Suche absoluten Leistungsboliden!

Oder:

http://www.big-scree.../krell/Krell_MRA.php

Stones

Hey:

Hier noch was schönes und sehr seltenes von Yamaha:

http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones

Hey Stones,

nix von Denon?

Cheers,
c2007

c2007 schrieb:

Hey Stones, nix von Denon? Cheers, c2007

Hallo Cheers:

Damit Du nicht enttäuscht bist:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones

hatte ich schon in der Bucht gesehen. Von wann stammen die Teile denn?

Cheers,
c2007.

c2007 schrieb:

:D hatte ich schon in der Bucht gesehen. Von wann stammen die Teile denn? Cheers, c2007.

Hallo:

Leider finde ich sie auch nicht im Denon Museeum.
Der PMA S10 II ist ab 1997 auf den Markt gekommen.
Ich vermute demnach, daß die Monoendstufen auch so
inetwa um diese Zeit auf den Markt kamen.

http://denon.jp/museum/index.html

Viele Grüße

Stones

Hallo Amin,
hallo Freunde!

Ich wollte mich nicht wegducken, war nur gerade für ein verlängertes Wochenende weg.
(In Kopenhagen, für meine Begriffe ein sehr, sehr empfehlenswertes Ziel für eine Städtetour. )

Amin65 schrieb:

Und der Klang ist traumhaft gut.

Amin, wenn Du den Klang traumhaft fändest, wäre kaum etwas dagegen zu sagen.
Aber so hast Du das ja nicht formuliert.

Deshalb erlaubte ich mir meinen Widerspruch:

ich schrieb:

Das ist sicherlich Geschmackssache. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dieses Teil bedingt, daß die RA neu justiert werden muß. Und zwar so gravierend, daß ein professioneller RA-Akustiker ran muß. Meiner Meinung nach schlicht Dreck. Aber jeder so, wie er mag.

Im Gegensatz zu Dir habe ich nur meine Auffassung geäußert. Zwar drastisch, aber doch nur meine subjektive Meinung.

Ich sehe deshalb die „Provokation“ eher auf Deiner Seite.

Amin65 schrieb:

Redondo will wie immer nur provozieren. Was er da von sich gibt ist purer Blödsinn. Lass ihn einfach links liegen. In der Vergangenheit hatte ich ihn schon öfter am Bein kleben, aber konstruktiv war er nie.

Dann versuche ich jetzt doch mal im Rahmen meiner Beschränkungen konstruktiv zu sein, allerdings subjektiv:

Amin65 schrieb:

DB schrieb: Wieso? Er hat doch recht. Ein Verstärker hat linear zu sein. Der Verstärker ist absolut linear, ein mir vorliegendes Messdiagramm zeigt das. Ich weiß nicht, wie Redondo seine provokante Behauptung begründen möchte. Soll er bitte Beweise liefern, bevor er nur Blödsinn redet.

Amin, nach meiner Erfahrung kann er gar nicht linear sein, schon gar nicht absolut linear.
Und, Amin, Du bist es, der hier mit Tatsachenbehauptungen anfängt. Könnte man nicht zunächst Beweise von Dir erwarten?

Amin65 schrieb:

Da musst Du wahrscheinlich irgendwelche Exoten aus der Bastelstube meinen. Mein vorgeschlagener Verstärker gehört jedenfalls nicht dazu. Ganz im Gegenteil, die Technik ist erste Sahne und die Messwerte auch und die Verarbeitung ist hervorragend. Hinzu kommt noch außerorentlich gute Klang. Redondo spricht von "Dreck". Wahrscheinlich meint er damit seine eigene Äußerung dazu. ;)

Amin, Dein Verstärker ist kein Exot? Verstehe mich bitte nicht wieder falsch, aber bist Du Dir da so sicher?
Und: Deine letzten beiden Sätze grenzen trotz Smilie für manche vielleicht an Beleidigung, aber Du hast Glück: Beleidigungen können für mich nur auf (mindestens) gleicher Augenhöhe stattfinden.

Amin65 schrieb:

Diese Endstufe toppt die Alephs in sämtlichen Punkten. Klingt sogar noch wärmer als die Alephs, macht einen noch tieferen und stämmigeren Bass und klingt über das gesamte Frequenzband einfach stimmiger. Bei akustischen Instrumenten fällt im Vergeich auf, bei der Usher klingt z. B. ein Holzinstrument nach mehr Korpus und Volumen, ein Saxophon "knorriger". Die Pass klingt einfach schwachbrüstiger und schlanker. Insgesamt klingen akustische Instrumente über die Usher realistischer.

Eine Ansammlung von subjektiven Vorlieben: wärmer, tiefer und stämmiger, stimmiger, knorriger.

Amin65 schrieb:

Insgesamt klingen akustische Instrumente über die Usher realistischer.

Genau das ist falsch.

c2007 schrieb:

Welche raumakustischen Parameter muessen Deiner Erfahrung nach an den Verstaerker angepasst werden?

