Vorverstärker / Pre Amp für 247.3 gesucht

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Laff
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mai 2019, 17:26

Hallo,

Bin auf der Suche nach einem passenden vorverstärker oder ähnlichem für die Lautsprecher 247.3 von ELAC

Laufen lassen würde ich die 2 Stand-LS und einen aktiven Subwoofer.

Z.z habe ich die 247.3 und den sub an einem Denon x2500h laufen top für Filme leider fehlt mir bei Musik ein bisschen die Power. Hatte vorher mal einen onkyo tx 8250.

Lasse gerne mal den Subwoofer aus zum Musik hören dann fehlt mir aber der Druck was ich damit meine ist wenn ich den Bass anhebe möchte und auf +6DB hochschraube was Maximum ist merke ich nur einen minimalen Unterschied!

Hatte den tx 8250 von onkyo mal Probe gehört gehabt da war bei +12db ordentlich Dampf dahinter so hätte ich das auch gerne beim Denon will aber den AVR nicht weggeben wegen den zahlreichen Funktionieren was könnte ich noch davor/dazwischen schalten um noch mehr Power und vor allem Bass zu erreichen?

Budget liegt so bei 400€

Danke schon mal

[Beitrag von Laff am 13. Mai 2019, 04:01 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 13. Mai 2019, 06:37

Laff (Beitrag #1) schrieb:

leider fehlt mir bei Musik ein bisschen die Power.

Wie macht sich das bemerkbar? Bei welcher Lautstärke?

Lasse gerne mal den Subwoofer aus zum Musik hören

Wie machst du den denn aus? Einfach den Subwoofer ausschalten? Oder am AVR deaktivieren?
Welche Trennfrequenz hast du eingestellt und stehen die ELAC auf klein oder groß? Hast du die EInmessung vorgenommen und aktiv?

dann fehlt mir aber der Druck was ich damit meine ist wenn ich den Bass anhebe möchte und auf +6DB hochschraube was Maximum ist merke ich nur einen minimalen Unterschied!

Das kann auch daran liegen, dass deine Lautsprecher an ihre Grenze kommen. Dann hilft ein anderer Verstärker auch nicht weiter.

Hast du mal Dynamic EQ ausprobiert?

was könnte ich noch davor/dazwischen schalten um noch mehr Power und vor allem Bass zu erreichen?

Wie auch immer die Lösung aussieht (dazu müsstest du erst mal die Fragen beantworten), ein neuer Vorverstärker bringt hier voraussichtlich gar nichts.

DB
Inventar

#3 erstellt: 13. Mai 2019, 06:52

Hallo,

bei den Boxen mit ihren zwei 15cm-Tieftönern würde ich auch kein riesiges Baßfundament erwarten.

MfG
DB

Laff
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Mai 2019, 10:04

DB (Beitrag #3) schrieb:

Hallo,

bei den Boxen mit ihren zwei 15cm-Tieftönern würde ich auch kein riesiges Baßfundament erwarten.

MfG
DB

Ja die größten Chassis sind es nicht war nur der Meinung das man da noch bisschen irgendwie rauskitzeln kann

Wenn man den Denon auf +12db anheben könnte siehe die Sache wahrscheinlich nochmal anders aus

MfG

DB
Inventar

#5 erstellt: 13. Mai 2019, 15:45

Hm. +3dB bedeutet doppelte Leistung ggü. der Mittenfrequenz. Bei +12dB würde in den Bässen die 16fache Leistung zugeführt. Das muß der Verstärker auch können.
Wenn Du Pech hast, hebt es dann die Membran raus.
Baß braucht Leistung und Membranfläche.

MfG
DB

komsija
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Mai 2019, 18:32

Ich kann das Problem nicht nachvollziehen. Ich habe die 247.3 mit NAD Vor- Endstufe und guter Verkabelung. Der Bass ist straff und tief, wenn es das Quellenmaterial zuläßt ist richtig Druck in der Hütte und das ohne Einsatz der Klangregler. Die Elac hat eine Lineare Basswiedergabe ohne Überhöhungen und der - 6dB Punkt liegt bei 30 Hz. Wenn das nicht reicht, dann den Sub mitlaufen lassen, eine bessere Kette um die Elac aufbauen oder andere Lautsprecher anschaffen mit deutlich mehr Membranfläche und anderer Abstimmung. Ein zusätzlicher Pre ändert nichts an dem geschilderten Problem.

Laff
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Mai 2019, 20:07

Welche vor und Endstufe hast du denn von NAD?

Der bass ist ja auch ok nur eben nicht genug Druck hat ja jeder eine andere Meinung.

Mfg

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 14. Mai 2019, 06:59

Wenn dir weiter geholfen werden soll, müssen wir erst einmal die Ursache finden. Daher wäre es gut, wenn du die gestellten Fragen möglichst umfassend beantworten könntest.

Laff
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Mai 2019, 09:22

Wie macht sich das bemerkbar? Bei welcher Lautstärke?

Die Lautstärke steigt logischerweise nur der Bass Anteil nicht in der gleichen Stärke wäre meine Einschätzung.

Wie machst du den denn aus? Einfach den Subwoofer ausschalten? Oder am AVR deaktivieren?
Welche Trennfrequenz hast du eingestellt und stehen die ELAC auf klein oder groß? Hast du die EInmessung vorgenommen und aktiv?

