Neuling, bitte um Nachsicht_ Endverstärker

Wenn sich der Verstaerker abschaltet, zeigt das Display dann "PROTECT" an?

Ja, er zeigt "protect" an. Habe ihn allerdings schon eingesandt zur Überprüfung und die meinten, dass alles ok sei.

Danke schon mal für dein/e Antwort/Interesse. Hast du eine Idee? Entschuldigung, wenn ich dich "duze." Falls nicht erwünscht, ändere ich da natürlich.

Hi Steini,

evtl. ist der Verstärker zu warm geworden oder ein zu großer Strom ist zu den Lautsprechern geflossen. Wenn mit der Verkabelung alles in Ordnung ist, kann es sein, dass der Verstärker überfordert ist. Da hilft nur einen anderen Verstärker auszuprobieren. Obwohl der Magnat RV3 kein Schwächling ist.

Beste Grüße

Subfreak

PS.:
Mit dem "Du" bist du hier im Forum genau richtig.

Das sind ja alles fast neue Geraete. Die Lautsprecher haben einen recht hohen Wirkungsgrad (94dB/2.83V).

Was ist denn am Eingang? (CD, iphone, Plattenspieler etc)
Wie lange dauert es denn, bis der Verstaerker in den Protected Mode geht?
Wenn laut hoehren: in welcher Stellung befindet sich der Volume Regler?
Schaltet der Verstaerker auch bei mittlerer Lautstaerke ab?
Ist die gehoehrte Musik sehr bass-lastig?
Werden die Kuehlkoerper rechts und links richtig heiss vor dem Abschalten?
Ist die "Mute" Taste an der Fernbedienung eingeschaltet? Funktioniert diese?

Das ist schon ziemlich rätselhaft. Die Lautsprecher besitzen einen hohen Wirkungsgrad von 88, 5 dB und sind impedanzunkritisch. Der RV 3 ist ein Hybridverstärker mit 254 Watt an 4 Ohm - also nicht gerade leistungsschwach. Die Kombi hatte sich dein Bruder gut überlegt.
Eigentlich dürfte beim Lauthören nichts ungewöhnliches passieren. Die Frage ist natürlich immer was ist bei Dir laut?
Wenn der Verstärker protect anzeigt ist er überlastet.
Sind die Lautsprecherkabel an den Boxen und am Verstärker vernünftig angeschlossen ?
P.s. da waren gerade andere schneller

Also ich habe Oehlbach Kabel und verwende die im Bi-wiring Modus. Der RV3 schaltet ab, wenn ich ihn eine Weile ca. 70-80% aufgedreht habe. Schätze mal, dasss die LS nicht ok sind, obwohl so gu wie neu ???

Ich werde das nochmals checken, wenn der Verstärker nächste Woche von der Reparatur kommt. Ich höre, je nach Interpret, sehr laut. Vielleicht ist der RV3 auch ein bischen schwach für die Quantum Signature.

Ich habe nur einen CD-Player angeschlossen

Der Magnat ist definitiv nicht zu schwach. Selbst wenn du einen 500 Watt Verstärker anschließt passiert nicht mehr so viel mehr. Das ist ja kein reiner Röhrenverstärker sondern ein Vollverstärker mit einer Transe als Endstufe. Wie gesagt die Signature besitzt auch noch einen hohen Wirkungsgrad. An denen kannst Du auch einen 10 Warr Röhrenverstärker betreiben.

"Laut" ist, wenn sich die Nachbarn beschweren. Die hören zwar die Musik, auch wenn mein Keller einigermassen gedämmt ist, aber sie mögen die Musik, die ich spiele :-)

Der RV3 ist genau richtig fuer die Lautsprecher: nicht zu schwach. Wenn voll aufgedreht, gibt das ueber 110dB in 1m Entfernung. Die Lautsprecher/Verstaerker Kombination sollte fuer recht grosse Raeume >40 m^2 ausreichend sein
Etwas mehr quantitative Angaben als "eine Weile"(10 Minuten, 2 Stunden?) koennten hilfreich sein.
Und das "Biwiring" lass erst einmal weg (nutzt sowieso nichts): ich hoffe, mit Bi-wiring meinst du nicht, dass du die Lautsprecher an beiden (A und B) Lautsprecherausgaengen angehaengt hast? Dann koenntest du eine 2-Ohm Last haben wenn die Bruecken am Lautsprecher nicht entfernt sind, was der Verstaerker sicher nicht mag.