Amin65 schrieb:

…macht einen noch tieferen und stämmigeren Bass…

Da deutet Amin nämlich die Wahrheit und gleichzeitig das Problem an:
Dieses Teil erzeugt absurde Bässe.
Tiefere akustische Bässe werden zu dem, was ich sonst nur von elektronischem Gewummere kenne. Unbrauchbar.
Bzw. nur mit erheblichem RA-Aufwand mit zweifelhaftem Ergebnis in den Griff zu bekommen.

Ich höre regelmäßig 5 verschiedene Anlagen, die, da mit unterschiedlichen LS, natürlich auch verschieden klingen.
Bei einer „Parallel-Anlage“ eines Kollegen hatte dieser seinen Amp gegen den Usher 2.5 getauscht, mit nach meinem Dafürhalten katastrophalem Ergebnis: Für mehrere tausend € hat er anschließend seinen Hörraum (von Profis!) „optimieren“ lassen.
Und das Ergebnis: Unnatürliche Mittenbetonung.
Er findet das geil, sieht sich in High-End-Höhen.
Und warum auch nicht? Jeder so, wie er mag...
Das kann man alles auch einfacher und vor allem besser haben.

Amin, warum empfiehlst Du dieses Gerät trotzdem?
Hast Du schwachbrüstige LS, die nur mit diesem grotesken Input den von Dir gewünschten Output erzeugen?
Betreibst Du Product-Placement?
Oder hast Du vielleicht einfach kaputte Ohren?
Oder ganz, ganz spezielle und dementsprechend kompatible Musikvorlieben?

Amin65 schrieb:

... und ganz ehrlich, ich denke, dass Du nicht viel Erfahrung damit hast....

Du spielst damit sicherlich auf die langjährigen Hörerfahrungen an, die ich im Gegensatz zu Dir wahrscheinlich nicht habe?

Wenn die Betonung auf „viel“ liegt: Was den von Dir vorgeschlagenen Verstärker angeht, hast Du zweifellos recht, wie sich auch aus meinen obigen Anmerkungen ergibt.
Und ich kann auf derartige Erfahrungen auch problemlos verzichten.
Um noch einmal ganz deutlich zu werden:

DB schrieb:

Ein Verstärker hat linear zu sein.

So sehe ich das auch.
Und Amins Verstärker kann genau das nicht sein.
Und das von ihm angeführte Messdiagramm…hmm.

Ich hoffe, ich habe Euch nicht zu sehr gelangweilt, mein Fazit, und mehr wollte ich eigentlich auch gar nicht sagen:
Hört Euch dieses „nicht-exotische“ Gerät vor dem Kauf auf jeden Fall an, und zwar bei Euch zuhause in Eurem Hörraum!
Und wenn Euer Ergebnis dieses ist:

Amin65 schrieb:

Und der Klang ist traumhaft gut.

dann gilt für mich:

ich schrieb:

Aber jeder so, wie er mag.

Mit freundlichen Grüßen
Redondo

ich verstehe die ganze Aufregung nicht

MH schrieb:

ich verstehe die ganze Aufregung nicht :?

Verlangt ja auch keiner...

Und: Regt sich hier denn jemand auf?

Mit Power bis zum Abwinken:

Rowen Absolute one

Diese Endstufe ist die Erleuchtung. Klein aber sowas von fein. Danach ist die Suche nach noch Besserem vorbei.

Und: 3 mal günstiger als eine vergleichbare Pass und erst noch Swiss made holdrio !!

Ä schöne no
Richu

moin.
ich vermisse hier echt eine "ignore"
funktion, oder ein spamfilter.
da könnte man sich einige sachen hier echt ersparen, ohne ganz auf das forum zu verzichten
adam

Hallo:

Hat sich der Themenersteller verabschiedet?
Wäre nett, wenn Du Dich mal melden würdest.

Viele Grüße

Stones

Kleiner Tipp:

Die Parasound sollen auch sehr gut sein:

Parasound HCA 2200
Parasound HCA 3500

Gruß

Stones

Redondo schrieb:

Amin, nach meiner Erfahrung kann er gar nicht linear sein, schon gar nicht absolut linear. Und, Amin, Du bist es, der hier mit Tatsachenbehauptungen anfängt. Könnte man nicht zunächst Beweise von Dir erwarten?

Hier ein Messauszug:

[img=http://img89.imageshack.us/img89/4783/usherr25mi7.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">][url=http://img89.im.../usherr25mi7.th.jpg] Abweichung bei 20 kHz: -0,25 dB. Abweichung bei 20 Hz: 0,0 dB.

Redondo schrieb:

Amin, Dein Verstärker ist kein Exot? Verstehe mich bitte nicht wieder falsch, aber bist Du Dir da so sicher?

Weil sich das technische Schaltungskonzept auf der Stasis-Schaltung von Nelson Pass beruht. Und weil sich die Firma Usher im asiatischen Raum sehr bekannt ist und in die ganze Welt liefert und seit den 70er Jahren am Markt sind.

