Accuphase vs. Rest

Lieber Jörg,

vorher fühle ich dir aber den Puls ...

Grüße von der 2 x 15 Watt-Fraktion

André

Hallo André,

Du darfst gerne zum Pulsmessen vorbeikommen. Dann legen wir danach noch ein paar Scheiben auf...



Gruß

Jörg

Klausi, machen wir.
Geht es denn wieder besser und bist Du "einsatzbereit"?

Jörg
Ja, die mit DVD.
Warum die andere über 40 kosten soll ist mir auch ein Rätsel.
Ich habe meine aus eBay, neu für 12,99€, habe ja auch die "Normale", mich reizten aber die Bonus-Tracks und die DVD, um mal meinen OPPOSITION zu fordern.
Über den DP-65V als D/A laufend alles gut, klingt auch auf DVD perfekt.

Gestern hatte ich was Muße, Mutti war bei Schwiegereltern, da bin ich endlich mal meinem langen Gedanken gefolgt und habe was rumverdrahtet.
Aus Spaß mal meinenP-400 an den Sub, P-360 an die Hoch/Mittenfraktion.
Blödsinn, NULL Effekt.
Der Bass ist eh aktiv, der braucht nur die Einspeisung (geht hier nur über LS-Kabel, die neueren Modelle auch via XLR und Chinch) und die Hörnchen können mit der üppigen Mehrleistung quasi NIX anfangen.
Also ist diese Gehirnwindung nun beruhigt.

Da ich aber einmal die Verkabelung liegen hatte (wie immer meine Kimber 8TC AL) habe ich den Sub an den Ausgang A der 360 angeschlossen und die "Tröten" an den B, Endstufe auf LS A/B geschaltet, Brücken der Hörner raus.
Das ganze habe ich bestimmt 10 mal zurück auf Mono-Wire und wieder auf Bi-Wire zurück gebaut.
Mehrfach Dave Bruback drauf und verglichen.
Eine Stelle ohne Bläser hat ein sehr schön räumliches Drum (links) mit Piano (rechts).
Diese Räumlichkeit habe ich als Referenz genommen.
Auf A/B spielt das Konsortium ETWAS leiser, nur marginal.
Die Räumlichkeit gewinnt aber durch den A/B-Anschluss.
Nicht deutlich aber bei mehrfachem hin und her versuchen doch wahrnehmbar.
Man muss es aber schon direkt hintereinander erleben, sonst fällt es nicht auf.
Nun bleibt es vorerst im Bi-Wire, ist ja alles da und kann genutzt werden.
Und es leuchten nun 2 weitere Lämpchen an der P-360...nur so als Nebeneffekt...
So viel zum Freitag Abend (die Nachtbarn haben es wieder brav ertragen, denn die neue Yello ist dann auch mal zu Pegeln gekommen!!!

Jörg
Yello hat auch noch eine aktuelle CD raus, die "Toy".
Diese kaufe ich mir gerade aktuell, ich werde gerne berichten, wie die ist.
War eben auch noch bei "Die Nadel", paar LP's gegönnt.
Da stand auch der aktuelle Dual-Dreher.
Mal ehrlich, für 499€ ein schönes Teil!
Bisschen in neuen Pickup investieren, hat man für kleines Geld was schönes (auch optisch) stehen.
Empfehlenswert bei günstigen Drehern!

Vor einiger zeit hatte ich hier mal geschrieben, welche Class A Endstufe-älteres Bjh-zu meinem E408 passen könnte.
Eine Endstufe zum zeitweisen Class A Betrieb.

P260, P266 wurde vorgeschlagen.

Was ist mit einer P-300X? Angeblich soll dabei auch ein Class A Betrieb möglich sein.

Schönen Sonntag

Andreas

Die 300x hat keine A A/B Umschaltung!

Der Burner ist und bleibt hier die P-400!
Einzige mit Doppelmono Aufbau, extrem stark und sucht ihresgleichen.
Es gab mal in Folge einige (teils sehr gute) Angebote, seit Monaten wird aber keine mehr angeboten.

