Wie kühle ich am Besten Transistoren?

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Onkyo92
Inventar
#1 erstellt: 28. Jun 2007, 21:02
Hallöchen,
Ich habe vor kurzen einen alten Stereo Verstärker der Marke Unitra gefunden(ca 20 Jahre alt).Und wollte ihn als Sub endstufe verwenden.
Da ich nur einen Kanal beim versärker brauchen werde, wir der Transistor angeblich sehr heiß(noch nicht probiert).
Delhalb möchte ich mir eine Kühlung einbauen .
Was ist am Besten??
Ich habe an PC Chipset Kühlung gedacht, und oberhalb einen Pc Lüfter . Reicht das??


Ich bitte um Rat.


Mfg, DAwid
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 28. Jun 2007, 22:20

Onkyo14 schrieb:
...Da ich nur einen Kanal beim versärker brauchen werde, wir der Transistor angeblich sehr heiß(noch nicht probiert)....

Wer sagt das ?
Welcher Transistor ?
Warum soll das so sein ?

Gruß
Tilo_2nd
Stammgast
#3 erstellt: 29. Jun 2007, 00:33
ES

hält sich Hartnäckich das Gerücht wenn man zwei Endstufen
parallel zusammen schaltet zu einem Kanal das dann die Hitzeentwicklung geringer ist und die Leistung höher.
ruesselschorf
Inventar
#4 erstellt: 29. Jun 2007, 01:39
...das hängt von der Bauart des Verstärkers ab. Vielleicht kannst Du mal ein Bild einstellen. Wird nur ein Kanal benutzt, kann dieser etwas wärmer werden - das ist schon richtig. Nun kommt's darauf an ob beide Endstufen sich einen großen Kühlkörper teilen, oder jeweils räumlich getrennte Kühlkörper haben - in diesem Fall kann ein Lüfter eventuell Sinn machen. Ich würde dann aber eher einen 230Volt AC Lüfter nehmen, sonst brauchst Du wieder ein extra Netzteil für den 12Volt DC Computer-Nerv-Lüfter.

Gruß, Helmut
richi44
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Jun 2007, 15:04

Tilo_2nd schrieb:
ES

hält sich Hartnäckich das Gerücht wenn man zwei Endstufen
parallel zusammen schaltet zu einem Kanal das dann die Hitzeentwicklung geringer ist und die Leistung höher.


Zwei komplette Endstufen kann man nicht einfach parallel schalten. Da sind totale Schaltungsumbauten unumgänglich.
m@ddog
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jun 2007, 17:21
was den Lüfter betrifft - einfach einen (leisen) 40, 60, 80 oder 120mm genommen (vom PC) und einen ollen 12V-Netzadapter (von einem defektem Gerät zB) dran gemacht (mit Schalter evtl). Ist meiner Meinung die einfachste Lösung.

Leise Lüfter haben so 800-1500 Umdrehungen pro Minute.

Oder eben, wenn kein 12V-Trafo da ist, einfach einen lauten Lüfter mit hohen Drehzahlen an ein 6- bis 10V-Trafo (wenns leise bleiben soll) gemacht.

Bei solchen Lüftern gilt: immer Gleichstrom und meistens weniger als einen Ampere (an 12V).

Lüfterquelle: alte Netzteile von PC's die nur noch auf den Schrott gehören - meistens 80mm und hohe Drehzahlen... Und... kostenlos...


PS: diese "zarten" Lüfter sind was Magnetfelder betrifft auch sehr gut zu verwenden, da diese kaum irgendwelche Störungen verursachen - wenn sie empfindliche Bauteile im PC kühlen und diese dürfen so gut wie garnicht in gefähliche Felder kommen, sollten sie für einen Verstärker gut geeignet sein...

Preis - 80mm, 12V, leise oder laut: ca. 3€
Onkyo92
Inventar
#7 erstellt: 29. Jun 2007, 19:40
Hez,
Danke fur dei antworten.
ich werde so schenell wie es geht bilder reinstellen.
Und danke fur die bisherigen antworten

Mfg,Dawid
Riemuwde
Stammgast
#8 erstellt: 01. Jul 2007, 23:17
Hallo T.s.,
der Verstärker sollte, in der Lage sein seine RMS (auch dauerhaft)abzugeben.
Wenn es der Fall ist, das es schwächen in der Wärmeabfuhr gibt, können die auch da liegen wo ein Lüfter nicht hilft!

