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Accuphase vs. Rest

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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10128 erstellt: 21. Sep 2015, 21:10
Guten Abend,

na, alle in Feierlaune wegen der 200 sten (1000 sten) Seite?

Hier ein kleine Ergänzung zum Thema ECO Modul:

Beim genauen Studium der Bilder zum DP-550 ist mir aufgefallen, dass er ein anderes ECO Modul besitzt
als z.B. der DP-410 oder der E-260.

Es könnte also durchaus meine frühere Fragestellung, ob denn nun alle Geräte der aktuellen Baureihe überhaupt das gleiche Modul haben, sehr berechtigt gewesen sein. Im Moment sieht es danach aus, dass alle E-260, späte E-360 (ab ca. Frühjahr 2013), E-470 und definitiv alle DP-410 das gleiche Modul (mit der Ausfalltendenz) drin haben.

Insofern war es angemessen und gut (und ist es auch weiterhin), erst mal weitere Fakten zu sammeln - bitte meldet euch, wenn
unerwartete Komplettausfälle eures Gerätes zur Reparatur beim Händler oder PIA führten - Danke

Beste Grüße

Alfred
jororupp
Inventar
#10129 erstellt: 22. Sep 2015, 11:30

...dass er (DP-550) ein anderes ECO Modul besitzt


Danke Alfred, Du gibst mir Hoffung, dass das Teil hoffentlich nicht ausfällt.



Gruß

Jörg
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10130 erstellt: 22. Sep 2015, 19:05

jororupp (Beitrag #10129) schrieb:

...dass er (DP-550) ein anderes ECO Modul besitzt


Danke Alfred, Du gibst mir Hoffung, dass das Teil hoffentlich nicht ausfällt.



Gruß

Jörg


Jörg, es lag mir stets fern Unsicherheit und Zweifel zu schüren - ich hasse das!

Aber das Problem ist, dass wir uns hier im Forum sehr schwer tun, herauszufinden was wirklich abgeht.
Wir sehen einzelne Fehlerbilder und müssen mühsam "zusammenstückeln", ob, wie und wann das auf wen zutreffen könnte!

Das ist sehr unbefriedigend und wird in erster Linie durch den Umstand angefeuert, dass Accuphase selber nicht in diesem Forum vertreten ist. OK, Japaner tun sich, schon allein wegen der sprachlichen Barrieren, sehr schwer. Selbst eine Kontaktaufnahme in englischer Sprache ist für sie kompliziert, da auch Englisch nicht unbedingt in Japan gesprochen wird .- ich habe aus einer früheren Verwendung zu diesem Thema recht komplizierte Erfahrungen gesammelt.

Um so mehr wäre es für PIA, den deutschen Generalimporteur wichtig, hier mehr Präsenz und eine gut gerüttelte Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben. Leitende PIA Mitarbeiter wissen was Accuphase denkt, vor hat und aktuell betreibt. Sie sprechen deutsch und könnten informierend, durchaus werbend (ich meine damit nicht "Reklame") für die Marke eintreten und an früher Stelle Probleme, Neuheiten, Interessantes und auch technische Facts mit diskutieren, ggf. gerade rücken oder begleitend Kommentieren , um mehr Transparenz, Vertrauen und Kundenbindung zu erzeugen.

So eine Art "Kontakt Offizier" für Öffentlichkeitsarbeit. Das ist in amerikanischen Foren keine Seltenheit! Foren User diskutieren hier mit Entwicklern, Vertriebsmitarbeitern und manchmal sogar mit dem Chef - das schafft Vertrauen, klärt auf, hält die Gerüchteküche im Zaum und vermeidet Irritationen und sogar "Kaufunlust", wie hier mehrfach bekundet.

....ich begreife nach wie vor nicht, warum sich bei PIA offensichtlich niemand mal nach den Kunden umdreht und fragt: "...was kann ich tun, dass mein Ansehen als Generalimporteur bei Dir besser wird...?"

Zu Deinem DP-550 - ...hätte ich alle Service Manuals, bräuchte ich pro Gerät nur 60 Sekunden, um klar zu sehen, ob ein Gerät das "doofe" ECO" Modul hat, oder das ganz anders geregelt ist - Die Broschüren sprechen halt eben nur von der "ECO Funktion" und lassen uns im Unklaren, wie es gemacht wird...

Beim DP-550 ist mir einegroße Platine, direkt am Netzschalter aufgefallen, die noch sehr klassisch mit Durchstecktechnik und höher belastbaren Widerständen bestückt ist. Wenn man den ganzen Boschürentext gelesen hat, kommt mann zu der Auffassung, das dort auch die ECO Funktion verborgen ist - mein "Bauchgefühl" sagt mir, diese Platine sieht gut aus....

...mehr kann ich im Moment leider nicht sagen....

...und hier würde sich jetzt ein PIA Representative melden und sagen:

********* Achtung ******* Fiktion ************

Liebe Foren Mitglieder, Sie haben Recht:

...durch eine Unachtsamkeit in der Quality Control ist ein unterdimensioniertes Bauteil in die Serie geschlüpft.
Wir haben das auch durch ihre Hilfe erkannt und daraus gelernt uns weiter zu verbessern!