Schon ärgerlich wenn mir der Anbieter dann so etwas bejaht

Die spielen bis...ca. 0,75W....Klausi, Alfred...korrekt (?) im Class A.
Aber sie sind nicht umschaltbar.
Das bleibt den 260, 266, 400 vorbehalten.
Es kann aber auch sein, dass der Anbieter das falsch verstanden hat.
Der 300x kann die LS-Anschlüsse schalten, A, B, A/B oder Front (hat unter der Frontklappe einen LS-Anschluss!).
Aber Umschalter Class A-B gibt es nicht.

Das war meine Frage:

"Ist die Endstufe auf Class A Betrieb schaltbar?"


Aber ich danke Dir für Deine Infos, werde weiterhin meine Augen offen halten.
Mal sehen wann mal alles passt.

Hallo Andreas,

wenn es dich interessiert: ich verkaufe gerade meine P-450 in Top-Zustand.

Die würde optisch und klanglich gut zu deinem E-408 passen.

Michael

Michael
Aber auch nicht im Class A / B umschaltbar...
Sowas sucht Andreas wohl.
Andreas
Wenn Du Zeit hast, warte auf eine P-400.
In der Geräteklasse die höchste Ausbaustufe.
Oder auf A-xxx ausweichen.
Für die 450 noch kein Interessent?

Nein, sie ist natürlich nicht umschaltbar und noch zu haben...

Habe mal einen Bekannten gefragt, der auf Accu umstellen möchte.
Jedoch geht er auch auf die ältere Generation, auch wegen dem günstigeren Preis.
Wer also aktuell noch eine C-230 oder 240 abzugeben hat...
Und danach geht er auch auf die Jagt nach einer 266 oder 400.

Danke Guido, ich habe es dem Michael über eine PM mitgeteilt.

Umschaltbar oder rein ClassA Endstufe älterer Bjhe, da günstiger. Ansonsten bin ich mit dem E408 voll zufrieden.

Die reinen Class A halten sich tapfer im oberen Preissegment, selbst die kleinen A-3x.
Die Frage ist, was Du ausgeben möchtest.
Eine reine A wollte ich auch immer mal bei mir hören, da der 360 hier aber sowieso kaum über den "natürlichen" Class A hinaus kommt (bei höherer Zimmerlautstärke schlägt der Pegel selten über 1W aus) spare ich mir das aber mal gutgläubig.
Und bei höheren Pegeln macht Class A dann auch keinen Sinn mehr.

Ohh, ich glaube ich muss noch viel lernen:

"natürliches" Class A??

1W?

Dat wat die Geräte an Class A Watt raus bringen, bis dat die von sich in A/B schalten (tuen).
Meist unter 1W, aber genau das ist es, welches bei mir interessant ist.
Daher investiere ich nicht mehr in Vestärker, da ist bei mir alles guuuut (außer eben noch mal ein Röhren-Amp dazu, aus alter Verbundenheit).

Habe zwar von ClassAB zwar schon was gelesen, aber noch keine Erklärung dazu erhalten.
Ich dachte, dass wären die umschaltbaren Amps, wie der P400.

Ist das beim E 408 auch so? In der Produktbeschreibung hatte ich seinerzeit nichts darüber gelesen.

Hallo Andreas,

ich bin nicht der Experte, aber nachfolgendes hilft dir vielleicht schon etwas weiter (aus Wiki):

Gegentaktverstärker Klasse A: Es gibt zwei aktive Bauelemente, beide leiten immer.

Gegentaktverstärker Klasse AB: zwei aktive Bauelemente arbeiten in einer Gegentaktschaltung abwechselnd (engl. push-pull). So beim Accuphase E-408. Bedeutet einfach ausgedrückt, dass der "automatisch" von A nach B "geht", wenn es erforderlich ist.

Grüße André

Danke Andre,

heißt der E408 ist ein A/B Verstärker..?!

Die von Guido geschriebenen 1W sind ablesbar auf den "Zappelmännern", oder zu ungenau?

Da ich auch kaum lautstärkemässig darüber hinaus gehe (konstant), bräcuhte ich ka im Prinzip keine Class A (schaltbare) Endstufe.

"Class A" beschreibt im wesentlichen die Auslegung/Einstellung des Ruhestroms der
Endstufenschaltung.

