Welcher Verstärker klingt leise gut und kraftvoll?

Hi,

8erberg (Beitrag #50) schrieb:

.. mal zum Ohrenarzt gehen und einen Hörtest machen.

generell ein guter Tipp, bei den Augen merken es (den Leistungsverlust) die Leute viel eher als bei den Augen.

Wer Kopfhörer am PC hat, kann auch mal den 20 Hz bis 20 kHz Test machen.
Er sollte links/rechts gleichmäßig verlaufen.
Wenn es li o. re lauter wird, ist das jeweilige Ohr in der Frequenz beeinträchtigt.
(außerdem weiß man dann was 2 kHz sind oder wie stark der Tinnitus ist)

..... und die SPRECHEN miteinander - Tinnitus und Trigeminus , und dann geht die Post ab.

bitte bissl lauter schreien, ich hör nix

Hallo,

also eins ist klar: ein Verstärker kann linear bei niedrigen Pegeln nicht "kraftvoll klingen", auch keiner für 1.000.000 Eumel mit selektierten Transistoren von Jungfrauen bei Vollmond verlötet.

Wenn natürlich wieder gesoundet wurde ist alles möglich... Highend ist ja eine Pralinenschachtel und manche "Hersteller" sind schon mehrfach beim Mogeln mit runtergelassener Hose erwischt worden.

Peter

bei ganz niedrigen Pegeln gebe ich dir Recht aber bei normalen bis leicht erhöhten Pegeln kann ein Verstärker schon kräftiger anschieben wie ein anderer. Nur weil der Frequenzgang an linearer Last auf dem Papier identisch ist, heißt das nicht, daß er an komplexer Last genauso verstärken muß. Die Unterschiede sind schon vorhanden bis ganz eindeutig unterschiedlich.

Genauso im Car Hifi Bereich große Unterschiede im Klang und Bassverhalten der Endstufen. Selbst schwächere Verstärker können sich kräftiger anfühlen wie ein auf dem Papier stärkerer Verstärker wenn der Amp gut gemacht hat.

Ein Naim Supernait schiebt gefühlt ganz anders an wie ein 500,- AVR Verstärker von Pioneer obwohl die selbe Leistung angegeben ist. Klanglich um Welten besser. Warum das genauso ist, fragt man besser bei den Herstellern an denn wir können da nur spekulieren.

Mein Gehör hat den ganzen Tag keine Loudness zur Verfügung, warum dann beim Musikhören?

Warum klingen eigentlich die ganze Loudnessfunktionen auch noch unterschiedlich, ich dachte da gibt es nur die einzig richtige Variante?

jaja, ich hör schon auf, Loudness wems gefällt und wer es braucht,
wenn ich beispielsweise leise höre (zwischen 60und70db), benötige ich keine Loudness.
Aber wenn ich laut höre(80 - 100db), dann habe ich mit Acourate die Höhen etwas abgesenkt.

Wenn ich leise höre benötige ich, will ich gar nicht denselben Bassanteil in der Musik haben,
im Vergleich zum Laut hören, wo man dann den Bass auch spürt,
da bin ich persönlich in einer ganz anderen "Hörstimmung".

Ist natürlich lustig wenn mir dann jemand erzählen möchte, das man nicht richtig Musik hört, oweiowei...

Ich sag jedesmal wenn jemand leise mit mir redet er soll doch bitte die Loudness zuschalten.

Das Gehör ist gewohnt das es sich leise anders anhört wie laut,
wer aber natürlich auch leise seinen Bummsbass benötigt, der soll sie halt dazu schalten.
Gibt sowieso sehr wenige Loudnessfunktionen welche so funktionieren, das es sich am Hörplatz laut und leise gleich anhört.

viele hören einfach mit grottigen Lautsprechern welche nur mit Loudness überhaupt aus dem Quark kommen. Man nennt sowas dann auch betriebsblind.