Ein Exot ist für mich ein Gerät, welches weltweit in extrem geringen Stückzahlen produziert wird. Das trifft für diese Endstufe nicht zu.

Redondo schrieb:

Da deutet Amin nämlich die Wahrheit und gleichzeitig das Problem an: Dieses Teil erzeugt absurde Bässe. Tiefere akustische Bässe werden zu dem, was ich sonst nur von elektronischem Gewummere kenne. Unbrauchbar. Bzw. nur mit erheblichem RA-Aufwand mit zweifelhaftem Ergebnis in den Griff zu bekommen.

Wo bitteschön sollen die von Dir beschriebenen Bässe denn Deiner Meinung nach herkommen? Das Messdiagramm zeigt genau das Gegenteil von Deiner Behauptung.

Redondo schrieb:

Ich höre regelmäßig 5 verschiedene Anlagen, die, da mit unterschiedlichen LS, natürlich auch verschieden klingen. Bei einer „Parallel-Anlage“ eines Kollegen hatte dieser seinen Amp gegen den Usher 2.5 getauscht, mit nach meinem Dafürhalten katastrophalem Ergebnis: Für mehrere tausend € hat er anschließend seinen Hörraum (von Profis!) „optimieren“ lassen.

Wir sollten uns lieber fragen, wie falsch diese 5 Anlagen klingen mögen, mit denen Du regelmäßig hörst, wenn ein Verstärker diese von Dir beschriebenen erdrutschartigen Veränderungen hervorrufen soll? Mir kommt da eher euer persönliches Sounding in den Sinn.

Aber bitte liste doch mal die Zusammensetzung der Geräte und LS dieser 5 Anlagen auf. Zumindest der Anlage, bei der dieser Tausch stattgefunden hat. Mich interessiert sehr, wie diese Konstellation ist und auch die Raumbedingungen. Und der Hörabstand und LS-Aufstellung. Außerdem das Musikmaterial, mit dem abgehört wurde.

Redondo schrieb:

Amin, warum empfiehlst Du dieses Gerät trotzdem?

Trotz was?

Redondo schrieb:

Hast Du schwachbrüstige LS, die nur mit diesem grotesken Input den von Dir gewünschten Output erzeugen?

Nein, aber einen großen Raum. Vielleicht solltest Du Dich erst einmal darüber informieren, was einem Verstärker bei kurzzeitigen Impulsen so abverlangt wird.

Redondo schrieb:

Betreibst Du Product-Placement?

Unsinn!

Redondo schrieb:

Oder hast Du vielleicht einfach kaputte Ohren?

Bestimmt nicht. Bei Deinen haarsträubenden Ergebnissen solltest Du Dich das lieber fragen.

Nochmal zum Abschluss, bevor ich es vergesse zu erwähnen. Meine Endstufe steht auch in zwei weiteren Anlagen mit völlig unterschiedlichen Zusammensetzungen mit alten guten Profi-Studio-Monitoren ... und das schon ebenfalls über Jahre. Aber keiner meiner Freunde hat sich je in irgendeiner Weise darüber beklagt.

Vielleicht hattet ihr ja eine defekte Endstufe und habt es nicht bemerkt?

Hallo Amin.

Amin65 schrieb:

Und der Klang ist traumhaft gut.

Du ignorierst meine Anmerkungen zu dieser Formulierung von Dir.

Amin65 schrieb:

Hier ein Messauszug: ...

Herstellerdiagramm aus Asien
Lies doch mal wieder eine Zeitung. Suchbegriff: Plagiate.

Amin65 schrieb:

Aber bitte liste doch mal die Zusammensetzung der Geräte und LS dieser 5 Anlagen auf. Zumindest der Anlage, bei der dieser Tausch stattgefunden hat. Mich interessiert sehr, wie diese Konstellation ist und auch die Raumbedingungen. Und der Hörabstand und LS-Aufstellung. Außerdem das Musikmaterial, mit dem abgehört wurde.

Das ist nicht nötig. Alles im normalen Bereich.
Nur eines dazu: Raumgrößen sind zwischen 17 und 55 qm.
Wenn Dein Raum möglicherweise 200 qm hat, okay, dann bin ich weg...

Amin65 schrieb:

Redondo schrieb: Oder hast Du vielleicht einfach kaputte Ohren? Bestimmt nicht. Bei Deinen haarsträubenden Ergebnissen solltest Du Dich das lieber fragen.

Das frage ich (zumindest bis jetzt) nicht. Vor gerade einmal 3 Monaten war ich zum Test bei meinem HNO-Arzt, Ergebnis: Altersbezogen überdurchschnittliches Gehör.

Amin, nochmal: wer was wie hört oder hören will, ist mir völlig schnuppe, solange er nicht Empfehlungen in der von Dir bevorzugten Form ausspricht.

Das ist eigentlich alles.