Durch diesen Umstand kann es bei den folgenden Geräten mit dem ECO Modul abc, mit den Seriennummern xyz zu Ausfällen kommen. Die Sicherheit ist nicht gefährdet, trotzdem verstehen wir das dass Ganze ärgerlich ist, und wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten. Uns liegt aber das Vertrauen unserer Kunden sehr am Herzen, und wir bitte alle betroffenen Besitzer dieser Geräte, möglichst bald den Händler ihres Vertrauens zu kontaktieren. Wir haben eine Änderungsmitteilung an alle autorisierten Fachhändler herausgegeben, die damit den möglichen Fehler vorbeugend beseitigen können! Der kurze Eingriff ist für Sie selbstverständlich kostenlos. Betroffene Geräte die außerhalb der Garantiezeit diesen Fehler erleiden, werden wir unter einer Kulanz Regelung, auch später noch, ebenfalls kostenlos instand setzen. Bitte sprechen Sie uns, oder Ihren Fachhändler baldmöglichst hierzu an. In der Hoffnung auf Ihr weiterhin vertrauensvolles Interesse an den Accuphase Produkten, die wir für Sie importieren, bedanken wir uns für Ihren wertvollen Beitrag sowie Ihr Verständnis.

...Building Trust - Maintaining Trust With Your Help!

Mit freundlichen Grüßen

... ihre PIA

*********** Ende der Fiktion *********************


....tja, so oder ähnlich, würde ich das als PIA machen, wenn ich mich mal umdrehen würde, und zufällig in dieses Forum stolpern würde...

Beste Grüße

Alfred
Shadow410
Stammgast
#10131 erstellt: 22. Sep 2015, 20:13
Dabei wären Rückrufaktionen im HighEnd-Bereich nichts neues... für die, die mit diesem Virus schon in den frühen 90ern infiziert waren, ist ev. noch in Erinnerung, dass es sowas z.B. bei Camtech und Audio Physic gab!

Camtech hatte das Problem, dass das Laufwerk im CD-Spieler erst das gleiche wie im Laufwerk war - nur dort fehlerhaft funktionierte. Also wurden (über die Zeitschrift STEREO) die Seriennummern bekanntgegeben, welche bereits verkauft worden waren, und eine weite Zeitspanne bekanntgegeben, wo die Kunden die Geräte kostenfrei umrüsten lassen konnten.
Audio Physic erging es so mit der 2. Version der Avanti - da gab es Beschwerden, der Lautsprecher klänge zu nüchtern und bass-schwach. J.Gerhard räumte ein, wie er die Abstimmung vorgenommen habe und ev. "über's Ziel hinausgeschossen" sei. Er präsentierte eine leicht abgeänderte Version der Weiche (es wurden auch beide Frequenzschriebe abgedruckt) und kündigte an, dass unzufriedene Kunden der Avanti II. diese kostenfrei umrüsten könnten.

Und auch wenn dies alles über die "Heftchen" proklamiert wurde - diese wurden damals nicht nur gelesen, sondern verschlungen - und erreichten so eine Vielzahl von Musikhörern. Und erreichten damit letztlich eine vertrauensbildende Maßnahme in genannte Hersteller.
Heutzutage ist das "Kopf-in-den-Sand-stecken" eher Programm... .

LG,
Peter

PS: ich habe mit dem ECO-Modul des E-470 kein Problem mehr... seit kurzem spielt hier statt dessen eine C-2800 mit A-60 ...
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10132 erstellt: 22. Sep 2015, 20:39
=> Peter

...ich erinnere mich daran - es gab ein bisschen Wirbel, aber die Firma hat es gut überlebt, oder?

...weitgehend Zustimmung - bis auf die Firmen, die sich tatsächlich an den Foren beteiligen - das sind aber vorwiegen
anglo - amerikanische sowie kanadische Unternehmen: z.B. Chord (UK), Pass, First Watt (USA), Parasound (USA), Audiolab (UK, China), Ayre (CAN) - exemplarisch, nicht vollständig!

Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 22. Sep 2015, 20:41 bearbeitet]
Shadow410
Stammgast
#10133 erstellt: 22. Sep 2015, 20:52
Camtech kam glaube ich gut zurecht damit - das war eine starke Marke, selbst hier im kaum marktrelevanten Österreich. Optisch und klanglich sehr überzeugend, und die Stereo-Endstufe hatte meine B&W Matrix 801 voll im Griff!

Audio Physic ja auch - und es gab dann ein paar Jahre später den Beweis, wie sehr die Heftchen doch Einfluss nehmen können: da kam das Modlel "Libra", die von der STEREO als "Problembox" bezeichnet wurde, weil angebl. zu basslastig. Auch hier gabs ein Interview mit dem J.Gerhard, der auch meinte, er hätte so schlecht wie im Hörraum der STEREO seinen LS noch nie gehört... und es entwickelte sich eine hitzige Diskussion mit dem Abdruck von Leserbriefen, wo einerseits gegen Basslastigkeit gewettert, andererseits die analytisch-bassarme Klangabstimmung des damaligen Zeitgeistes angeprangert wurde. Wie auch immer, ein paar Exemplare später war in einer kleinen, leicht übersehbaren Kolumne zu lesen, dass der "falsche" Klang der Libra zurückzuführen war auf Verstrebungen, die nicht richtig verleimt waren und sich lösten. Dennoch - dieses Modell wurde vom Markt nicht mehr geliebt - und ich habe auch die letzten Jahre keine in den einschlägigen Gebrauchtportalen gesehen.
Dennoch - die Firma hat das überlebt und hat teilweise richtig gute Modelle.