Auch kann schlechte Elektronik Loundness erforderlich machen

Der nächste, der's nicht verstehen will

Hi,

Stefan_MTK (Beitrag #1) schrieb:

..meinen absoluter Traum wäre ein Accuphase... Welche Tipps habt ihr für mich?

nun ja gebraucht wäre eine Möglichkeit E203

ingo74 (Beitrag #59) schrieb:

Der nächste, der's nicht verstehen will :X

ingo74 (Beitrag #59) schrieb:

Der nächste, der's nicht verstehen will :X

Wenn's nur das wäre... meistens sind es aber die gleichen Leute, die die Loudness Funktionen am Amp oder AVR verdammen, die dann LS mit ner "Badewanne" wollen, damit es auch leise "voll" klingt.


DAS verstehe ich nicht, wenn jemand keine Loudness mag, ist das seine Sache - aber es als "unnatürlich" abzustempeln und das Phänomen dann über die LS kompensieren zu wollen, ist schon etwas paradox...

(und dazu am Besten noch einen schönen "warmen" Amp...)

.JC. (Beitrag #40) schrieb:

Hi, mein Pioneer A504R läuft seit 1998 ohne Probleme und die Fernbedienung ist echt angenehm. Für 100 € macht man da nichts falsch und er hat einen echt guten Phonopre drin, falls man das braucht.

Das wundert mich aber.
Ich hatte drei Geräte der Serie, den 602R den 503R und den 450R und alle drei sind an der Quellenschalter Krankheit gescheitert.
Eine Reparatur ist unwirtschaftlich.
Ich würde die 07 oder 09 Serie z.b. den A-407R empfehlen der aufgrund anderer Technik diese Schwachstelle nicht mehr hat.

Anders klingen als andere Amp's tut auch er nicht.
Ich habe den mal gegen einen 18€ billigen Zigarettenschachtel großen Motorroller Verstärker mit vielleicht 2 X 15W getestet und keinen Unterschied gehört.

Gruß
Alex

So ein Mist, hab keine Vorstufe mit Loudness Funktion
Immer das falsche gekauft!!!!

..... die Unterschiede sind schon vorhanden - und klanglich um Welten besser.

E ine gewisse Unsicherheit schwängert jede Formulierung und bringt mich zum Grübeln .

auch Mist, meine teilaktiven Lautsprecher machen auch bei leisen Pegeln genug Tiefbass und Superhochton.

Was nun? Soll ich schlechte LS kaufen und den ollen AVR wieder anklemmen welcher Loudness und Midnight Funktion hat?

Gute Kette benötigen kein Loudness.

Aber ich gebs gerne zu, früher musste ich auch oft Loudness benutzen damit es halbwegs gut klang aber die LS waren einfach nichts dolles

Ist das Verstehen der Gehörrichtige Lautstärke echt so bzw zu schwer..?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gehörrichtige_Lautstärke

Mein Gehör hat den ganzen Tag keine Loudness zur Verfügung

Mutter Natur wird sich dabei ganz sicher was gedacht haben. Möge sich dir der Sinn eines Tages erschließen.

mit frdl. Gruß

Loudness fällt aus.

Ist das nicht zu verstehen?

[quote]Gute Kette benötigen kein Loudness.[/quote]

Dazu ist eigentlich alles gesagt

[/quote]
Ist das Verstehen der Gehörrichtige Lautstärke echt so bzw zu schwer..?
[quote]

Nöö, Gruß mit Blick auf die still stehende Schwebebahn

Wahrnehmung: Kurven gleicher Lautstärkepegel nach geltender Norm ISO 226:2003

DB (Beitrag #51) schrieb:

Aber wenn Du Dich bei leiser Wiedergabe mit einem blutleeren Gefistel abfinden magst, wird Dich niemand daran hindern.

Aha und woher weißt du wie bei leiser Wiedergabe sich bei mir die Musik anhört? Jeder der sich gegen Loudness ausspricht, wird von so manchen hier die Kompetenz abgesprochen vernünftig eine Anlage zu steuern.

Hallo,

da stellen "Experten" die Physik auf den Kopp und wundern sich dann wenn sie nicht ernstgenommen werden...