Ich grüße Dich
Redondo

ist das so ein china nachbau?? so etwa wie korsun angeblich ML Qualität haben sollte. Ich lach mich schlapp

Gruß
MH

Amin65 schrieb:

Und weil sich die Firma Usher im asiatischen Raum sehr bekannt ist und in die ganze Welt liefert und seit den 70er Jahren am Markt sind. Ein Exot ist für mich ein Gerät, welches weltweit in extrem geringen Stückzahlen produziert wird. Das trifft für diese Endstufe nicht zu.

Ich kann mir relativ gut vorstellen, daß dieses Machwerk bei einem Pop- und Bose-geschädigten US-Amerikaner in seinem fliegendem Bau, auch Holzhaus genannt, Zuspruch findet.
Das könnte ein Grund für größere Stückzahlen sein.

MfG
Redondo

MH schrieb:

ist das so ein china nachbau?? so etwa wie korsun angeblich ML Qualität haben sollte. Ich lach mich schlapp Gruß MH

Von welchem Gerät sprichst Du?

Viele Grüße

Stones

ich dachte da an usher

Hi Freunde,

um auf den kleinen Nebenkriegsschauplatz zwischen redondo und amin einzugehen:

Das die beschriebenen massiven Klangunterschiede allein von den Verstärkern herrühren sollen, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen ( Es sei denn die Bass- und Höhenregler sind jeweils in Extremstellung )

Der von redondo beschriebene Vorgang, dass man nach dem Verstärkerkauf die Raumakustik verändern musste, ist m.E. völlig unlogisch:

Die Raumakustik ist völlig unabhängig von den Geräten die man reinstellt. Da sich die unangenehmsten Eigenheiten des Hörraums jedoch im Bassbereich abspielen, merkt man schon den Unterschied, wenn man von einer bassarmen Minibox auf eine potent bestückte Standbox wechselt.

Oder möglicherweise von einem wirklich fehlkonstruierten, schwachbrüstigen Verstärker auf den o.g. Boliden wechselt, der dann die Box das erstemal richtig zum Durchatmen bringt.

Im übrigen ist die Vorgehensweise des Herren der mehrere 1000€ in die professionelle Raumgestaltung steckte, völlig richtig. ( Leider fehlt mir hierzu noch bisschen Geld)
Dass redondo dann von zu vielen Mitten spricht, ist wahrscheinlich seinem ( verbogenen ???:D ) Hörgeschmack zuzuschreiben.

Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

Hi Freunde, Das beschriebenen massiven Klangunterschiede allein von den Verstärkern herrühren sollen, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen ( Es sei denn die Bass und Höhenregler sind jeweils in Extremstellung )

Ja, konnte ich mir in dieser extremen Auswirkung bis zu dieser "Hör-" Erfahrung auch nicht vorstellen.

focal_93 schrieb:

Die Raumakustik ist völlig unabhängig von den Geräten die man reinstellt.

So sehe und erwarte ich das prinzipiell auch, jedoch: es gibt Usher 2.5, und dann Du fällst vom Stuhl.
Glaub es mir.
Ich habe andererseits auch wirklich nichts dagegen, wenn Du Amin glaubst.

focal_93 schrieb:

Oder möglicherweise von einem wirklich fehlkonstruierten, schwachbrüstigen Verstärker auf den o.g. Boliden wechselt, der dann die Box das erstemal richtig zum Durchatmen bringt.

Interessant.
Ich würde gerne wissen, woran ich es merke, daß meine Box "durchatmet".
Momentan atmet bei mir nur mein Bildschirm, und zwar recht heftig.

focal_93 schrieb:

Im übrigen ist die Vorgehensweise des Herren der mehrere 1000€ in die professionelle Raumgestaltung steckte völlig richtig.

Nein, sie war in seinem Fall völlig überflüssig.

focal_93 schrieb:

Dass redondo dann von zu vielen Mitten spricht ist wahrscheinlich seinem ( verbogenen ???:D ) Hörgeschmack zuzuschreiben. Grüsse Uwe

Ja, Uwe, jetzt, wo Du es sagst,... das wird es wohl sein.
Daß ich da nicht früher drauf gekommen bin...
Danke für Deinen Hinweis!

MfG
Redondo

MH schrieb:

ist das so ein china nachbau?? so etwa wie korsun angeblich ML Qualität haben sollte. Ich lach mich schlapp Gruß MH

moin.
hast du einen korsun gehört?
da kann ich gerne helfen.
ansonsten empfehle ich nochmal den
test des baugleichen dussun in fairaudio.de
oder alternativ :ball flachhalten!
gruß
adam

Hallo
JungSon JA 88D ist zwar ein Vollverstärker aber ein Class A Bolide!

Hey:

Von Jungson ist doch kürzlich ein noch stärkerer Voll-
verstärker, der JA 99D rausgekommen.

Viele Grüße

Stones

Redondo schrieb:

Du ignorierst meine Anmerkungen zu dieser Formulierung von Dir.

Wieso, ich werde wohl doch meinen persönlichen Klangeindruck posten dürfen, den ich als traumhaft gut bezeichne?