LG,
Peter
shovelxl
Inventar
#10134 erstellt: 22. Sep 2015, 21:52
Ich bleibe da bei dem Vergleich mit der Fa. Compo.
Auch diese war/ist sehr hochnäsig und was besseres.
Das ist die PIA um Potenzen mehr.
Daher würden die sich niemals dazu herab lassen, in irgendeinem Forum zu lesen, geschweige denn zu schreiben oder gar Fehler einzuräumen.
Wegen der schiefen VU's würden wir hören, wir sollten die Geräte nicht auf den Tisch fallen lassen und das durchheizen der ECO's liegt daran, dass die Zimmertemperatur beim Kunden zu hoch ist.
Alles andere ist reine Fiction und Wunschdenken.
Firmen mit Eiern in der Hose würden anders damit umgehen.
PIA hat die nicht sondern ein dickes Bankkonto.
Ergo...gesund und fett, darum bilden wir die 3 Affen und sehen keinen Fehler im ECO Modul, kennen das nicht und sagen auch nix drüber.
Irgendein Kunde kauft schon wieder ein neues Gerät für 100% Aufschlag zzgl. Grundmarge.
Davon würde unsere Brange träumen.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10135 erstellt: 22. Sep 2015, 23:06
=> Peter

...bitte helfe mir da noch mal weiter!

Camtech, sind die nicht zu TAG McLaren geworden - sehr anerkannte Produkte, aber nicht genügend Marktresonanz?

Daraus wurde dann AudioLab, mit Sitz in England und Fertigung in China, John Westlake ist ihr Chefentwickler.

Beste Grüße

Alfred
Shadow410
Stammgast
#10136 erstellt: 23. Sep 2015, 07:51
@ Alfred:

Ich kanns nur aus meiner Erinnerung wiedergeben - sollte jemand einen Fehler entdecken bitte mich korrigieren: ursprünglich gabs in UK "audiolab" - einer von vielen Hifi-Herstellern (der Begriff "HighEnd" wurde damals kaum gebraucht). Die Bekanntheit kam durch den dt. Importeur Püllmanns. Der es nicht beim reinen Import beließ, sondern die Geräte auch änderte. In jedem Falle optisch - mit geänderten Gehäusen (deutschsprachige Frontplatten - da gabs kaum was anderes am Markt zu der Zeit), und angebl. wurden auch Bauteile geändert (hatte aber glaube ich auch mit der CE-Kennzeichnung zu tun). Das er übrigens auch sehr viele Werbungen in den Heftchen schaltete, schürte den Bekanntheitsgrad.
Jedenfalls wurden die Geräte auch sehr gut beleumundet in den Heftchen, allen voran die STEREO. Ich selbst hatte mir damals - ohne sie gehört zu haben - den "Vor Verstärker" gekauft - und er war genial. Später folgte die Laufwerk-/Wandler-Kombi, und die Stereo-Endstufe. Alle Geräte habe ich übrigens noch, bis auf den Wandler, der ein kleines Trafoproblem hat, spielen alle immer nur wunderbar!
Später wurde - aus welchen Gründen ist mir unbekannt - die Marke an TAG McLaren verkauft. Die bauten die Geräte eigentlich beinahe unverändert weiter, änderten nur die Gehäuse - und hoben die Preise auf das beinahe doppelte Niveau an. Darauf reagierte der Markt und das Kaufverhalten - und es ging bergab.

So vor etwa 10 Jahren (ungefähr) übernahm die chin. IAG Group Ltd. die Marke "audiolab" - und fertigten einige Geräte nach, großteils nach der alten, orig. Spezifikation - und anfangs mit rein silbernen Gehäusen. Der CD-Player war (wohl wegen der Verfügbarkeit der Laufwerke und Mechaniken) eine neue Eigenentwicklung - und versagte mechanisch (hängende Einzugsladen, abfallende Blenden der Lade). Als dann, ich glaube, etwa 3 Jahre später die Serie ein gewisses Redesign erhielt und die Geräte auch in schwarz angeboten wurden, verbesserte sich die Qualität. Klanglich gab es aber auch schon an der ersten Serie nichts auszusetzen.

Über die ganz aktuellen Geräte habe ich keine genauen Infos bzw. eigene Erfahrung.

@ all:
Offenbar stimmen ja die Verkaufszahlen für PIA, somit werden die wohl keinen Handlungsbedarf sehen. Und solange die Gebrauchtgeräte wie Spekulationsobjekte gehandelt werden, wird das auch so bleiben... jedenfalls eine gewisse Zeit. Nur: jede Zeit hat ihre "Marke". Das erkennt man auch sehr deutlich über die Jahre hindurch auf audiomarkt bei den am häufigsten vorkommenden Marken. Dzt. ist Accuphase groß "in Mode" - das wird/kann sich auch wieder ändern... und dann hat der Hersteller ein Problem, wenn die Produkte am Markt nicht mehr gut angenommen werden. Erst dann wird wohl auch der Druck auf die Vertriebe, und damit PIA, folgen.
Ich vergleiche die Hochpreis-Marken da gegen mit der Automobil-Industrie: am Beispiel Opel hat man gut erkannt, wie das Kundenverhalten sich ändert, wenn die Qualität nicht mehr stimmt... die Marke wurde abgewirtschaftet, neue Kunden nur schwer zu gewinnen. Ein Umstand, den auch viele Hifi-Marken erleben mussten... .

LG,
Peter
privatolaf67
Ist häufiger hier
#10137 erstellt: 23. Sep 2015, 10:53
Faxen Dicke. Habe über die Accuphase Seite eine Anfrage zum Problem gestellt. Schon interessant, daß man sich extrem kurz halten muß, bevor die Frage überhaupt im System angenommen wird. Mal schauen, ob sich jemand bei mir meldet.

Olaf
jororupp
Inventar
#10138 erstellt: 23. Sep 2015, 11:10
Hallo Freunde,

ich habe grade einmal ein Interview (in Englisch) mit der Führungsriege von Accuphase gelesen:

Interview

Demnach steht das Thema "Qualität" nach wie vor an oberster Stelle. Demnach "passt" eine höhere Ausfallrate eines Moduls - Beispiel ECO-Modul - sicher nicht in dieses Weltbild.