Dieser Ruhestrom fließt immer (auch ohne Nutzsignal) durch die End-Transistoren/Röhren.
Deshalb werden Class-A Geräte auch im Leerlauf immer warm/heiß.

Übersteigt bei PushPull Verstärkern bei Aussteuerung der Signalwechselstrom den
Ruhestromanteil so ändert sich das Verhalten der Schaltung. Diese arbeitet dann im B-Betrieb.

Ein hoher Class-A Betrieb ist funktionsbedingt ein MUSS bei Single Ended Schaltungen.

Bei PushPull Amps, also bei Accuphase Geräten werden typischerwiese nur die Mosfet
basierenden Verstärker als Class-A Geräte mit hohem Ruhestrom ausgelegt, also z.B. die
Endstufen mit einem A vornweg. Die P102 ist m.W.die einzige Ausnahme.

Die Accuphase PushPull BJT (BiPolare Transistoren) basiereden Verstärker haben auch
wegen einem Effekt (GM-Doubling) tyischerweise einen Ruhestrom von deutlich <kleiner 100mA,
also einen minimalen, IMHO von der Auswirkung völlig vernachlässigbaren Class-A Anteil.
Die werden im Leerlauf auch null warm.
Das hat IMHO nix mit richtigen Class-A Endstufen zu tun, und klingt auch nicht nach
richtigem Class A.
Aber das ist wie wir alle wissen Ansichtssache

Hier ist das recht einfach erklärt:
Fairaudio Verstärker

......grau ist die Theorie - es wird sehr stark diskutiert ob es GM-Doubling überhaupt gibt, oder ein
Fehler im Simulationsmodel von Douglas Self war....

Fakt ist, dass der Ruhestrom zahlreicher bipolaren Vollverstärker, gleich ob aus Konzernräson zur Herstellung
einer klanglich aufsteigenden Produktfamilie, oder aus voreilendem Gehorsam gegenüber der EU Energiekommission,
zu klein eingestellt ist.

An meinem E-260 konnte ich das sowohl im Spectrum Analyser sehen, als auch im Klangbild hören.

Ich mache mir keinen Kopf mehr daran - 100% Class A ist ineffizient - nur 0,01 % Blödsinn.

Warum kann man, bei moderater Leistungsaufnahme, nicht jedem Class A/B, ein erstes Watt in Class A schenken, und den
Rest in B - 99% aller Anwesenden hier, kommen doch im Normalfall nicht über das erste Watt hinaus, oder?

Beste Grüße

Alfred

....ps 65mA sind laut John Curl (Mark Levinson und Parasound), für die bipolaren Sanken Transistoren der kleinen Accus,
der optimale Wert - damit hat der E-260, 0,3 Watt Class A - bei meinen Boxen und in meinem Zimmer,muss man bei Dauerbeschallung,
nach Berufsgenossenschaft bereits Gehörschutz tragen

Doch Alfred,

ich mit meinen Wattgräbern schaffe das oft und in gewisser Regelmässigkeit. Damit kann man aber sehr gut leben. Typische Class A Geräte sind auch bei Accuphase soweit ich weiß nicht nur die Modelle mit Mosfets. Das gilt auch bei den Bipols.

Wobei ich mich gerade bei den Mosfest immer noch etwas frage, warum man da überhaupt einen Ruhestrom braucht. Die haben doch nicht den Übergang wie Bipols. Wenn bei Mosfest etwas mit A gemacht wird, dann wohl eher in den Treiberstufen der Mosfets, da diese ja doch meist mit Bipols aufgebaut sind und somit diesen "Arbeitsbereich" haben. Die reinen Endtransen als Mosfet regeln ganz von null an auf. Die "benehmen" sich also wie regelbare Widerstände. Alfred korrigiere mich da, wenn ich falsch liege (ist schon lange her bei mir).

Klausi

Oops Alfred, da gabs eine Zeitüberschneidung.

....leider nicht Klaus - ein MOS FET braucht Vorspannungen von ca. 4-8 V, um in den leitenden Bereich zu kommen - Bipolare nur rund 1/10!

Der Bereich der Welligkeit der Transduktionskurve im Nulldurchgang ist bei ihnen erheblich größer!