Servus.

Also ich habe Oehlbach Kabel und verwende die im Bi-wiring Modus.

Hier vermute ich den Fehler, falls der Magnat nicht defekt ist.
Wie ganz genau angeschlossen?
Brücke an den Lautsprechern dran?
Probier mal ganz normale Verkabelung. Tritt der Fahler dann auch noch auf?

Gruß
Georg

Erstmal Hallo und ich würde vorschlagen erst eins nach dem anderen testen. Gehen wir zunächst einmal davon aus, dass die Lautsprecher in Ordnung sind.

In der Bedienungsanleitung steht:
"Schutzschaltung
Um einen größtmöglichen Schutz für den Verstärker und die angeschlossenen Lautsprecher zu gewährleisten, ist der RV 3 mit einer Schutzschaltung ausgerüstet. Sie trennt bei Kurzschluss, Überstrom und DC-Offset die Lautsprecherausgänge vom Verstärker. In diesem Fall wird im Display "PROTECT" angezeigt. Das Gerät muss vom Netz getrennt und die Ursache festgestellt werden. Überprüfen Sie hierzu zunächst die Verkabelung der Lautsprecher"

@Steini_2001 wenn du den Verstärker zurück hast, wäre es super, wenn du dann die Fragen von laminin beantwortest, vielleicht kann man dann mehr sagen.

Der häufigste Fall, dürfte wie in der Bedienungsanleitung angegeben die Verkabelung zu den Lautsprechern sein. Wie sind die Kabeln am Lautsprecher und Verstärker angeschlossen? Kabelschuhe, Bananenstecker... ? Kann es sein, dass die nicht richtig befestigt sind und durch die Vibrationen (durch die laute Musik verursacht) einen Kontakt zueinander haben und dadurch einen Kurzschluss verursachen? Kannst du dir das bitte mal anschauen?

Genau wie oben schon gesagt. Die Verkabelung prüfen!

Danke zunächst mal für eure Tipps. Bekomme den Verstärker anfanf nächster Woche zurück. Werde dann alles nochmal neu verkabeln (ich habe noch ein Paar Magnat 1005 und noch einen AVR Pioneer Sc901 zum probieren, falls das hilft.

Sobald der RV3 zurück ist, lass ich es euch wissen, ob das dann klappt. Bis dahin vielen Dank für eure Tipps.

Möcchte mich herzichst bedanken bei allen, die mir geantwortet haben. Vielen, vielen Dank. :-)

@Laminin. Nach ca. 20-30 min. geht der in den protect mode. Vielleicht drehe ich den zu laut auf. Aber meistens bei ca. 70% , gelegentlich auch mehr. Also ist der RV3 nicht ok oder die Boxen.

Schicke euch mal ein Photo, falls das hilft. Weiss nicht, ob das mög.ich ist

Aber vielleicht liegt es auch einfach nur an der Verbindung zwischen Verstärker und Lautsprecher (Kabeln, Stecker, nicht richtig eingesteckt...)

Gute Nacht, will pennen.

Hallo

Der RV3 schaltet ab, wenn ich ihn eine Weile ca. 70-80% aufgedreht habe

Das artet ja schon in einen "Party-Betrieb" aus.
Hifi-Verstärker sind dazu einfach nicht ausgelegt und wenn das für dich "Alltag" ist, dann solltest du dich evtl nach einer PA-Anlage umsehen. Diese sind für solche Zwecke ausgelegt.

... 70-80% aufgedreht ...

Also vmtl von der Lautstärkeneinstellung angenommen? Das würde ja nicht auch gleichzeitig 70 - 80% der abgebenen Leistung des Verstärkers bedeuten. Die maximale Ausgangsleistung kann hier schon bei grob 40 - 50% der Lautstärkeneinstellung anliegen, denn das kommt nämlich ganz auf das Eingangssignal an. Ein CD-Player kann da schon 2 oder sogar 4 Veff Eingangsspannung bieten, wobei ein Tuner oder Tapedeck gerade mal um etwa 0,6 Veff liefern.

Bei höheren Pegeln kann es nicht nur zu Verzerrungen führen, sondern auch zu einem Clipping. Die Schutzschaltung ...

Sie trennt bei Kurzschluss, Überstrom und DC-Offset die Lautsprecherausgänge vom Verstärker. In diesem Fall wird im Display "PROTECT" angezeigt.