Ich kenne die japanische Mentalität und Dekweise zu wenig, um zu bewerten, wie man dort mit so einem Problem umgeht, dass es eigentlich nicht geben kann und darf.

Ich habe den Eindruck, dass momentan höfliches (Tot-) Schweigen und diskrete Reparatur im Schadensfall angesagt sind. Vielleicht ist das der "japanische Weg" in so einem Fall.

Gruß

Jörg.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#10139 erstellt: 23. Sep 2015, 14:45
sozusagen der Fokushima-Effekt ?
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10140 erstellt: 23. Sep 2015, 22:13
=> Shadow410

Danke für Deine Infos - genau, IAG Group - die haben eine Niederlassung in Korschenbroich bei Mönchengladbach.

Ich schaue immer mal wieder bei Audiolab rein - wenn ich mir die Accus nicht leisten könnte, wäre das ein heißer Favorit für mich - die haben
technisch was drauf...

Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 23. Sep 2015, 22:14 bearbeitet]
shovelxl
Inventar
#10141 erstellt: 24. Sep 2015, 17:57
Thema Mantelstromfilter in meinem Antennenkabel wegen brummen bei HDMI Betrieb:
Filter bekommen, FA 75 DC G Isolator 5-1000MHz
Eingeschleift in das Antennenkabel (kurzes Stück Clearaudio - Filter - langes Stück Clearaudio
Brummen sit weg...der Empfang aber auch.
Also totaler Reinfall.
Jemand noch nen Tip???
shovelxl
Inventar
#10142 erstellt: 24. Sep 2015, 18:10
Lenco75 RestaurationLenco75 RestaurationLenco75 RestaurationLenco75 RestaurationLenco75 Restauration

Hier nun das Ergebnis JAHRELANGER Handwerkskunst (ok, gesamt 3 Abende geschraubt...).
Lenco75
- Lager gereinigt und neu geölt (null Pitting (Abrieb)
- Chinchkabel alt demontiert (fest installiert mit DIN-Stecker), kurzes van den Hull montiert (reine Innenverkabelung)
- Stromkabel alt demontiert (fest installiertes Uraltkabel, Zahnstocherdick) und neues Innenkabel montiert
- Motor und die Welle geprüft (die Welle ist kegelförmig, mittels mechanischer Verstellung wird das Antriebsrad auf der Welle bewegt um die entsprechende Drehzahl zu wählen, quasi Direktantrieb)
- Verdrahtung Tonarm dieses mal noch gelassen, kommt bei Zeiten auch noch mal neu, habe ich mich erst später für entschieden (kein Aufwand)
- Zarge nun nicht mehr Sperrholz (das alte, total übel!!!) sondern jetzt amerikanische Kirsche, passend zu meinen Klipsch La Scala (noch was heller), MASSIVHOLZ, nicht furniert!!!!!
- Chinch-Anschlüsse WBT, Stromanschluss Standart
- Haube noch die Originale, da versuche ich noch eine neue zu finden, da hinten an einem Scharnier ein kleiner Riss ist.

Gestern Abend in Betrieb genommen, an meinen C-280 angeschlossen (TOP Phono-EIngang für alle Belange), The Who drauf und los ging es.
Alles paletti, kein rumpeln, schöner Klang.
Nächste Ausbaustufe in Kürze sind Versuche mit MC-Tonabnehmer (Ortofon oder Denon 103, da die Headshell und der Tonarm bei Lenco erfahrungsgemäß recht schwer ist, neuen Tonarm weigere ich mich noch ein wenig...)
Bei Neuerungen halte ich Euch auf dem Laufenden.
Alles in allem recht überschaubar, die Zarge war das Teuerste, sonst wäre ich mit knapp 100€ davon gekommen.
Eigenleistung für jeden, der ein bisschen handwerkliches Geschick hat und weiß, wie man ein Chinchkabel verlötet, binnen kurzer Zeit zu erledigen.
Wegen der Neuen Zarge bin ich glücklich, die Entscheidung getroffen zu haben, siehr super aus.
Danke an meinen Schreiner, super Arbeit.
shovelxl
Inventar
#10143 erstellt: 24. Sep 2015, 18:11
Übrigends...der Teller sieht nach nix aus, stellt aber ein Eigengewicht von 4kg!!!!
shovelxl
Inventar
#10144 erstellt: 24. Sep 2015, 20:00
Und noch was Neues: (das kommt aber jetzt Schlag auf Schlag!)
Eben ein Accuphase Optionsboard DIO-OC1 für 300€ erstanden.
Kommt in den DP65V um etwas mit dem DVD zu spielen und für weitere Anschlüsse gewappnet zu sein, SOLLTE mich der digitale Teufel mal reiten und ich mich doch mal an das Computergedöns wagen.
Accuwatch
Stammgast
#10145 erstellt: 24. Sep 2015, 20:18
Glückwunsch zu dem schönen Lenco !
Macht bestimmt noch mehr Spass wenn Mann lebst soviel Mühe und Zeit invesiert.
shovelxl
Inventar
#10146 erstellt: 24. Sep 2015, 20:22
Danke Dir
Vor allem das davor sitzen und über die schöne Zarge freuen.
Sogar meiner Lady konnte ich damit ein leichtes Lächeln abgewinnen.
Das heißt was...
jororupp
Inventar
#10147 erstellt: 26. Sep 2015, 11:12
@ shovelxl,

wie alt ist Dein Lenco? Der hat doch schon mindestens 40 Jahre auf dem Buckel.