Mann, mann, mann. Tut das eigentlich weh?

Wenn Ihr Originallautstärke hören könnt (also ein Symphonieorchester mit 120dB) braucht ihr kein gehörrichte Lautheitskorrektur.

BTW hat das schon einen Grund warum das Ohr die Frequenzen unterschiedlich wahrgenommen werden.

Wir würden sonst vom Geräusch des eigenen fließenden Blutes wie auch vom Wind kirre werden.

Die Evolution hat sich was dabei gedacht...

Peter

Es geht erstmal um das Verstehen der Gehörrichtigen Lautstärke :

Unter dem Begriff Gehörrichtige Lautstärke oder Gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung wird beschrieben, wie Schallaufnahmen so wiedergegeben werden, dass sie bei unterschiedlichen Lautstärken einen ähnlichen Höreindruck ergeben./i]

[i]Schaltungen zur gehörrichtigen Lautstärke-Entzerrung bzw. Loudness-Tasten in Verstärkern sollen eine entsprechende Korrektur des Frequenzgangs durchführen, um bei Wiedergabe mit niedrigen Lautstärken einen ähnlichen Klang wie bei der Originallautstärke zu erzielen.

Ist das echt zu schwer zu verstehen?

Die Frage ist doch auch, in welchem Bereich der abgebildeten Kurven man unterwegs ist.
Glaube kaum, das jemand "rot bis blau" im Programm hat.

Im oberen Bereich passiert eh nix.
Wie gesagt, ich persönlich möchte den Bummsbass beim Leise hören gar nicht....

Wir würden sonst vom Geräusch des eigenen fließenden Blutes wie auch vom Wind kirre werden.

Ganz zu schweigen von der Mutter, die ihr in Not geratenes Kindchen überhört, bzw. nicht wahrnimmt.

@ Socke Wenn du mir was erklären möchtest, dann mach das.

Die Antwort sollte genügen.

mit frdl. Gruß

Nein, Ingo, das ist nicht schwer zu verstehen!
Jedoch höre ich niemals in einer "Fistellautstärke" oder einer Lautstärke, wo ich eher meinen Herzschlag in meinen Ohren hören würde als die Musik
Da gehe ich dann lieber Rasenmähen und drehe "Loudness" an meinem Rasenmäher runter, dem blöden lauten DING
Und nun rege dich bitte nicht weiter auf. Gruß von den Nordhöhen
Glaube zu wissen was du meinst, für mich halt kein Thema, OK?

Sockenpuppe (Beitrag #76) schrieb:

Ganz zu schweigen von der Mutter, die ihr in Not geratenes Kindchen überhört, bzw. nicht wahrnimmt.

erklär mal genauer...

Vergebliche Mühe, liegt die Erklärung doch auf der Hand. Eigentlich schlimm, dass die elementarsten Dinge in Frage, bzw. auf den Kopf gestellt werden und stattdessen Verstärkermärchen und Kabel-Voodoo zelebriert werden.

mit frdl. Gruß

Hallo,

da behauptet also einer, dass sein Hifi-Verstärker bei geringen Lautstärken tiefe Töne so stark verstärkt das es für seine Ohren richtig linear klingt.

Aha

Peter

Kann schon sein. Mit nicht abschaltbarer Loudness ...

" Wirkungsgrad / Kennschalldruckpegel " der Lautsprecher haben entscheidenden Einfluss auf die Wahl des Verstärkers und sollten die " Leistungsfähigkeit " bestimmen.!

Sockenpuppe (Beitrag #79) schrieb:

Vergebliche Mühe, liegt die Erklärung doch auf der Hand.

Möchte den Zusammenhang zwischen dem Musikhören und deinem Beispiel erkennen.
Wenn du nicht willst, bitte.

Ich denke die Gehörrichtige Lautstärke zweifelt hier kein Einziger an,
und auch das sie wenn man sehr leise hört hilfreich sein kann,
aber hier einen solchen Kokolores zu veranstalten ist doch schon komisch.
Wie gesagt, zwischen den üblichen (Hör) Lautstärken sind die Unterschiede zwischen den Kurven doch eher gering,
und die Loudnesschaltungen hauen sehr oft mehr drauf als nötig.