Sie werden bevorzugt wegen ihres positiven Temperaturkoeffizienten genommen, und nicht wegen klanglicher Eigenschaften.
...bei Erwärmung schüren sie ihren Drain/Source Strom ab und schützen sich selber - BJTs verhalten sich "selbstmörderisch" und müssen
sehr pro aktiv überwacht werden.

Die Schaltung macht es - nicht der Bauteiltyp...

Beste Grüße

Alfred

Ok, hast mich wieder wach gerüttelt. Ist wohl nicht mein Tag. Liegt auch daran, das mir zu viele Dinge durch den Kopf gehen.

Klausi

Hallo Alfred

das Class-A, GM-Doubling, MosFet <> BJT Thema haben wir ja schon des öfteren thematisiert.
Ich komme nach Ausflügen ins A/B Terrain immer wieder auf Class-A zurück und höre
trotz meiner Grufty Ohren einen wenn auch geringen wohlklingenden Unterschied an meinen Lautsprechern. K2 seins gedankt.

Auch im Accuphase Endstufen Bereich würde ich für mich immer wieder fuer A- Geräte entscheiden.
Die A20 /A50V waren IMHO und für meinen Ohren die besser klingenden Verstärker verglichen
mit der P300V und P450/P650 die ebenso hatte. Eine P11 die ich mal zum testen gekauft habe
lassen wir mal ganz aussen vor. IMHO eine wirklich nicht gut gemachte Endstufe die den Namen
nicht verdient hat.

Lange Rede ich werde mir irgendwann eine A6X zulegen.
Ist nur eine Frage der Zeit wann mal die Hobbykasse <und das > Schnäppchenangebot deckungsgleich werden.
In diesem Sinne, mögen die Amps vor allem jetzt im Winter leise vor sich hinglühen, ich lege
meine alten Patschfüßchen immer gerne auf die Class A Endstufen

Anro1, da bin ich ganz bei Dir

...mir reichen 300mW Class A - lauter höre ich nicht

Beste Grüße

Alfred

Mir reichen 1 Watt oft nicht, ohne dass ich wirklich sehr laut höre.
Aber bei 180 Watt A/B bzw. 40 Watt Class A Monos brauche ich mir das auch keine Sorgen machen.

Hallo Alfred, genau wie bei mir, mehr braucht man wirklich nicht

Ich komme mit meinem e450 auch selten über das erste Watt hinaus. Trotzdem wird irgendwann ein a35/36 oder a45/46 bei mir Einzug halten. Alternativ wäre ein e560 auch sehr reizvoll.
Irgendwann ist eines davon in meiner Nähe. Wenn dann gerade das Budget reicht werde ich mir auch ein Class A Gerät gönnen.

Andere Frage:
hat schon jemand einen Streamer über Digital out an einem accuphase cd/sacd getestet?
Geht das gut oder gibt es da Probleme?

...und ja, die P-102 ist da die Ausnahme...!

.....es lebe die Vielfalt

Jürgen11 (Beitrag #15517) schrieb:

Ich komme mit meinem e450 auch selten über das erste Watt hinaus. Trotzdem wird irgendwann ein a35/36 oder a45/46 bei mir Einzug halten. Alternativ wäre ein e560 auch sehr reizvoll. Irgendwann ist eines davon in meiner Nähe. Wenn dann gerade das Budget reicht werde ich mir auch ein Class A Gerät gönnen. Andere Frage: hat schon jemand einen Streamer über Digital out an einem accuphase cd/sacd getestet? Geht das gut oder gibt es da Probleme?

Jürgen, "Digital Out" kann klassischer Weise Coax (max. 24 Bit / 192 KHz) oder TOSLink (max. 24 Bit / 96 Khz) sein.

Beides funktioniert an allen Accuphase CDPs oder SACDs ohne Probleme solange es sich um PCM Signale (typ. FLAC) handelt.

DSD Signale (.dff oder .dsf), die per DSD over PCM (DoP) "eingepackt" werden, können von den CDPs (der aktuell modernste ist der DP-410)
nicht verarbeitet werden. Es ist zu erwarten, dass auch die SACDs von Accuphase das nicht können - ausprobieren konnte ich es leider bisher
noch nicht.