Aber klasse, wenn er Dir heute noch Freude macht.

Gruß

Jörg
jororupp
Inventar
#10148 erstellt: 26. Sep 2015, 13:26
Hier etwas für alle Accuphase Fans

Accuphase Show

Viel Spaß beim Betrachten.

Gruß

Jörg


[Beitrag von jororupp am 26. Sep 2015, 13:29 bearbeitet]
Marco78
Stammgast
#10149 erstellt: 26. Sep 2015, 13:39
Danke für den Link, Jörg
Anro1
Hat sich gelöscht
#10150 erstellt: 26. Sep 2015, 15:08
Immer wieder erstaunlich welche geniale Innovationskraft, vor allem in punkto Design
die neuen Accuphase Geräte von den Alten unterscheidet :-)
Sowas nennt sich Beständigkeit, oder modern high "Brand Recognition"
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10151 erstellt: 26. Sep 2015, 16:30
=> Jörg

....klasse Link, und sehr aufschlussreich.

Der DP-510 fehlt logischerweise, da es schon vor einem Jahr abgekündigt wurde.

Kein "DP-520" in Sicht - warum auch, der DP-410 als einziger reiner CD-Player reicht bei 3 weiteren
CD/SACD Kombis und den reinen Wandlern DC-37 und DC-901.

Und (planungsgemäß) der E-360 Nachfolger E-370. Durch die MOS FET Relais im Ausgang wird er jetzt
wohl mehr Dämpfungsfaktor und vielleicht etwas auch etwas mehr Ausgangsleitung haben; das ALPS Motorpoti
zur Ansteuerung der AVAA, hat man ihm aber gelassen (und nicht den aufwendigen Drehwinkelgeber) . reicht allerdings auch,
weil eh nicht klangrelevant und sehr gut funktionierend.

Der P-7300 ist wohl auch neu - hab ich was übersehen?

Beste Grüße

Alfred
Aurumer
Stammgast
#10152 erstellt: 26. Sep 2015, 16:50
Drehwinkelgeber, gutes Stichwort. Wo sind denn Potis und wo sind Drehwinkelgeber verbaut? Welches Prinzip wird denn da verwendet? Da die Lautstärke auch nach dem Aus- Einschalten auf dem richtigen Wert stehen muss, kann ich ja keinen relativen Sensor nehmen, sondern brauche einen absoluten.

Ich weiß sehr detaillierte Fragen, aber solche technischen Details finde ich spannend ;-).
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10153 erstellt: 26. Sep 2015, 17:31

Aurumer (Beitrag #10152) schrieb:
Drehwinkelgeber, gutes Stichwort. Wo sind denn Potis und wo sind Drehwinkelgeber verbaut? Welches Prinzip wird denn da verwendet? Da die Lautstärke auch nach dem Aus- Einschalten auf dem richtigen Wert stehen muss, kann ich ja keinen relativen Sensor nehmen, sondern brauche einen absoluten.

Ich weiß sehr detaillierte Fragen, aber solche technischen Details finde ich spannend ;-).



Moin Aurumer,

auf dem Bild siehst Du die Lage des Motorpotis beim E-360 (vorne rechts, gleich hinter dem Volume Knopf).

Der Drehgeber bei den neuen E-470 und E-600 sitzt an der gleichen Stelle.

Es geht ein Relativregler, wenn der Microcontroller die jeweilig aktuelle Position in einen nichtflüchtigen Speicher schreibt -
der Wert wäre auch nach dem Einschalten sofort wieder da, und das LS-Relais hält so lang "zu", bis der Werte steht.

Ich vermute aber, dass sie einen Absolutgeber mit einer Hall-Magnetfeldsonde verwenden, und die magnetische Ausrichtung
der jeweiligen Stellung des Potiknopfs wird direkt und absolut ausgelesen - in den Broschüren zum E-470/600 und den neuen Pres, steht glaube ich etwas dazu drin.

Beste Grüße

Alfred

Alps Motorpoti mit E-360
Aurumer
Stammgast
#10154 erstellt: 26. Sep 2015, 23:28
Hallo Alfred,

aus meiner Sicht muss es ein Absolutgeber sein. Es besteht immer die Gefahr, dass der Benutzer am ausgeschalteten Gerät den Lautstärkeregler bewegt, sei es beim Putzen oder nur so, weil er sich so schön anfässt.

Wenn das Gerät dann eingeschaltet wird, ist der Knopf an einer anderen Position und das muss erkannt werden, weil sonst die Zuordnung nicht mehr passt.

Aus dem gleichen Grund verwendet man in elektrischen KFZ-Lenkungen auch absolute Winkelsensoren. Es besteht immer die Gefahr, dass der Fahrer bei ausgeschalteter Zündung die Lenkung verdreht.
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#10155 erstellt: 27. Sep 2015, 06:12
Moin Jörg,
danke für den Link...und wenn mich nicht alles täuscht steht dort der Preis bei der 7300 auf dem Schildchen?? - siehe 11. Foto
1.200000 ..richtig ?...dann wären es umgerechnet etwa 8.888,9134 Euro...ein Schnäppchen
jororupp
Inventar
#10156 erstellt: 27. Sep 2015, 10:14
@alfa_cosmic,

die C-3850 und der A-47 waren ja schon als Newcomer bekannt, jetzt noch den E-370 und die P-7300 als weitere Neuheiten.

Ich könnte mir vorstellen, dass man jetzt an Nachfolgern für den DP-900 und DC-901 arbeitet und Neuentwicklungen daraus dann später wieder den anderen Playern zukommen lässt. Schaun wir mal...



@Markus

sehe ich auch so. Aber Du bist doch eigentlich gut versorgt mit Deinen Amps, oder?