Eigentlich sollte jeder der nur mit Loudness hören kann weil er sonst auf den Verstärker kotzen muss bei Bose sehr gut aufgehoben sein,
denn die implementieren das ja überall mit rein.

Wie schon erwähnt, wenn ich sehr leise höre will ich gar keinen Tiefbass mehr haben, der würde mich dabei nur stressen und das Wichtige überdecken.

*hannesjo* (Beitrag #82) schrieb:

" Wirkungsgrad / Kennschalldruckpegel " der Lautsprecher haben entscheidenden Einfluss auf die Wahl des Verstärkers und sollten die " Leistungsfähigkeit " bestimmen.! :prost

Wobei,wenn man sich die Impedanzkurven von Wirkungsgradstarken Lautsprechern anschaut.diese meist
entgegen der hier gängigen Meinung eher höhere Anforderungen an den Verstärker stellen.

Es geht auch nicht darum die tiefen Töne beim leise hören zu verstärken,sondern die Musik in allen Bereichen durchhörbar zu halten.

Jeder hat individuelle Wahrnehmungen.

Die Studie der Uni Heidelberg zu Grund—und Obertonhörern ist da sehr Interessant und aufschlussreich.

Es scheint nur so das diese hier nicht sehr gern gesehen wird,da dies nicht zur persönlichen Weltanschauung und Argumentation past.

Hast du nen Link für mich?

Threadtitel: Welcher Verstärker klingt leise gut und kraftvoll?
Diese Frage kann man nur richtig beantworten, wenn man das Prinzip der Gehörrichtigen Lautstärke verstanden hat. Es sei denn, dass man 'kraftvoll' anders definiert als im Sinne von druckvoll und mächtig.

Die Frage nach Gehörrichtigen Lautstärke, stimmt, darum ging es dir Ingo.
Hab ich nie verstanden. Außer der Anhebung im HT und TT um wieviel DB???? Und die damit verbundenen Verzerrungen des MT habe ich auch nie verstanden. OK, Loudness klingt besser für viele besser.
Wie gesagt, schade das keine meiner Vorstufen LOUDNESS hat, haben sich die Entwickler der Geräte halt zu wenig Gedanken gemacht
Ich verzichte aber nach wie vor gerne darauf, geht auch so

Mein Verstärker hat kein Loudness, und leise klingt es trotzdem gut. Muss ich nun zum Ohrenarzt ?

tallauscher_ (Beitrag #87) schrieb:

Hab ich nie verstanden.

Wieder mal so ein Thread zum Fremdschämen.
Immerhin bekommt man (leider) eine Ahnung davon, warum es in der Welt gerade so zugeht, wie es das tut.

Was eigentlich ist so schwierig an den Links und den Grafiken zu verstehen, die Ingo hier reingestellt hat?

Rätselhaft!

Parrot

Chips kann man auch gewürzlos essen, schmeckt nur nicht.

Bei mir verzerrt auch nichts und die Kurven der Isonorm habe ich hochgeladen. Loudnessschaltung bei Verstärkern können sowas auch nur recht rudimentär nachbilden, deutlich effektiver sind da die adaptive Systeme mancher Einmesssysteme wie zB der Dynamic Eq von Audyssey.

Ansonsten geht es - wie geschrieben - erstmal um gehörrichtig hören, was öfter auch einhergeht mit 'besser' klingen, aber nicht für jeden, denn wer sich einmal an ungewürzte Chips gewöhnt hat, für den sind normale Chips ein kulinarischer Overkill.

