Yamaha rx-v3067 vs rx-a2020 für Stereo (KEF LS50)

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emilov
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Feb 2017, 09:51

Hallo Leute,

Erstmal vielen Dank an Allen, die mich hier so gut beraten haben, vor allem an @Mickey_Mouse!

Ich möchte meinen Yamaha Verstärker a-s500 durch einen der beiden Receiver im Titel ersetzen. Jazz/Blues (mal high res) FLACs via USB vom PC. Gründe:
- Saubere Subwoofer Trennung (Hochpass), die es anscheinend nur bei AVRs gibt (und teuere NAD M3er usw.). Da kann ich genau einstellen, wo die Satelliten enden und der Sub beginnt (getestet mit meinem alten, sehr basic Yamaha rx-v367 und schon einen Unterschied in Klarheit vernommen, da die Tiefen von den Satelliten entzogen werden, siehe

Diskussion). Damit habe ich einen für mich besseren Sound erzielen können (Nahfeld) als mit dem Analogverstärker.
- Ordentlicher eingebauter DAC, so kann ich hdmi statt usb nutzen und mir meinen separaten DAC ersparen.
- Ordentlich Power (140W bei 8Ohm)

Warum gerade die beiden? Ähnliche Leistung bei ähnlichem Gebrauchtpreis, um die 600 eur (und ich kenne mich schon mit Yamahas aus). Könnt ihr mir bitte helfen, zu entscheiden, welcher von beiden es sein soll? Außer beim Video, wo der neuere 2020er mit 4k Passthrough punktet, gibt es Unterschiede? Den ganzen Atmos neumodischen Kram brauche ich nicht, ich würde den Receiver als Stereoverstärker "missbrauchen".

Die Quellen sind digital, PC und PS4. Ein 2.1 System bestehend aus KEF LS50 und Jamo 210 Sub.

[Beitrag von emilov am 01. Feb 2017, 10:05 bearbeitet]

Tomze
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 02. Feb 2017, 23:36

Ich denke, da gibt es schon Unterschiede im Klang. Besonders bei Stereo Betrieb.
In beiden sind zwar hochwertige Wolfson DAC verbaut (meiner Meinung nach besser als die heutigen neueren ESS DAC ab der xx30er Serie) aber im 2020 sind diese eben schon moderner und hochwertiger.
Ausserdem hat der 2020 dadurch einen etwas besseren Semiparametrischen EQ (der auch bei Stereo hilfreich sein kann) und ist auch vom Aufbau her hochwertiger.

Ich habe beide Geräte schon gehabt und bin der Meinung, das der 3067 ziemlich "flach" gegen den 2020 klingt.

Und 600.-€ würde ich auch niemals für einen gebrauchten 3067 hinlegen.
Beim 2020 aber gerade noch gerechtfertigt.

Gruß
Tomze

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 03. Feb 2017, 00:07

ich persönlich glaube nicht an die sensationellen Klangvorteile "großer" AVR! In erster Linie unterscheiden die sich eben durch die Ausstattung und die Zahl der unterstützten Kanäle!
ein 30xx unterstützt bis zu 11.2 und braucht dafür natürlich auch für jeden Kanal einen DAC usw.

meiner Meinung nach gab es den größten "Ruck" bei Yamaha durch YPAO-Volume (adaptive Loudness)!
ich weiß, dass der 3030 das noch nicht hatte und der 3040 hat es bekommen. Bei den "kleineren" Modellen kenne ich mich weniger aus. Das müsste aber die x77 Generation sein.

an deiner Stelle würde ich mich in diesem Bereich (Yamaha) nach einem RX-V677 (gibt es auch einen 777?) umsehen!
den 677 gibt es in der Bucht für 300€ Sofort mit der Option für einen Preisvorschlag (also <300€!), damit kann man meiner Meinung nach nichts falsch machen und so eine Kiste würde ich für Stereo auf jeden Fall einem 3067 oder 2020 vorziehen!

Passat
Inventar

#4 erstellt: 03. Feb 2017, 00:37

Tomze (Beitrag #2) schrieb:

Da irrst du.
Beide haben keine Wolfson-DACs verbaut, sondern welche von BurrBrown.