... könnte aber auch noch zusätzlich abgesichert sein. Evtl mit einer Übertemperatur oder sogar auch durch Clipping, was nicht explizit erwähnt wird.
Bei Erwärmung der Endstufen / des Netzteiles können Arbeitsbereiche verschoben werden, wodurch sich Arbeitspunkte negativ auf die internen Bauteile auswirken und die Summe daraus erst viel später die Schutzschaltung reagieren lassen könnte.

ich hoffe, mit Bi-wiring meinst du nicht, dass du die Lautsprecher an beiden (A und B) Lautsprecherausgaengen angehaengt hast? Dann koenntest du eine 2-Ohm Last haben wenn die Bruecken am Lautsprecher nicht entfernt sind, was der Verstaerker sicher nicht mag.

Bei Bi-wiring würde es keinen Unterschied machen.
Die A und B Lautsprecherausgänge sind in 99 % aller Stereo-Verstärkern parallel verschaltet und nur durch einen Umschalter getrennt schaltbar.
Wenn die Brücken also an den LS verbaut blieben - eine korrekte Polung der LS-Kabel vorrausgesetzt - ändert es nichts an der elektrischen Situation.
Die Brücken sind dann nur im Verstärker und nicht mehr (zusätzlich) an den LS.

Du kannst die Lautsprecher doch mit dem Pioneer AVR testen: kein Bi-wiring sondern einfach an Front-Left und Front-Right einstecken. Dann aber die Bruecken am Lautsprecher dran lassen. Ich vermute fast, dass du diese gar nicht entfernt hast. Der AVR hat ja ungefaehr dieselbe Leistung wie dein Magnat Verstaerker, und sollte also eine vergleichbare Lautstaerke bringen.

N.B.: statt lauter neue Posts aufzumachen, kannst du den letzten Post mit "Edit" korrigieren/ergaenzen.

Du hast recht Rabia. Liebäugele z, Zt. mit dem Rotel Pichi. Mal sehen. Geld ist jedenfalls da.

Danke laminin,werde das probieren. Nächste Woche kommt der RV3 zurück. Werde dann mal alles testen. Danke.

A propos, der AVR geht auch "in die Knie" wenn ich das zu laut mache.

Mit "in die Knie" meine ich, dass der auch in den "protect mode" geht.

Liebäugele z, Zt. mit dem Rotel Pichi.

Oder doch eher Michi?

"Für sowas" wäre mir mein Geld echt zu schade, aber jedem Tierchen sein...
Aber das ist ja wieder Hifi und wenn du es sehr laut magst, dann würde ich mal fast vermuten, dass du dann bald auch neue LS brauchen wirst. Die Michi M8 z.B. hat ja mal "nur" 1080W RMS an 8 Ω, 1800W an 4 Ω und verwandeln dann deine LS in ein Herz-erwärmendes Lagerfeuer ...

@Rabia
Habe das nur mel gegoogelt, Brauche eknen kraftvollen Verstärker für die Boxen. Ja, ich weiss, dass der Michi nur ein Endverstärker ist. Eigentlich sollte der RV3 ausreichend sein.

Mit "in die Knie" meine ich, dass der auch in den "protect mode" geht.

Evtl sind auch einfach die Magnat Quantum Signature Impedanz-kritisch und gehen frequenzbehaftet sehr in den "Keller", wie man es z.B. von einigen Infinity Kappa kennt. Angeben werden sie mit 1-8 Ohm, wobei bei solchen Angaben eher die Mindestangabe anzunehmen ist. Diese gehen aber, je nach Frequenz, noch viel weiter hinunter

Brauche eknen kraftvollen Verstärker für die Boxen

Schon, ja...
Nur solltest du besser nach einem Stromverstärker suchen und nicht nach - wie es viele sind - Spannungsverstärker. Leider sind diese Angaben eher schlecht zu finden und es gibt dazu Listen / Test´s, welche Verstärker mit leistungshungrigen LS gut auskommen und welche nicht. Leider kann ich dir dazu gerade nichts verlinken.

Laut i-fidelity Testbericht hat die Magnat Quantum Signature eine minimale Impedanz von ~ 3 Ohm. Sollte also nicht so kritisch sein.