Redondo schrieb:

Herstellerdiagramm aus Asien

Nein, Auszug aus Stereoplay 08/2004.

Nochmal, mir ist es völlig rätselhaft, wie Du zu solch' überzogenen Ergebnissen gekommen sein willst? Wie hieß denn die vorherige Austausch-Endstufe?
Im Übrigen, wenn Du nicht die Anlagenzusammensetzung posten willst, musst Du Dir leider vorwerfen lassen, dass entweder die besagte Anlage manipuliert worden ist oder Deine Aussage falsch ist. Aber irgendetwas stimmt hier nicht? Und an der Endstufe hat es meines Erachtens nicht gelegen. Oder Du hast eine defekte Endstufe beurteilt und willst sie absichtlich schlecht machen.

Redondo schrieb:

Lies doch mal wieder eine Zeitung. Suchbegriff: Plagiate.

???

Redondo schrieb:

Ich kann mir relativ gut vorstellen, daß dieses Machwerk bei einem Pop- und Bose-geschädigten US-Amerikaner in seinem fliegendem Bau, auch Holzhaus genannt, Zuspruch findet.

Du willst also eine Endstufe getestet haben und weißt noch nicht einmal, wo sie gebaut wird bzw. hast nicht einmal irgendwelche Informationen dazu? Ich kann Dir sagen, dass sie in Taiwan gebaut wird und eine Hommage an die legendären Threshold-Endstufen der 80er Jahre ist, optisch wie schaltungstechnisch und auch klanglich.

Redondo schrieb:

Amin, nochmal: wer was wie hört oder hören will, ist mir völlig schnuppe, solange er nicht Empfehlungen in der von Dir bevorzugten Form ausspricht.

Wen willst Du als Maßstab setzen, etwa Dich? Das ist hier ein Forum, wo jeder Empfehlungen aussprechen kann, wie er möchte. Allerdings sollte man auch nachfragen können, und das geht Dich an, wie solche Extrem-Ansichten zustande gekommen sind. Und da reicht es nicht, wenn man behauptet, man höre mit 5 Anlagen, das ist viel zu allgemein.



Grüße, Amin

Stones schrieb

Hey: Von Jungson ist doch kürzlich ein noch stärkerer Voll- verstärker, der JA 99D rausgekommen. Viele Grüße Stones

Ja ich würde ihn mal gern Probe hören aber, besser nicht, den 88D habe ich auch nie wieder abgegeben...

Hey Andi:

Ich glaube nicht, daß zwischen beiden Jungsons ein
großartig hörbarer Unterschied besteht.

Viele Grüße

Stones

Hallo Redondo,

ich will eigentlich keine Partei ergreifen.


Das mit dem "verbogenen" Hörgeschmack habe ich auch extra mit smiley versehen. Also: nicht übelnehmen!

Dass der Einsatz von raumakustischen Massnahmen überflüssig war, kann ich mir aber wirklich nicht vorstellen.

Zum Durchatmen( ) des Lautsprechers: Bei Deiner umfangreichen Hörerfahrung bist Du doch schon bestimmt mal auf eine Konstellation gestossen, bei der ein schwachbrüstiger Amp an einer wirkungsgradarmen und/oder niedrigimpedanten Box förmlich verhungert ist,oder?

Das Durchatmen ist das Gegenteil davon

Grüsse

Uwe

Stones schrieb

Hey Andi: Ich glaube nicht, daß zwischen beiden Jungsons ein großartig hörbarer Unterschied besteht.

nein das wohl nicht, aber der wird schon was an Power mehr haben wiegt ja auch noch 15 kg mehr.
was mich eher wundert was aus der alten Kühlung geworden ist?
qm Bleche sind im 88D wo ist das alles?
Wie heiß wird der 99D...
wieviel Power hat der wirklich?
fragen über fragen...

Anbeck schrieb:

Stones schrieb Hey Andi: Ich glaube nicht, daß zwischen beiden Jungsons ein großartig hörbarer Unterschied besteht. nein das wohl nicht, aber der wird schon was an Power mehr haben wiegt ja auch noch 15 kg mehr. was mich eher wundert was aus der alten Kühlung geworden ist? qm Bleche sind im 88D wo ist das alles? Wie heiß wird der 99D... wieviel Power hat der wirklich? fragen über fragen... ;)

Hey Andy:

Kannst Du ihn mal testen? Bei mir in der Nähe führt keiner
Jungson.

Viele Grüße

Stones

also ehrlich gesagt ist mir das zu gefährlich zu einem des Haussegen Willen und zum zweiten müsste ich den Versand von 150,-€ zahlen, dann gefällt er mir doch zu gut und ich darf ihn nicht behalten, das wäre doch...

Nein der Themenersteller hat sich noch nicht verabschiedet!!!

Nur leider weis ich nach den ganzen Diskussionen auch nicht wirklich mehr.
Zu den meissten Teilen fand ich nichteinmal direkte und verbindliche Preise und das was ich an Peisen sah fand ich teilweise extrem böse.