Ich würde ihn einfach ackern lassen.

Gruß Uwe

(*Schest la wie, oder wie der nordhessische Franzose sagt.*)
Bertl100
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2007, 11:44
Hallo Uwe,

du hast natürlich schon recht. aber ich befürchte, dass die meisten käuflichen (nicht professionellen) verstärkder die RMS-leistung eben nicht dauerhaft abgeben können.

durch konvektionskühlung ist nicht wirklich zuverlässig möglich mehrere hundert watt verlustleistung aus so einem verstärker rauszubringen!

Gruß
Bernhard
Riemuwde
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jul 2007, 21:18
Hallo Bert100,
ich finde halt Lüfter grausig! Es reicht mir schon, wenn der
PC einen hat.

Gruß Uwe
Bertl100
Inventar
#11 erstellt: 03. Jul 2007, 11:01
da hast schon recht, uwe.
mich nervt das lüftergeräusch auch tierisch!
möchte das niemals in meine hifi-anlage haben!

Gruß
Bernhard
Henry100nx
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Jul 2007, 00:33
hallo david,ich halt des für ne gute idee das ding aktiv zu kühlen is allerdings quatsch das das teil heisser wird wenn du nur eine seite voll belastest du meinst bestimmt dass es besser gewesen währe wenn man die endstufe brücken könnte und somit die doppelte leistung am sup anliegen hätte und sich die belastung auf alle transen verteilt na gut zurück zur kühlung ich würd erst mal checken wieviel ohm der sub hat und was der amp verträgt bsp:amp=4ohm stabiel sub=8ohm da reicht dann warscheinlich sogar der vorh.passiv-kk ob es jedoch noch für den sub reicht??? wenn es umgekehrt ist:amp=8ohm st.der sub=4ohm wird´s fürn ampi critisch jedoch hohe leistung am sub. wenn das der fall ist is ne aktiv-kühlung unumgänglich is das selbe wie beim übertakten eines prozis sind dort nur ein paar mille transen mehr eine zusätzliche akt.lüftung macht in jeden fall sinn da sie die gehäuseinnentemp. gering hält und die elektr.kompon.länger "leben" z.b:elkos und auch andere komp."altern" durch die grossen temperaturschwankungen ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen
Onkyo92
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2007, 15:56
Hey danke fur deine antwort.
Ja leider der verstarker ist 8ohm und der Sub leider 4 ohm


Mfg,dawid
Henry100nx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jul 2007, 00:38
hallo dawid in diesem fall ist die belastung der transen doppelt so gross wie erlaubt selbst eine sehr gute wärmeabfur kann damit nich verhindern das die hohen stromstärken (bei 4 ohm*2)bei volllast die halbleiterschichten der transen irgentwann killn also wenn dir die endstufe was bedeutet drehst du den volumen regler nicht über die 14.00 uhr stellung (bei guter kühlung) der nächste faktor ist die freqentzbandbreite je grösser desto höher die belastung also bass und treble voll aufgedreht = max freq.-ber.=max bel. übrigens irgendwelche zusatz kühlkörper an den vorhandenen ranzubraten bringt in den wenigsten fällen etwas da die tr. ne sehr kleine fläche haben um die wärme an den kk weiterzugeben bei zu grosser belastung steigt irgendwann die "kerntemp." unproportional an und der tr. verbrutzelt innerlich obwohl der kk kalt ist ein oder zwei 80mm pc lüfter reichen meist aus um die max kühlcapacität zu erreichen alle maßnahmen das teil zusätzlich zu kühlen sind m.m.n.zeitverschwendung und vermitteln nur ne trügerische sicherheit
mfg henry
Onkyo92
Inventar
#15 erstellt: 14. Jul 2007, 20:21
Danke für die antwort.
Also ich habe schon bereits diese kühlkörper angebracht(8 stk) und einen Kühler aus einem PC netyteil.
Und alles funkltioniert bestens.
Ich habe 4 Lautsprecher 4x 120 WAtt pioneer autolautsprecher angesteckt und das ganze 2.std mit maximaler lautstärke ( mit ordentlich bass Versteht sich ;)) Laufen lassen.
Danach habe ich den kühler runtergegeben und der kühlkörper war kühl.
Ich hoffe das ganze wird auch bei meinem Pioneer LS(nom. 120 Watt, Max 350 Watt) bei 4 Ohm funktionieren.