Mich würden da momentan mehr die M-6200 reizen.

Leider hat es die Lottofee gestern mal wieder nicht gut mit mir gemeint...

Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag.

Gruß

Jörg
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#10157 erstellt: 27. Sep 2015, 11:12
...Mensch Jörg ...du gönnst mir auch gar nichts mehr ....
nein, ich liebäugel mit noch nichts neuem - habe mir nur die Bilder angesehen...evt mal versuchshalberweise Ersatz für die 60er - da wäre eine 6100 mal interessant....
Außerdem ist der Punkt streamen im Moment ein wenig vorrangig.
Sonniges Wochenende dir und allen anderen
Gruss Markus
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10158 erstellt: 27. Sep 2015, 18:29

Aurumer (Beitrag #10154) schrieb:
Hallo Alfred,

aus meiner Sicht muss es ein Absolutgeber sein. Es besteht immer die Gefahr, dass der Benutzer am ausgeschalteten Gerät den Lautstärkeregler bewegt, sei es beim Putzen oder nur so, weil er sich so schön anfässt.

Wenn das Gerät dann eingeschaltet wird, ist der Knopf an einer anderen Position und das muss erkannt werden, weil sonst die Zuordnung nicht mehr passt.

Aus dem gleichen Grund verwendet man in elektrischen KFZ-Lenkungen auch absolute Winkelsensoren. Es besteht immer die Gefahr, dass der Fahrer bei ausgeschalteter Zündung die Lenkung verdreht.



Sven, das ist korrekt - ich würde auch einen Absolutwertgeber einsetzen.

...das schreib Accuphase in den Broschüren selbst dazu:

"Beim Drehen des Lautstärkereglers wird
die tatsächliche Lautstärke-Pegelposition
erfasst. Diese Position wird der CPU
gemeldet, welche die Stromschalter
kontrolliert und dadurch die AAVASchaltung
entsprechend ansteuert"

Ich denke "tatsächliche Position .... erfasst" ist eindeutig ein Absolutwertgeber.

Beste Grüße

Alfred
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10159 erstellt: 27. Sep 2015, 18:38

jororupp (Beitrag #10156) schrieb:
@alfa_cosmic,

Ich könnte mir vorstellen, dass man jetzt an Nachfolgern für den DP-900 und DC-901 arbeitet und Neuentwicklungen daraus dann später wieder den anderen Playern zukommen lässt. Schaun wir mal...


Genau Jörg,

ich kann mir nicht vorstellen, dass die Strategen in Yokohama beschlossen haben, den DP-510 zu erneuern - ich denke, es wird nur noch einen reinen CD Player, den DP-410, geben, und die Weiterentwicklung beginnt wieder zurück an der Spitze...

Zeitlich wäre der DP-510 reif für einen Facelift - der DP-410 ist erst voraussichtlich in 2 Jahren dran - 900/901 jetzt zu erneuern wäre logisch...

Beste Grüße

Alfred

Beste Grüße

Alfred

ps ...im Moment plane ich am Samstagstermin zur den westdeutschen HiFi Tagen nach Bonn zu kommen (Early Bird, also früh) - 10 -13 Uhr schlendern, danach vielleicht ein Imbiss - 15 Uhr wieder weg.....
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10160 erstellt: 27. Sep 2015, 18:44
@shovelxl

....Guido, das sieht echt klasse aus - mächtiger Upgrade

Sorry, war 3 Tage in Utrecht, unter anderem bei King Crimson, auf dem vielleicht letzen Konzert
in Europa (Japan ist noch dran, und dann soll Schluss sein - "schau mer moil", wie der Kaiser zu sagen pflegt).

Leider hat der Kollege das DL103R schon vor einigen Wochen verkauft - ich bleib dran...

Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 27. Sep 2015, 19:14 bearbeitet]
shovelxl
Inventar
#10161 erstellt: 28. Sep 2015, 12:26
Hey Jörg
Jep, der Dreher hat paar Jährchen auf dem Buckel.
ABER:
Der ist für die Ewigkeit, wenn man ihn gut behandelt.
Alles mechanisch, sehr solide, alles austauschbar und zu warten, Lager kommt man gut dran, der Motor arbeitet wohl noch in 1.000 Jahren...
Auch der Tonarm ("die Schranke" genannt...) ist zuverlässig aber sehr schwer.
Headshel ist in sich leicht geknickt, weswegen man keine anderer Hersteller nehmen kann und dadurch fremde Systeme eben testen kann (nicht wahr Alfred...).
Auch Azimuth kann man nicht in der Draufsicht einstellen, hier muss man am Headshell vorbei schauen auf den Abnehmer.
Geht aber alles und stimmt recht ordentlich.
Bisschen aus der Mode gekommen aber ein super Dreher, für den man heute neu sicher mehr wie 2.000€ zahlen müsste.
Und das Drehrad-System ist recht aufwändig, heute sicher mit Servos unterstützt oder sonstigem nutzlosen "High Tec".

Alfred, wann ist das in Bonn?
Sicher wieder an einem 1. oder 3. Wochenende im M onat, wo meine Tochter hier ist und ich diese ganz sicher nicht zum langweiligen "Plattenspielerschauen" bewegt bekomme.

Die Accu-Show ist ja schon ein Bild.
Die Deckentraglast des Raumes mußte sicher neu berechnet werden.
Auch wegen der Tanoy und Focal-Türme.
privatolaf67
Ist häufiger hier
#10162 erstellt: 28. Sep 2015, 16:51

privatolaf67 (Beitrag #10137) schrieb:
Faxen Dicke. Habe über die Accuphase Seite eine Anfrage zum Problem gestellt. Schon interessant, daß man sich extrem kurz halten muß, bevor die Frage überhaupt im System angenommen wird. Mal schauen, ob sich jemand bei mir meldet.