Ich meine, niemand hat mit einem neuen tollen und noch grösseren Verstärker das Rad nicht neu erfunden und wie einige erwähnten basieren Teile oder sogar ganze Verstärker auf alten Schaltungen.

Weis niemand eine Endstufe im gerechtfertigten Bereich die nicht mehr wie 1000€ (für ne reine Endstufe heute eine menge Holz) und um die 2 mal 400 Watt/8Ohm kostet/hat?

Ich glaube leider nicht daran das man bis zu 5000 € ausgeben muss um etwas vernünftiges, gar tolles zu erhalten! Ebenso wie Klasse A, davon halt ich feierlich wenig. Da ich kein Nahfeld höre, was sich ja wiederspiegelt in meinem Leistungsbedarf, kommt es auf mehr Verzerrungen die meineserachtens niemand mit Bestimmheit hört eh nicht an.

PS/ hab mich etwas zurückgehalten da hier einige Differenzen zwischen Usern sind die sich leider zu einer regelrechten Schlacht entwickeln, was nicht meine Absicht mit dem Erstellen dieses Thread's war!

moin.
noch ein versuch.
der dussun liegt in deiner preisvorstellung.
kann sowohl als reine vor-oder endstufe oder als vollverstärker betrieben werden.
leistet 2X250watt an 8 omis oder 2X500 an 4 ohm.
der kann alles glaubs mir. ich habs gesehen/gehört
an klipsch rf7. es war einfach irre. und die jungs mit dem manley stingray waren not amused
ende der ansage

Hallo,

guck dich mal im PA Bereich um.
Yamaha XP-3500
und andere den Endstufen aus dem Bereich, die die ich kenne klingen eigentlich alle sehr gut, es gibt kein sounding usw. sollten die Limiter einsetzen ist sowieso alles zu spät da hörst du auch die Lüfter nicht mehr oder hast einen kurzen in der Verkabelung.

Das einzig wirklich üble ist das Design von denen, IMHO.

Hallo!

Sie suchen einen Leistungs-Boliden??

Wie wärs mit Mark Levinson No 20.5 Mono-Endstufe!!
Kosten ca. 4000Euro !!

Das Aushängeschild amerikanischen Verstärkerbaus!?

Dann gebe es noch den Technics SE-A3000 Stereo-Endstufe!!
Kosten ca. 1200Euro für einen gebrauchten!!

Der beste und einzigartige Vorteil dieses Gerätes ist ein großer Akkublock, der in die zugehörige Vorstufe SU-C3000 eingeschoben wird und somit absoluten Gleichstrom produziert völlig unabhängig vom Netzstrom!!

Der SE-A3000 gehört eigentlich zusammen mit dem SU-C3000 und ist eine Vor-Endstufen-Kombination!!

Referenzklasse und Spitzenklasse mit 5 Sternen laut AUDIO Magazin von 03/99!!

Nachteil wurden letztmalig 2003 produziert!

Preis für das Set lag bei ca.: 7000 Euro!!

Bei Ebay hin und wieder für 2000Euro als Set zu bekommen!
Aber selten, denn wer den hat verkauft Ihn eigentlich nicht wieder!

Große beleuchtete VU-Meter Anzeigen mit Zeigern! Gehäuse-Farbe Champagner, Seitenteile in Wurzelholz!!

MOS ClassAA Schaltungen, VGCA (Variable Gain Control Amplification) !! Riesiger R-Core Transformator in der Vor und Endstufe! Doppel-Mono-Aufbau mit riesigen impulsfreudigen PSX-Caps in der Endstufe!!

Leistung normal : 160 Watt Sinus pro Kanal an 4 Ohm !!
Leistung BiAmp-Modus : 320 Watt Sinus pro Kanal an 4 Ohm !!
Leistung bei 8 Ohm : 110 Watt Sinus normal / 220 im BiAmp !!
Gesamt-Klirrfaktor : 0,01% bei 8Ohm / 0,02% bei 4Ohm !!

Rauschabstand Endstufe: 120dB bei 4 Ohm !! Das ist absolut Spitze, habe kaum einen gesehen, der da bislang rankommt!!

Rauschabstand Vorstufe: 124dB bei allen Eingängen außer Phono im Akku-Betrieb!! Mir ist keine Vorstufe der Welt bekannt, die mehr als 124dB Rauschabstand schafft!!

Rauschabstand für Phono-Eingang: unglaubliche 80dB bei MM-Tonabnehmer!!
(Normal sind eigentlich zwischen 68-75dB)

Frequenzgang der Vorstufe: 0,7 - 125000 Hz (von +0dB bis -3dB) / bei allen Eingängen außer Phono !!

Gewicht : 25kG die Endstufe / 11kG die Vorstufe !!

Die Kombination ist DVD-Audio Ready (6-Kanal-Eingang) und bringt einen glasklaren feinzeichnenden Klang!!

Die Yamaha M2 ist diese geile Pyramiden-Endstufe oder ??