@ ParotHH
Abgesehen davon das ich deinen Beitrag hier als sehr unverschämt und unter der Gürtellinie betrachte:
Ich hör Musik nicht über Links oder Grafiken, ich habe 2 sehr gesunde Ohren!!!!
Ich hoffe sehr, dass sich unsere Wege hier im Forum nicht mehr kreuzen,
und Höre - an alle anderen hier gerichtet - Meinungsverschiedenheiten hin oder her - weiterhin ohne LOUDNESS.
Nochmals @ ParotHH: Du solltest dich nicht Fremdschämen - sondern für Dich!!!!!

also anhand der Grafik nimmt man den Bass und die Höhen besser war sowie den Bereich um 2khz.
Demzufolge sollte genau dieser Bereich eigentlich abgesenkt werden und nicht noch angehoben.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #92) schrieb:

also anhand der Grafik nimmt man den Bass und die Höhen besser war sowie den Bereich um 2khz. Demzufolge sollte genau dieser Bereich eigentlich abgesenkt werden und nicht noch angehoben.

du hättest vielleicht den Text zur Grafik besser formulieren können.
Es sollen die Kurven für einen linear empfundenen Frequenzgang darstellen .

Trotzdem, die allermeisten Loudness sind viel zu stark und vermiesen jegleich natürliche Wiedergabe. Eine stufenlose Regelung wie bei manchen Japanern dagegen kann schon, mit Bedacht eingesetzt, Sinn ergeben.

Tallauscher,

I may be a fool, but I am no Idiot

Ich höre auch ohne Loudness, bei meinen zwei Stereo-Anlagen, die das haben, klingt das viel zu fett und zwar bei jeder Lautstärke.

Eine Anlage aber wird von einem AVR befeuert, der unterstützt gehörrichtige Lautstärke. Und das funktioniert sehr gut.

Wenn man sich mal zwei Minuten Zeit nimmt, statt herumzuschimpfen die sauber ausgebreiteten Erklärungen zu lesen, versteht man das auch.

Parrot

@Fan_großer_Schwingspulen - man hätte ja auch mal den Link lesen können, den ich 2x gepostet habe
Am effektivsten sind - wie geschrieben - Systeme wie Audyssey´s Dyn Eq, da diese lautstärkeabhängig regeln.

tallauscher_ (Beitrag #91) schrieb:

...und Höre - an alle anderen hier gerichtet - Meinungsverschiedenheiten hin oder her - weiterhin ohne LOUDNESS...

Das will dir ja auch keiner nehmen.
Aber nur mal so als Erklärung - wir sind hier in einem HiFi-Forum und HiFi bedeutet Hohe Wiedergabetreue. Bei Verstärkern bedeutet das ua ein linearer Frequenzgang, so dass das Signal nicht verfälscht wird. Allerdings hat die menschliche Wahrnehmung gewisse Besonderheiten, ua die genannte Gehörrichtige Lautstärke und wer nun als Ziel HiFi hat und nicht mit Abmischpegel hört, der sollte dieses berücksichtigen.

ich frage mal bei Octave, Accuphase, Mcintosch oder anderen Top Herstellern an warum sie kein Loudness mehr verbauen wenn hier doch einige davon so überzeugt sind

Immer noch nicht den Link gelesen?

Stimmt Ingo, reine Musikwiedergabe, unterschreibe ich blind:
Ich komme immer in "Wallung" wenn mir jemand sagt das ich nicht richtig??? Musik höre, bzw. nicht weis über was ich schreibe.
Hier eine meiner vielen Endstufen, die MUSIK machen:

Daran läuft ein Trinnov altitude…., kennen eh die Wenigsten hier
Naja, ich höre ja keine richtige Musik...… solange ich LOUDNESS nicht einsetze
Sorry Parrot, nehme alles zurück
Was war das Thema des TE??? Räusper

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #97) schrieb:

ich frage mal bei Octave, Accuphase, Mcintosch oder anderen Top Herstellern an warum sie kein Loudness mehr verbauen wenn hier doch einige davon so überzeugt sind

AVM baut bei StereoAmps "variable" Loudness ein (glaube 9 stufig).

Wobei, mehrstufig ist ja eigentlich Nonsens, einfach nach Ingos Bild abstimmen und fertig. Wir sind ja im Hifi Forum da gibt es nur einen Weg...