Magnat Quantum Signature Testbericht von i-fidelity

Guten Morgen an alle,
zunächst mal danke für alle Tipps. Melde mich wieder, wenn der RV3 zurück ist (Mo. oder Di.).
Schönes Wochenende

Sorry, wieder eine Frage. Habe zwat studiert und bin Dipl.-Kfmn., habe aber keinen blassen Schimmer von Elektrotechnik usw. Wie verhält sich das denn mit der Impedanz? Der RV3 hat beispielsweise ca. 250 Watt an 4 Ohm und 150 an 8 Ohm. Die Boxen haben eine RMS von 400 Watt bzw. max. 700 Watt und das bei 4-8 Ohm. Ja, ich kann mir vorstellen, dass viele von euch schmunzeln werden, aber, gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, wie viel Ohm gerade so abgerufen werden im Betrieb bzw. gibt es eine Möglichkeit, die Ohnzahl selber irgendwie zu justieren? Habe dazu in den Betriebsanleitungen nix gefunden. Danke im Voraus.

Ohm ist der Widerstand. Der Widerstand ist durch die Bauteile der Lautsprecher vorgegeben, kann also üblicherweise nicht angepasst werden.

Der Magnat RV3 hat laut Bedienungsanleitung folgende Werte:
2x200 Watt, THD<1% bei 4 Ohm (20Hz bis 20kHz)
2x150 Watt, THD<1% bei 8 Ohm (20Hz bis 20KHz)

wie viel Ohm gerade so abgerufen werden im Betrieb

Da du als Dipl. Kfmn. gut im Rechnen bist, hier alles was du benoetigst:

U = I x Z mit U = Spannung in Volt, I = Strom in Ampere, Z = Impedanz in Ohm (Frequenzabhaengiger Widerstand) (nennt sich Ohm'sches Gesetz; Details via Google)

P = U x I mit P = elektrische Leistung in Watt

Wenn es dir nicht laut genug ist, solltest du den Hoehrabstand zu den Lautsprechern verkleinern. Grob gesagt nimmt der Schallpegel mit 6 dB pro Abstandsverdopplung ab: wenn du bei ~200W in einem Meter Abstand ~110 dB mit deiner Kombination hast, hast du bei einem Abstand von ~15m immer noch >85dB, was als Laut eingestuft wird.

@Steini 2001
Der LS hat "nur" einen frequenzabhängigen Widerstand (Impedanz), der z.T. deutlich vom angegebenen "Normwert" abweicht. ein "4-8" Ohm LS kann also Frequenz-abhängige Impedanzwerte von ca. 3 Ohm bis gut über 20 Ohm haben. Somit hängt der aktuelle Leistungsbedarf sowohl vom anliegenden Quell-Signal als auch vom zugehörigen Pegel ab.

Am kritischsten sind Werte unter 3 Ohm, da dadurch (Ohm'sches Gesetz) der Stromfluss durch die Ausgangstreiber deutlich ansteigt, was natürlich die Bauteile entsprechend belastet (Abwärme) und Instabilitäten (Gegenkopplung usw.) auslösen kann. Deshalb findet man z.B. "2 Ohm" taugliche Verstärker eher selten bzw. häufig nur im Profi (PA-)Bereich, weil sich dort öfters mal solche Werte durch Parallelschaltung von Treibern ergeben. Darunter nähern wir uns langsam dem "Kurzschluss". Aktuelle Lautsprecher werden deshalb auch so ausgelegt, dass deren Impedanz nur oberhalb von 3 Ohm liegt.

Der Verstärker sollte den anhand der LS sich ergebenden Leistungsbereich möglichst ohne Übersteuerung (Clipping) abdecken, Damit sind der Wirkungsgrad der LS, deren abgedeckter Frequenzbereich sowie die gewünschte Lautstärke relevant.

@laminin
Grins. Ich war froh, dass ich im Vordiplom die Statistik-Prüfunng bestanden hatte, was mich allerdings noch nicht zu einem Mathematiker macht (obwohl diese Gleichungen eigentlich pille-palle sind), allerdings ist meine Ehegattin Mathematikerin. Allerdings möchte ich sie nicht mit solchen Trivia belästigen, denn sonst denkt die noch, ich sei komplett debil :-)
Wenn ich den Amp. wieder habe, werde ich mal ein paar Photos hochladen. Vielleicht hast du und andere Forenteilnehmer noch ein paar Ideen, was da evtl. falsch läuft. Habe zwar letzten Freitag einen sog. HiFi-Doktor in unserer Umgebung per mail kontaktiert (bzgl. der LS), habe aber noch keine Antwort.
LG
Ralf