Schalte nur am Sub selber aus habe, aber auch öfter mal sub auf none gestellt. Trennfrequenz z.z auf small und bei 40 wenn Sub aus ist mach ich direkt fulllrange.
Audyssey hat die Fronts auf Fullrange und lfe+Main gesetzt

Hast du mal Dynamic EQ ausprobiert?

Ja alles dyn vol flat off reference

PS: hatte alles vorher schon beantwortet nur wurde vom Mod gelöscht wegen komplettzitat !

Hoffe diesmal habe ich das richtig gemacht

MfG

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 14. Mai 2019, 09:48

Laff (Beitrag #9) schrieb:

Die Lautstärke steigt logischerweise nur der Bass Anteil nicht in der gleichen Stärke wäre meine Einschätzung.

Das ist ein ganz normaler psychoakustischer Effekt, siehe

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Durch Dyn EQ wird er eigentlich gut kompensiert.

Schalte nur am Sub selber aus habe, aber auch öfter mal sub auf none gestellt. Trennfrequenz z.z auf small und bei 40 wenn Sub aus ist mach ich direkt fulllrange.

Okay, den Subwoofer musst du eigentlich nicht manuell ausmachen, wenn du ihn im Menü auf "none" setzt, ist das besser. Aber im Prinzip ist das schon richtig bei dir.

Hast du mal Dynamic EQ ausprobiert?

Ja alles dyn vol flat off reference

Reden wir über dasselbe? "Flat/off/Reference" ist die Audyssey-Korrektur, Dyn Vol ist ein Dynamikbegrenzer. Hier spreche ich aber vom Dynamic EQ. Den kann man mit verschiedenen Offsets betreiben (0, -5, -10, -15 dB). Bei 0 dB ist die Basskorrektur am stärksten, aber nur bei geringeren Lautstärken.

Meine Vermutung ist zurzeit, dass du einfach mehr Bass magst als ein neutraler Lautsprecher hergibt.
Eventuell gibt es auch ein raumakustisches Problem mit Auslöschungen.

Hast du die Audyssey-App? Die zeigt ja, glaube ich, grob die Messungen an.

komsija
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Mai 2019, 14:36

C165BEE, C275BEE plus hochwertige Kabel, keine Voodoo Strippen. Ich denke auch, du hast deb falschen Lautsprecher für deinen Hörgeschmack.

Laff
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Mai 2019, 22:21

Audyssey Einstellung
MultEQ XT: Reference
Dynamic EQ: Ein
-RefPegel-Offset: 0dB
Dynamic Volume: Medium

DynamicEQ kann ich nur entweder
auf on oder off stellen.

Du meinst wahrscheinlich den MultEQ davon mache ich später ein Bild wie und wo bei wie viel Hz korrigiert wurde.

Achso komme mit dem Quoten überhaupt nicht klar immer ist alles falsch keine Ahnung was ich falsch mache bekomme hier noch die Krise

MfG

[Beitrag von Laff am 15. Mai 2019, 22:22 bearbeitet]

Laff
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Mai 2019, 10:10

So hier die versprochenen Bilder.

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 16. Mai 2019, 15:25

Puhh, das ist ja eine heftige Absenkung, die du da im Bereich 50-100 Hz hast.

Offensichtlich hast du da sehr kräftige Raummoden. Dagegen versucht Audssey anzukämpfen.

Eigentlich müsste der Bass aber dramatisch zunehmen, wenn du Audyssey ausstellst. Tut er das nicht?

Laff
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Mai 2019, 15:29

Teste ich morgen Früh mal. Reicht ja wenn ich den MultEQ von Reference auf off stelle dann müsste Audyssey ja aus sein oder?

MfG

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 16. Mai 2019, 15:47

Ja. Bitte mit deaktiviertem Subwoofer.

Laff
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Mai 2019, 09:50

Naja vllt. Minimal besser lasse audyssey jetzt aus glaube fahre damit besser.

Räumliche Optimierung hatte ich jetzt nicht vor dann muss ich damit erst einmal leben.

MfG

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 17. Mai 2019, 10:27

Laff (Beitrag #17) schrieb:

Naja vllt. Minimal besser

Ich kann kaum glaube, dass der Unterschied nur "minimal" sein soll.

Im wichtigen Frequenbereich etwas unter 100 Hz senkt Audyssey den Bass um fast 20 dB ab, das muss eigentlich SEHR deutlich zu hören sein.

Laff
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Mai 2019, 11:33

Ja habe jetzt auch keine spezielle Musik abgespielt sondern nur "frei nach Schnauze" vllt. Kannst du mir ja was verlinken wo Frequenzen unter 100hz permanent gespielt werden dann ist der Vergleich bestimmt besser.

MfG

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 17. Mai 2019, 11:53

Das sollte sich eigentlich mit jeglicher normaler Dance-/Pop-Lala der jüngeren Zeit überprüfen lassen.

Laff
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Mai 2019, 09:23

Habe den receiver nochmal Zurückgesetzt neuste FW drauf geladen neu eingemessen und nun ist auch bei Volume 30 ordentlich bass da

Keine Ahnung wo das Problem Lag dennoch gibt es keinen großen Unterschied zwischen Reference und audyssey deaktiviert (ja ich weiß obwohl audyssey in gewissen Frequenzen ordentlich absenkt) egal bin Happy