Ein Ausnahme könnten der DC-37, sowie der DC-950 und vermutlich auch der neue DP-560 bilden. Bei ihnen werden andere, aufwändigere Schnittstellenbausteine eingesetzt, die z,B, unter USB Anschluss den moderneren der beiden von Accuphase bereitgestellten USB Treiber verwenden.

Es wäre wirklich interessant, wenn die Besitzer eines DC-37 hier mal eine Erfahrung posten würden, wie sich deren USB Anschluss grundsätzlich
klanglich verhält, und ob DoP an diesen möglich ist.

Zum USB Anschluss des DP-410 kann ich sagen, dass er ungeeignet für hochwertige Wiedergabe ist. Er beherrscht kein DoP, ist hinsichtlich der Übertragungsbandbreite eingeschränkt und völlig unzureichend gegen Störungen isoliert. Hier haben (wenige) andere Hersteller mehr Know How -
Ayre und Chord z.B.

Grundsätzlich wäre der USB Anschluss vorzuziehen, da er wesentlich mehr Möglichkeiten bietet als ein Coax oder TOSLink Anschluss. Leider
wird aber von vielen Herstellen die Problematik von Störungseinbringung in den Wandler über den USB Anschluss unterschätzt. Auch bislang von
Accuphase. Ob die die o.A. neueren Geräte das besser machen, ist mir leider unbekannt.

Coax und TOSLink funktionieren einwandfrei im Rahmen ihrer Spezifikationen.

Beste Grüße

Alfred

Coach und Tosklink habe ich über meinen DP-65V auch belegt (am Gerät und über Zusatzplatiene).
Funktionieren tadellos, habe TV und DVD angeschlossen, wie auch einen kleinen Blutooth-Übertrager.
Klanglich einwandfrei.

Jetzt versuchen sie für einen E-207 schon 1.000€ aufzurufen.
Ich plündere langsam mein Spaarschwein und kaufe alles Mögliche auf und verstocke es nächstes Jahr wieder...
Selbst die 204-206 gehen kaum unter 650-800€ weg.
Meinen letzten 206 hatte ich vor 3 Jahren im top Zustand noch für 450 ergattert, MIT dem ganzen PIA-Gedönsel, incl. Der Postkarten von denen!

Der Interessanteste von den kleinen, alten Integrated Amps, ist der E-213 - mal abgesehen davon, dass er noch keine AAVA hat, ist die Endstufe
sehr gut aufgebaut - mit einigen 100mA Ruhestrom, wird ein "Schätzchen" aus ihm....

Beste Grüße

Alfred

@Alfred: hat der 213er das von Haus auf oder erst nach einem Spezial Tuning von dir persönlich?

Jürgen
Alfred-Tuning!

Weitere High-Lightshow:
Defekter E-203 für 499€!!!
E-202 für 1.250€
Jetzt wollen sie es aber wissen.
Finde ja gut, wenn ältere Geräte preisstabile bis steigend sind.
Aber langsam wird mir das unheimlich.

=> Jürgen

...das Grundsätzliche von Haus aus, eine optimierte Ruhestromeinstellung ab meinem kleinen E-Labor

Beste Grüße

Alfred

Guten Morgen Gemeinde,

Preise aufrufen ist ja eins, erzielen etwas ganz anderes.

Grüße

André

Die Masse kann dies ändern. Wenn viele Anbieter höhere Preise aufrufen, dann werden irgendwan unerfahrenere Käufer darauf reinfallen. Und der Preis steigt dann automatisch. Sehe dies öfters im Musik-Instrumenten Markt.

Die Preise sind auf dem Vormarsch.
Natürlich geht ein 303 nicht für die aufgerufenen 2.500€ weg, der steht auch noch in 10 Jahren drin.
Aber wir bewegen uns bei einigen Geräten schon in Richtung Verdoppelung in den letzten 3 Jahren.
Einige 100 Euronen sind es immer.
210 / 211 gab es vor nicht all zu langer Zeit für um die 850-900€, aktuell meist um die 1.200-1.400€.
Von P-360 / P-400 / C-280 (+ L und V) ganz zu schweigen.
Manche werden verdiente Klassiker, andere schwimmen auf der Welle mit.