Habe noch Yamaha Kataloge hier, die haben auch tolle Geräte und oftmals im inneren auch Bauteile von Matsushita (Panasonic/Technics)!!

Bilder der Technics Kombination auf Anfrage (Aus Katalog und von Ebayangeboten gespeichert) !!

http://www.free-imag...ec00b7e0889da549.jpg

Also PA... ich glaube eher nicht, da bin ich dann doch von meiner M2 zu verwöhnt.

Diese Dussung ist in der Tat nach dem was angegeben ist ein ordentlicher Preis, nur die Optik sieht nach irgendwelchen Conrad-Sonderproduktionen aus.
Leider sind die Bilder auf der Homepage nicht gerade Qualitativ.

Von euch hat nicht zufällig jemand eine Luxman M03 oder größer rumstehen die ihr loswerden möchtet?

ich nochmal!

Habe mal eine Link für die Technics in meine vorherige Antwort eingefügt!

Sind 3 Bilder - Schau mal rein, hab Sie gerade hoch geladen!

Da sieht die Luxman M03 eigentlich schlechter dagegen aus, nicht nur optisch nein auch in hinblick auf die Leistung!

Alternativ gibts noch die Vorgängenr-Kombination SU-C2000 und SE-A2000 -> Sehen fast genauso aus! Bilder kann ich auch noch hochladen!!

Hallo:

Wie gesagt, die Parasound HCA 2200 soll ganz gut sein.
Geht gebraucht so zwischen 600 - 800 Euro weg.

Viele Grüße

Stones

Hört sich alles ganz gut an, jedoch ist weder die Parasound noch die Technics zur Zeit zu bekommen. Von den Daten her gleicht die HCA 2200 sehr meiner Yamaha M80 von der ich nicht so begeistert bin.
Zu Technics kann ich gar nichts sagen, aber die Leistung von der die Rede war ist doch vergleichbar mit der Laxman?

Also als ich in den Genuss kam die Luxman zu testen sind mir die Augen aufgegange. Sie hat durchzug ohne ende und lässt so ziemlich alles rauchen was sich so Hifi-Boxen schimpft, trotzdem ist sie sehr kompackt.

@ Stones!

Parasound ist scheiße!

Von allen möglichen Kandidaten Amerikanischen Verstärkerbaus nicht gerade eine Glanz-Leistung!!

Zu schlechte Werte in Rauschabstand und Harmonic Distortion (THD)!!

Habe die Werte aus einem Parasound Prospekt mal mit denen meiner vorgeschlagenen Technics SE-A3000 verglichen und Sie würde wohl schlecht dagegen aussehen!!

Außerdem denke ich es wird Referenz HiFi für den Heimbereich gesucht und nicht PA für Disco, Club oder Festivals!!

Was will man mit 600 Watt Sinus Dauerton-Leistung in einer Wohnstube von maximal 100qm ?? Da fällt doch der Putz von der Wand!

Und XLR-Anschlüsse brauchen die meisten daheim doch sicher auch nicht, oder??

Marantz hat auch noch schöne Endstufen mit super Verarbeitung und Klang -> Aber auch hier schlechtere Werte als die Technics im Direkten Vergleich der technischen Daten!

Klanglich würde ich Sie trotzdem gleich einstufen, die Marantz haben auch einen sehr schönen warmen Klang mit voluminösen Bässen und feinzeichnenden Höhen!!

Aber schlechterer Rauschabstand und THD-faktor bei 6000Euro Neupreis für die Monoendstufe sind dann wohl etwas zu teuer!

Muss nochmal das Modell raus suchen, im Marantz-Katalog!
Wenn ich den auf die schnelle finden würde in dem ganzen Katalog-Stapel!

@ mpedal

Also die Technics wäre mit der Luxmann vergleichbar! Das Design ist auch Ähnlich soweit ich weiß!

Die Luxman war doch auch in champagner oder liege ich da falsch!?

Finger weg von Parasound!

Es gebe da noch Electocompaniet aus Schweden!
Auf denen hat Michael Jackson sein legendäres Thriller Album abmischen lassen!

Auch ganz feine Qualität aber eben auch mehr für PA und Studio ausgelegt als für den Heimgebrauch!

Man will die Boxen doch nicht zum Rauchen bringen, sondern
Musik hören wie Sie ist, klar feinzeichnend und trotzdem im Bass gewaltig aber nicht zu abgehackt - also mehr so dass einen der Bass quasi umhüllt!!

Und die Technics haben mit 0,7Hz Startfrequenz die niedigste, die ich bisher je gesehen habe!

Es wird schon schwer Lautsprecher zu finden, die bei 2Hz anfangen!!

0,7Hz ist so tief, das ist eher wie ein Erdbeben mit 8,0 auf der Richterskala!

Und ca. 320Watt Sinus im BiAmp-Modus sollten reichen um auch große Boxen in kräftige Wallungen zu setzen!