Der RX-V3067 hat 8 Stereo-DACs eingebaut:
Je ein BB DSD1796 für Front, Center, Surround und Surround Back.
Je ein BB DSD1791 für Front Presence und Subwoofer
Ein BB PCM1781 für Rear Presence
Ein BB PCM1804 für Net/Internetradio/USB.

Der RX-A2020 hat 9 Stereo DACs eingebaut:
Je ein BB DSD1796 für Front, Center, Surround und Surround Back.
Je ein BB DSD1791 für Front Presence und Subwoofer
Ein BB PCM1781 für Rear Presence
Je ein BB PCM5101 für Net/Internetradio/USB und Zone 2.

Für die Hauptkanäle sind also die DACs absolut identisch.
Nur bei Net/Internetradio/USB unterscheidet sich der DAC.

Und der PEQ ist bei beiden Geräten ebenfalls absolut identisch.

Der 3067 hat übrigens das leistungsfähigere Netzteil.
Er hat 18.000µF-Kondensatoren, der 2020 nur welche mit 12.000µF.
Das ist bei allen 30xx und 20xx so, auch bei den aktuellen xx60.
30xx = 18.000µF, 20xx = 12.000µF.

Und der Aufbau des 3067 ist mit doppeltem Boden und Versteifung hochwertiger als der vom 2020.
Der RX-A2020 wiegt zwar 0,1 kg mehr als der RX-V3067, aber er hat auch 9 statt 7 Endstufen verbaut und ist deswegen 37 mm tiefer und 10 mm höher.

Grüße
Roman

emilov
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Feb 2017, 08:28

Leute, ihr seid die Besten, danke für die Anregungen!

Ich bin noch am werkeln und diskutieren mit Verkäufern. Es kann durchaus sein, dass ich den a3030 oder gar 3040 für einen guten Preis abkriege. Ich sage dann bescheid.

Prinzipiell habe ich kein Problem mit den "kleineren" Receivern (die Dinger sind immer noch gigantisch, imo) aber etwas mehr Power hat ja schon Sinn, vorallem bei diesen LS. Ich habe gelesen, dass die aktive Version ganze 230W pro Kanal hat (Klasse D), was ich schon erstaunlich finde (der Hersteller wird schon wissen, warum). Da scheinen die 140-150W, die die größeren Yamahas bieten, keineswegs ein Overkill zu sein.

emilov
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Feb 2017, 10:16

Passat (Beitrag #4) schrieb:

Der RX-V3067 hat 8 Stereo-DACs eingebaut:
Je ein BB DSD1796 für Front, Center, Surround und Surround Back.
Je ein BB DSD1791 für Front Presence und Subwoofer
Ein BB PCM1781 für Rear Presence
Ein BB PCM1804 für Net/Internetradio/USB.

Der RX-A2020 hat 9 Stereo DACs eingebaut:
Je ein BB DSD1796 für Front, Center, Surround und Surround Back.
Je ein BB DSD1791 für Front Presence und Subwoofer
Ein BB PCM1781 für Rear Presence
Je ein BB PCM5101 für Net/Internetradio/USB und Zone 2.

Für die Hauptkanäle sind also die DACs absolut identisch.
Nur bei Net/Internetradio/USB unterscheidet sich der DAC.

Und der PEQ ist bei beiden Geräten ebenfalls absolut identisch.

Der 3067 hat übrigens das leistungsfähigere Netzteil.
Er hat 18.000µF-Kondensatoren, der 2020 nur welche mit 12.000µF.
Das ist bei allen 30xx und 20xx so, auch bei den aktuellen xx60.
30xx = 18.000µF, 20xx = 12.000µF.

Wow, woher hast du diese Infos? Solche Details sucht man auf der Yamaha Seite vergebens. Gibt es irgendwo eine bessere Datenbank mit technischen Daten?

Passat
Inventar

#7 erstellt: 03. Feb 2017, 10:20

Das erfährt man aus den Schaltplänen.
Die gibt es auf diversen Seiten im Netz als Download.

Das mit den größeren Kondensatoren bei den 30xx stand auch mal bei Yamaha auf der Homepage.

Grüße
Roman