Denke das Angebot an Gebrauchtgeräten sollte in Hinblick auf die kommenden Jahre
etwas differenzierter betrachtet werden.

-wie oben schon erwähnt. Preisvorstellungen werden inseriert, meistens nie bezahlt.
-viele Geräte stehen seit Jahren in der eBucht. Wenn Gebote abgegeben werden sind die
oft von Schein-Bietern.
-Der Markt ist eng. Händler nehmen bei Neukauf Gebrauchte zu Mondpreisen in Zahlung.
Je nach Geschäftssituation werden das dann Schnäppchen oder Ladenhüter
-Alte Karmellen kaufen wenn überhaupt noch Nostalgiker mit romantischen Jugenderinnerungen.
-weltweit hat Accuphase IMHO nicht in allen Ländern den "Highend" Prefered Brand Status
In Asien und USA gibts zum einen keine PIA und IMHO nach wie vor keine Preferenz für Geräte
aus Japan.
-Allein die heutige zulässige Netzspannungssituation von bis zu 253V (250V keine Seltenheit) macht
den Betrieb von alten 220V Geräten zum potentiellen Problem.
-Das Anforderungsprofil an die Geräte verändert sich laufend. Uralte Geräte werden diesem
kaum mehr gerecht.
-Fachgerechte Reparatur der Altgeräte ist teuer, wie lange noch gesichert ?

Angebot/Nachfrage deuten aus meiner Beobachtung auf ein Überangebot hin.
Allein in der eBucht sind derzeit ständig an ~150-200 gebrauchte Accuphase Geräte im Angebot.
Für mich kein Zeichen von anziehender Nachfrage nach Altgeräten

....und dann sind da noch die vielen Angebote aus den audio-markt.

Den Grundsatz seht Ihr falsch.
Gewisse Geräte sind zum Klassiker geworden, nicht alleine durch verschrullte "Nostalgiker" wie Klausi und mir.
Diese Geräte erfahren eine Wertschätzung ob ihrer Qualitäten, auch wenn einige Leute hier di se immer platt reden wollen/müssen.
Ich bleibe dabei, bringt einer seinen 20.000€- Verstärker mit, wir hängen ihn an meine Kette und wenn der in irgendeiner Form besser spielt, wie mein "nostalgischer" 360 erstatte ich die Reisekosten und lege noch einen Batzen drauf.
Also bitte die Argumente differenzieren.
Und wenn nicht die absoluten Mondpreise aufgerufen werden, gehen diese Geräte auch weg!
Ein 280V erziehlt locker seine 3.000-3.500€, zu dem er auch verkauft wird.
Einen P-360 für unter 3.000-3.500€ zu bekommen wird schwer und selbst eine lange verachtete P-400 geht straff auf die 2.000 zu.
M-1000 unter 7.000€...? Schwierig.
Die Kleingeräte-Klasse E-203-207 lassen wir mal außen vor.
Und noch mal, AAVA ist nicht God Father Of Sound sondern ein Soundmanagement, der den neuen Hörgewonheiten entgegen kommt.
Dieser trifft aber nun mal nicht jeden Geschmack, was nichts mit schrulligen Nostalgikern zu tuen hat.
Berliner gibt es beim Bäcker seit 100 Jahren.
Sind die Käufer nun auch Nostalgiker????
Im Übrigen haben selbst meine URALTGERÄTE Uher keine Probleme mit der Netzspannung, warum sollte da Accuphase eine Ausnahme sein?
USA und Japan hat geringere Nachfrage, in England aber z.B. gehen die Preise für gebrauchte Accus jedoch noch deutlicher ab, wie hier.
Der Weltmarkt gibt noch mehr Länder her, wie nur D, USA und Japan.

[quote="shovelxl (Beitrag #15532)"
Und noch mal, AAVA ist nicht God Father Of Sound sondern ein Soundmanagement, der den neuen Hörgewonheiten entgegen kommt.
Dieser trifft aber nun mal nicht jeden Geschmack, was nichts mit schrulligen Nostalgikern zu tuen hat.