Allerdings hast du recht, zu bekommen sind Sie schwer!
Hab Sie bei Ebay erst 3 mal gesehen, in 6 Jahren!!
Und hätte ich 2000Euro über gehabt hätte ich wahrscheinlich zugeschlagen!

Aber die 2000 Euro verteilen sich hier momentan auf meine über 120 Technics Geräte, die das Haus langsam in eine Lagerhalle ausarten lassen und dringend über Ebay dezimiert werden müssen!


DANN GIBT ES NOCH EINE LEGENDE:

Die Technics SU-A2 und SE-A1 Kombination! Die größte jemals von Technics gebaute! Wurde im Jahre 1978 aufgelegt war damals schier unbezahlbar und mit 39kG für die Vorstufe und 51kG für die Endstufe auch genauso schwer!

Sehr lange Zeit (bis Mitte der 90er) die stärkste Vor-Endstufen-Kombination der Welt (für den 'Heimbereich')!!

Das geilste daran -> Nenn-Klirrfaktor 0,003% und THD 0,01% für die Endstufe und THD 0,003% für die Vorstufe -> Das hat bisher keiner unterboten!! Rauschabstand 120dB !!
Frequenzgang 5-100000Hz !!

Rauschen fast unmessbar und für jeden analogen Stereoton-Fan ein absoluter Traum!! Keine Schalt- oder Übersprechstörungen!!

Rauschabstand bei Phono mit MM : sagenhafte 95dB !! (Das machen heute manche Cd-Player nicht mal!!)

Dauerton-Ausgangsleistung (Sinus) : 350 Watt pro Kanal (an 4 oder 8 Ohm) !!

PREIS : Unbezahlbar -> Wenn man Glück hat findet man in Amerika oder Japan noch eine und kann sich das Set für 10000 Euro Einfliegen lassen (ohne die Flugkosten) !!

Hallo:

Diese extrem hohe Ausgangsleistung halte ich ebenfalls
für unsinnig, sofern es für den Heimbedarf sein soll.
Und diese Leistung gepaart mit excellentem Hifi für
bis zu 1000 Euro zu bekommen, kann man vergessen.
Für den normalen Hifi-Bedarf reichen meiner Meinung nach
2x100 Watt RMS an 8 Ohm in den meisten Fällen vollkommen
aus.

Viele Grüße

Stones

@ Stones!

Vollkommene Zustimmung!!

Im Stereo-Modus muss ich bei mir nicht mal BiAmp aktivieren und der Boden bebt schon bei weniger als 1/3 der Gesamtlautstärke!

Habe momentan meine Technics SB-EX3 BiAmp-Lautsprecher (120 Watt Sinus pro Stück) im normalen Stereo-Betrieb am alten Technics SU-3500 hängen!

Der ist zwar aus dem Jahre 1976, hat aber einen der genialsten und besten Phono-Vorverstärker drin, was der guten alten Vinyl noch eine große Menge an besserer Feinzeichnung und Dynamik im Klang entlockt!!

Natürlich hängt auch ein Technics Turntable dran - SL-1100, der legendäre Vorgänger vom SL-1210 !

So nun aber gute Nacht, die Müdigkeit bricht herein !!

moin,
guter vorschlag, die mcIntosh ,höre selbst über die kleine mc 162 und selbst die ist kaum aus der ruhe zu bringen, hat aber pegelmäßig an normalempfindlichen ls ihre grenzen.
grüße aus dem norden
grappus

grappus schrieb:

moin, guter vorschlag, die mcIntosh ,höre selbst über die kleine mc 162 und selbst die ist kaum aus der ruhe zu bringen, hat aber pegelmäßig an normalempfindlichen ls ihre grenzen. grüße aus dem norden grappus :)

Hallo:

Wo im Norden wohnst Du denn?

Viele Grüße

Stones

Ich habe sie schon mal hier genannt: Quad: entweder die alte 606 oder die 909. Sehr schön stabil.
Gebraucht für unter € 1.000,-.

Gruss, Jürgen

moin.

@ mpedal
guckst du hier:
http://www.fairaudio.de/test/vollverstaerker-dussun-v8i-1.html

und büschen blättern.
ansonsten mache ich auch gerne eine vorführung.
ich hause in der nähe von stade.
wer will, der kann.
grüße von der elbe
adam

Guten Morgen!

Sieht wirklich gut aus das Teil und ich muss schon sagen das sich jetzt ein reges Interesse deutlich macht!

Alles ok soweit, ordentlicher Trafo, ordentliche Kühlung,-nur die Endtstufe sieht etwas "dünn" aus.
Speziell die Sense-R's sehen doch etwas mager aus und die Entransen scheinen nicht die Stärksten zu sein.

Sehe halt den Dämpungsfaktor, der ja auf die Entransistoren zurückführen lässt, und habe bedenken ob das Teil mehr durchzug hat als meine beiden Yamis M2/M80?

Gruss aus em Schwabeländle

Hypex käme auch in Frage. Sehr angesagt in der Class D Szene. Muß man sich halt das Gehäuse selber bauen.
http://www.hypex.nl