Mfg,Dawid
Henry100nx
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Jul 2007, 04:46
wie gesagt trügerische sicherheit die kk sind praktisch nutzlos der lüfter hätte ausgereicht bei volllast ist dennoch ein ende der endstufe über kurtz oder lang unausweichlich wieviel ohm hatten eigendlich die auto-ls ?

gruss henry
Anna_log
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Jul 2007, 23:09
Einfach ein Altes Aquarium nehmen und mit
Öl volllaufen lassen .
Verstärker da reinpacken .
Dann hast Du die optimale Wärmeabfuhr -
sogar gekühlte Füsse der Transistoren .

Mit viel RMS reicht es dann auch mal für Pommes

Gruss Martin
WhyLee
Stammgast
#18 erstellt: 04. Aug 2007, 22:50
Ich nehme jetzt mal an, daß dieser Verstärker für 8 Ohm Boxen konzipiert wurde und du einen 4Ohm Sub anzusteuern hast.
Da liegt es nahe einfach diese höhere Last auf beide Kanäle aufzuteilen.
Einfachen Parallelschalten der beiden Kanäle ist aber nicht so einfach möglich, da beide nicht völlig gleich arbeiten.
Das wäre nur mit einer Modifikation möglich.
Ich würde die beiden Ausgänge mit 0,22 Ohm Widerstände zusammenschliessen, vorher aber testen wie groß die Differenzen zwischen den Kanälen sind.
Weiters würde ich die beiden Eingänge mit einer Drahtbrücke direkt zusammenschließen, denn wenn diese Eingänge unterschiedlich angesteuert werden, dann wird es wohl ziemlich krass zum Rauchen anfangen.
Dieser Umbau sollte aber von einem Laien nicht gemacht werden, da man vorher prüfen muß ob die beiden Kanäle halbwegs synchron sind.
Wenn die gut synchron laufen, könnte man auch die internen Gegenkopplungen von den einzelnen Ausgängen auf den neu entstandenen Ausgang verlegen.
Damit hätte man einen höheren Dämpfungsfaktor und der Sub wird etwas trockener.
Das mit dem Umlegen der Gegenkopplung ist aber schon eine krasse Sache und die Machbarkeit muß genau geprüft werden. Wenn das nicht sauber gemacht wird, kann es sein, daß der eine Regler nach Plus und der andere nach Minus regelt und dann die Kanäle sich gegenseitig 'bekriegen'. Dann raucht das Teil aber echt ab.
Bertl100
Inventar
#19 erstellt: 05. Aug 2007, 14:20
hast du wirklisch schon mal zwei endstufen so parallel betrieben???
ich bezweifle wirklich, dass man so ein gebilde ausreichend stabil zum laufen kriegt!
aber ich lass mich belehren.

Gruß
Bernhard
WhyLee
Stammgast
#20 erstellt: 05. Aug 2007, 14:48

Bertl100 schrieb:
hast du wirklisch schon mal zwei endstufen so parallel betrieben???
ich bezweifle wirklich, dass man so ein gebilde ausreichend stabil zum laufen kriegt!
aber ich lass mich belehren.

Gruß
Bernhard


Nein, hab ich nicht. Drum meinte ich ja, daß man sich vorher anschauen sollte, daß die synchron laufen.
Wenn das ein Billigteil ist, sind die Bauteiltoleranzen möglicherweise zu hoch. Direktes Parallelschalten geht natürlich nicht. Wird ja auch bei Endstufentransistoren nur über die Emitterwiderstände gemacht, damit die Last halbwegs gleichmäßig verteilt ist.
Das ist sicherlich keine Standardmethode zwei Enstufen parallel zu schalten, ich halte das aber nicht für unmöglich.
Aber wie geschrieben, von einem Laien nicht machbar.
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