes Eingezeichnet:

Blau: Wenn ich das richtig sehe ist das ein Hybrid.
Rot: Sind die Treibertransistoren.

Bei Fehlern bitte sofort sagen.!

http://img366.imageshack.us/my.php?image=gesamtwt6sl9hw0.jpg

[Beitrag von Altgerätesamler am 13. Okt 2008, 19:18 bearbeitet]

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 13. Okt 2008, 19:17

Hab doch nochmal selbst zur Kamera gegriffen.

Hier mal ein hochauflösenderes Foto:

http://www.myundertaker.de/technics.JPG

Gruß
Julian

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 13. Okt 2008, 19:23

Okay, verstanden.

Reicht es wenn ich dann den einen austausche oder alle 7?

_ES_
Administrator

#24 erstellt: 13. Okt 2008, 19:29

Uhh...

Wenn einer der Treibertransistoren defekt ist, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Endstufe betroffen, nämlich das dicke Ding da am Kühlblock...

Während Du bei den Treibern wohl keine Probleme haben wirst, sie aufzutreiben, wird´s mit der Hybrid-Waffel schwieriger.

Vorschlag :

Tausche die Treiberseite, wo Du den defekten lokalisiert hast.

Geht der Amp dann immer noch nicht, ist´s die grosse Hybrid-endstufe.

Spätestens dann solltest Du Deinen Techniker, sofern er wirklich einer ist, konsultieren und um Beschaffungsmöglichkeiten fragen...

[Beitrag von _ES_ am 13. Okt 2008, 19:30 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#25 erstellt: 13. Okt 2008, 19:32

Uhh...

Wenn einer der Treibertransistoren defekt ist, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Endstufe betroffen, nämlich das dicke Ding da am Kühlblock...

Während Du bei den Treibern wohl keine Probleme haben wirst, sie aufzutreiben, wird´s mit der Hybrid-Waffel schwieriger.

Vorschlag :

Tausche die Treiberseite, wo Du den defekten lokalisiert hast.

Geht der Amp dann immer noch nicht, ist´s die grosse Hybrid-endstufe.

Spätestens dann solltest Du Deinen Techniker, sofern er wirklich einer ist, konsultieren und um Beschaffungsmöglichkeiten fragen...

Zustimm.

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 18. Okt 2008, 15:12

Soo ich meld mich nochmal

Also ich hab ihm die Kiste jetzt mal mitgegeben und er tauscht mir die Treiberseite aus.

Wo krieg ich denn ggf. noch so "ne Hybridwaffel" her, falls die nun auch hin ist?

Also die bauen Schweißmaschienen und so ein Kram, also der weiß nich wie er daran kommen könnte.

Und dann hätte ich noch eine Frage:
Kann ich die Kühlkörper beim Testen erstmal runterlassen?

Also beim Computer z.B. ist das kein Problem wenn man CPU, GPU, Mainboard-Chip etc. ungekühlt lässt, solang sie halt nicht groß belastet werden ( Beim booten etc. ).

Wie verhalten sich da die Transis?
Kann ich die Kiste ruhig so mal anschmeißen und gucken ob er ganz normal schaltet oder rauchen die mir dann direkt wieder ab?

Ist halt immer ne lästige Arbeit... und wenns nachher sowieso wieder weggemacht werden muss, falls es net klappt könnte man sich das ja auch sparen.

Gruß
Julian

[Beitrag von Julian89 am 18. Okt 2008, 16:34 bearbeitet]

Julian89
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 19. Okt 2008, 23:24

Push ( Hoffe mal das verstößt nicht gegen die Regeln :/ )

_ES_
Administrator

#28 erstellt: 19. Okt 2008, 23:37

Nee, er soll mal das so zusammensetzen, wie es gehört..

Und wenn die "Waffel" doch durch sein sollte:

Ich kenn den Typ nicht, ggfs bei Panasonic nachfragen..