Olaf


Schön, auf seine eigene Nachricht zu Antworten. Habe tatsächlich eine Antwort auf meine Anfrage bei Accuphase erhalten. Diese ist direkt zur PIA weitergeleitet worden. Der Beantworter meiner Mail scheint über diesen Fehler keine Kenntnis zu haben, er hat mich nur höfflichst an die PIA verwiesen :X.

Hat ja nicht wirklich geholfen. Aber zumindest weiß ich jetzt, daß mir nicht wirklich geholfen wurde Werde also der Dinge harren, die hoffentlich niemals eintreten werden.

Olaf
shovelxl
Inventar
#10163 erstellt: 28. Sep 2015, 16:58
...meine Rede, DAS ist PIA...
Viel Geld verdienen ja, Service nein, Service bei Geräten über der Garantiezeit raus: NOCH neiner.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10164 erstellt: 28. Sep 2015, 20:51

privatolaf67 (Beitrag #10162) schrieb:

privatolaf67 (Beitrag #10137) schrieb:
Faxen Dicke. Habe über die Accuphase Seite eine Anfrage zum Problem gestellt. Schon interessant, daß man sich extrem kurz halten muß, bevor die Frage überhaupt im System angenommen wird. Mal schauen, ob sich jemand bei mir meldet.

Olaf


Schön, auf seine eigene Nachricht zu Antworten. Habe tatsächlich eine Antwort auf meine Anfrage bei Accuphase erhalten. Diese ist direkt zur PIA weitergeleitet worden. Der Beantworter meiner Mail scheint über diesen Fehler keine Kenntnis zu haben, er hat mich nur höfflichst an die PIA verwiesen :X.

Hat ja nicht wirklich geholfen. Aber zumindest weiß ich jetzt, daß mir nicht wirklich geholfen wurde Werde also der Dinge harren, die hoffentlich niemals eintreten werden.

Olaf


Olaf,

die Hersteller (insbesondere aus dem Ausland) werden nie dem Endkunden antworten, sofern ein Generalimporteur vertraglich verpflichtet ist - es ist in der Regel die Pflicht, aber auch das Recht des Importeurs, solche Fragen zu beantworten. Natürlich kennen die in Yokohama das Problem - die Frage ist, wie der verantwortliche Importeur damit umgeht. Ganz übel, aber rechtlich völlig in Ordnung ist es, wenn Du von PIA an Deinen Händler verwiesen wirst - mit ihm hast Du den Vertrag geschlossen - weder mit PIA, noch mit Accuphase.

Du hast ja erst einmal die 3 Jahre Garantie - danach steht es Dir offen auch andere Sachkundige zur Reparatur zu beauftragen. Die Sache mit dem ECO Modul ist zwar ärgerlich, aber technisch gesehen ein Furz ;>) Wenn Deine Garantiezeit rum ist, kann ich Dir das auch machen...

Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 28. Sep 2015, 23:08 bearbeitet]
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10165 erstellt: 28. Sep 2015, 20:54

shovelxl (Beitrag #10161) schrieb:
Hey Jörg
Jep, der Dreher hat paar Jährchen auf dem Buckel.
ABER:
Der ist für die Ewigkeit, wenn man ihn gut behandelt.
Alles mechanisch, sehr solide, alles austauschbar und zu warten, Lager kommt man gut dran, der Motor arbeitet wohl noch in 1.000 Jahren...
Auch der Tonarm ("die Schranke" genannt...) ist zuverlässig aber sehr schwer.
Headshel ist in sich leicht geknickt, weswegen man keine anderer Hersteller nehmen kann und dadurch fremde Systeme eben testen kann (nicht wahr Alfred...).
Auch Azimuth kann man nicht in der Draufsicht einstellen, hier muss man am Headshell vorbei schauen auf den Abnehmer.
Geht aber alles und stimmt recht ordentlich.
Bisschen aus der Mode gekommen aber ein super Dreher, für den man heute neu sicher mehr wie 2.000€ zahlen müsste.
Und das Drehrad-System ist recht aufwändig, heute sicher mit Servos unterstützt oder sonstigem nutzlosen "High Tec".

Alfred, wann ist das in Bonn?
Sicher wieder an einem 1. oder 3. Wochenende im M onat, wo meine Tochter hier ist und ich diese ganz sicher nicht zum langweiligen "Plattenspielerschauen" bewegt bekomme.

Die Accu-Show ist ja schon ein Bild.
Die Deckentraglast des Raumes mußte sicher neu berechnet werden.
Auch wegen der Tanoy und Focal-Türme.
:*



Moin,

Westdeutsche HiFi Tage Bonn 03. & 04.10.2015

Beste Grüße

Alfred
shovelxl
Inventar
#10166 erstellt: 28. Sep 2015, 21:31
Jep, habe ich auch gefunden.
Mist, das gibt nix.
Frag mal, wenn Du da bist, ob die das nächstes Jahr nicht `ne Woche später machen können...für mich...
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#10167 erstellt: 28. Sep 2015, 21:33
Hallo Jörg,

wirklich ein schöner Link. Die Dinger sehen einfach genial aus. Einige haben es bereits geäußert, dass sie ihre "alten" Schätzchen nicht hergeben wollen. Neu ist nicht immer besser, wenn auch häufig schöner, wie ich finde. Dennoch,- ich würde meine vergleichsweise einfache Anlage nicht tauschen wollen. Der Mehrwert war schon beim Kauf des DP-600 außerhalb jeder Vernumpft .

Grüße aus Münster

André
jororupp
Inventar
#10168 erstellt: 29. Sep 2015, 16:24
Hallo André,

so wie ich Dich verstehe, würdest Du den DP-600 aber auch nicht mehr missen wollen.

Setze doch einfach mal die vielen Stunden Musikgenuß mit dem DP-600 in Relation z.B. zu Konzertkarten, die heute vielfach zwischen 50 € und 100 €/Person für im Schnitt zwei Stunden Musik liegen. Dazu kommen Anfahrt und Nebenkosten bei einem Konzertbesuch. Da ist der DP-600 m.E. gar nicht mehr sooo unvernünftig.

Dein Set-up gefällt mir im übrigen sehr gut, das wird sicher sehr schön stimmig spielen.

Gruß

Jörg
jororupp
Inventar
#10169 erstellt: 29. Sep 2015, 16:36
@shovelxl,



Die Accu-Show ist ja schon ein Bild.
Die Deckentraglast des Raumes mußte sicher neu berechnet werden.
Auch wegen der Tanoy und Focal-Türme.



Wegen Deckentraglast: schau mal hier....MacIntosh-Anlage

Aber wir sind ja hier im Accuphase Thread. Der Besitzer der MacIntosh-Anlage hat auch eine Accuphase-Anlage: Accuphase-Anlage



Gruß

Jörg


[Beitrag von jororupp am 29. Sep 2015, 16:43 bearbeitet]
Das.Froeschle
Inventar
#10170 erstellt: 29. Sep 2015, 17:56
Deine links lassen sich ohne Anmeldung nicht aufrufen.
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#10171 erstellt: 29. Sep 2015, 18:50
Hallo Jörg,

nein, missen möchte ich den DP-600 nicht. Aber ich habe genau so gerchnet wie du. Konzertkarten inklusive odeuvre und etwas zu trinken macht rund 100 Euro (für zwei). Zum Theater (da wird gespielt) radele ich in der Regel. Macht also in meinem Fall rund 70 Konzertbesuche (live). Ich gehe so rund 5 x im Jahr ins klassische Konzert. Macht 14 Jahre .

Aber gut. Ist ja Hobby und Brot müssen wir alle uns nicht von dem Geld kaufen.

Tja, das Setup spielt sehr schön, wobei ich ja auch deins von den Bildern her kenne und aus Erfahrungen weiß, dass spielt noch besser. Leider habe ich dieses Jahr und wohl auch im nächsten Jahr echt viel um die Ohren. Habe aber nicht vergessen, dass, wenn es passt, mal ein Besuch bei dir oder umgekehrt drin ist. Würde ich wirklich gerne mal hören deine Anlage. Beruflich werde ich - vermutlich ab April 2016 - in Dortmund arbeiten, aber viel unterwegs sein. Vielleicht treibt es mich auch in deine Richtung. Dann melde ich mich.

Grüße

André
shovelxl
Inventar
#10172 erstellt: 29. Sep 2015, 22:14
André, wenn Du im Raum Dortmund bist hast Du es nicht mehr weit zu mir, Klausi oder Alfred.
Bist bei mir zumindest gerne willkommen, sicher auch bei den anderen.

Jörg, würde die Links gerne öffnen, will mich da aber nicht anmelden.

Ich käme nie auf den Gedanken irgendwelche imaginären Konzertkarten gegen ein Gerät von Accuphase rechnen.
HiFi bleibt HiFi und Live bleibt Live.
Und das Erlebniss eines Konzertes mit all den mitschwitzenden Gegenüber kann im Wohnzimmer schwer reproduziert wird.
Klanglich haben wir alle die Anforderung genau das zu projizieren.
So nah wie möglich am originalen Klang.
shovelxl
Inventar
#10173 erstellt: 29. Sep 2015, 22:39
Habe heute das DIO-OC1 für meinen DP65V bekommen.
Sofort eingebaut und getestet.
Funktioniert tadellos, der Vorteil ist, dass ich nichts mehr umschalten muss, der DP erkennt den Zuspieler (DVD Player und Funkübetrager für Musik vom Smartphone/Pad).
Mit dem OPPO über Coaxial verbunden klingt es hervorragend,
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#10174 erstellt: 30. Sep 2015, 19:36
@ shovelxl

Vielen Dank für die Einladung. Werde mich zunächst mal mit dem Job bekannt machen und dann mal sehen was möglich ist. Zunächst wäre ohnehin ein Besuch in Stuttgart und im Schwarzwald "nötig". Das habe ich schon ewig auf der Agenda.
tookii
Stammgast
#10175 erstellt: 30. Sep 2015, 21:59
@ Cello perfekt,

Wer kommt den noch aus dem Schwarzwald ?

Grüße aus Freiburg

Thomas
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#10176 erstellt: 30. Sep 2015, 22:40
@ tookii

Der Schlawutzi / Michael.
schlawutzi
Stammgast
#10177 erstellt: 01. Okt 2015, 06:26
Na, da muss ich aber intervenieren

Bayerischer Wald, nicht Schwarzwald....

...und meine Tür steht für dich offen, Andre


[Beitrag von schlawutzi am 01. Okt 2015, 06:29 bearbeitet]
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#10178 erstellt: 01. Okt 2015, 11:48
Auwei,- ich hatte immer Schwarzwald im Kopf, sorry!

Dein Projekt C-XXXX hast du noch nicht umgesetzt. Hast du schon verschiedene bei dir zu Hause ausprobiert?

Grüße aus Münster


[Beitrag von cello_perfekt am 01. Okt 2015, 11:53 bearbeitet]
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