SAC Endstufen....

Okidoki, Danke Dir. Werde ich bei nächster Gelegenheit mal machen, kann ja eigentlich nicht schaden, oder?

Wenn das wieder mein Finanzminister wüsste

Am 8. April werde ich in Dortmund bei einer B&W + Accuphase Präsentation reinschauen und Accuphase hören, ich hoffe, man hat die Gelegenheit dazu.
Hast Du schon mal einen Accuphase Amp gehört?

Und noch was anderes: Was bedeutet den das "Hot" vor diesem Thread? Kommt das ab einer gewissen Zahl Postings?

Ich hab schon einige Accuphase Laufwerke und Amps gehört... klanglich nicht schlecht, aber eindeutig nicht mehr meine Preisliga... zumindest die neuerne Sachen

Das Hot bedeutet nur, daß der Thread relativ oft in der letzten Zeit aufgerufen wurde...

Stimmt schon, ist alles viel Geld, egal in welcher Kombination.

Beispiel: AVM M2 + Vorverstärker V2, ca. 3.200€ lt. Liste; Accuphase E-308 um die 4.500€, SAC laForza vergleichbar mit den AVMs...

Mir geht es in nächster Zukunft zunächst um die "Eingrenzung";
dann mal sehen, was es Kosten würde, dann was man ausgeben kann und will und dann stellt sich noch die Frage nach dem Zeitpunkt...

Die 5x SAC plus 804 und HTM3 dürften für mich so das Optimum darstellen.... max hol ich mir noch einen separaten CD-Player..... aber das hat noch Zeit.... einen Proki will ich mir ja auch noch holen....

Hört sich auch noch nach einer Menge "Kleingeld" an...schließlich ist es aber auch ein tolles Hobby

Wie bist Du eigentlich auf SAC gekommen? Testbericht? Freunde?

Du schreibst ja weiter oben, dass Du einen Tip bekommen hast.
Hat der Tipgeber eigene Erfahrungen gemacht, vielleicht sogar in Hinblick auf die 804(S)?

Nen Tip bekommen von nem Freund und dann mich informiert....
konnte inzwischen auch ein Paar 50T probehören aber leider nicht nach Hause mitnehmen.... hab auch schon mit Rotel 970 870BX und 1070 experimentiert.... aber SAC war so die beste Lösung

Also vergleichbar. Du hast mich durch diesen Thread darauf gebracht. Wie bereits gesagt, werde mal Kontakt mit SAC aufnehmen, habe die 'Stufen' in der Stereoplay übrigens auch gefunden.
Dazu käme bei mir noch der VV, bei SAC also der "alpha".
Ist Dir dazu auch was bekannt? Oder sonst jemanden? Muss ja kein Duolog bleiben

abend

ja, die sac verstärker ein geheimtipp .

die vorstufe ist halt ein arbeitsgerät, wenig luxus, viel klang.

hör dir lieber einen vergleich zwischen den igels und den forzas an, ich habe keine großen unterschiede herraushören können.

ob dir der höhere preis fürs moderne design das wert ist ?

selber hören, wollte nur meine bescheidene einschätzung posten.

wenn du bei sac anrufst, grüße walter von mir, esche bekannter von udo, wird walter verstehen.

ebenfalls abend,

klang ist mir wichtiger als luxus, bin auch beim design eher purist
Danke für den Tip und die bescheidene Einschätzung, die Grüße werde ich ausrichten

Mr.Stereo schrieb:

SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut.

Die sind aber nicht gerade laststabil, wie man das an den 8, 4 und 2 Ohm sehen kann und B&Ws wollen doch auch ebenso laststabile Verstärker/Endstufen, oder ?

_iam_charly schrieb:

Mr.Stereo schrieb: SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut. Die sind aber nicht gerade laststabil, wie man das an den 8, 4 und 2 Ohm sehen kann und B&Ws wollen doch auch ebenso laststabile Verstärker/Endstufen, oder ?

hast du schon mal eine kombi gehört, oder selbst besessen, diese an ls betrieben ? wie kommst du zu dieser einschätzung ?

also ich kenne sac (icon, igel, nano la forza) auch an schwierigen lasten und sie treiben alles mit schub und kraft.

grüße

Es ist fast schon unheimlich, was die kleinen Igel so leisten..... auf jeden Fall sind sie was, in das man sich verlieben kann....

Moin auch,

_iam_charly schrieb:

Mr.Stereo schrieb: SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut. Die sind aber nicht gerade laststabil, wie man das an den 8, 4 und 2 Ohm sehen kann und B&Ws wollen doch auch ebenso laststabile Verstärker/Endstufen, oder ?

Hast du mal die Daten für 8,4 und 2Ohm?

Esche schrieb:

hast du schon mal eine kombi gehört, oder selbst besessen, diese an ls betrieben ? wie kommst du zu dieser einschätzung ? also ich kenne sac (icon, igel, nano la forza) auch an schwierigen lasten und sie treiben alles mit schub und kraft. grüße

Ich habe sie nie gehört und will die Klangqualitäten gar nicht in Frage stellen. Die Laststabilität erkennt man an dem 1:2 Verhältnis der 4/8 Ohm Werte. Die Sacs haben 75 Watt an 8 Ohm. Wenn sie laststabil wären, müssten sie ca. 150 Watt an 4 Ohm liefern, sie aber liefern da "nur" 110 Watt.

Hast du mal die Daten für 8,4 und 2Ohm?

Moin GandRalf, hier die Daten:

Leistung: 75 / 110 / 140 W (8/4/2 Ohm)

max. Ausgangsstrom: 15 A

Eingangsimpedanz: 22 kOhm

Leistungsaufname im Leerlauf: unter 15W

max. Leistungsaufname: 350 W

Ausgangswiderstand: unter 3m Ohm

Dämpfungsfaktor: größer als 600

Verzerrungen bei 10 kHz: unter 0,1 %

Bandbreite: 2 - 200 kHz (+/- 1 dB)

Anstiegs-/Abfallzeit: unter 1,8 us

Signal-Rauschabstand: über 96 dB unbewertet, über 98dB bewertet

Maße (B x H x T): 170 x 82 x 205

Gewicht: 4,5 kg



Gruß Alex

Normalerweise könnte man dir Recht geben, aber gerade wegen dem etwas anderem Funktionsprinzip der SAC, sollte man da nicht allein auf die Zahlen schielen.... Ein Blick auf die Innereien dürfte eigentlich genügen um dies zu verdeutlichen....

Duncan_Idaho schrieb:

[...] ... Ein Blick auf die Innereien dürfte eigentlich genügen um dies zu verdeutlichen....

Zugegeben hab ich die SACs noch nie von innen gesehen. Du hast nicht zufällig ein Bild davon, oder ?

edit:

Spielen die wirklich so direkt, wie macherorts behauptet wird ?
Man liest da machmal Unterschiedliches: Die einen sagen, sie seien das Neutralste, was sie je gehört haben, andere behaupten das Gegenteil. Wieviel Eigenklang habe die SACs also ? Werde sie mir natürlich auch selbst anhören, aber so im Voraus wär's nicht verkehrt, das zu wissen

hi, charly

ich dachte schon du hättest insiderinfos, aber die technischen daten sprechen eigentlich ein anders wort. eine leistung muss sich nicht zwangläufig mit doppelter ohm zahl verdoppeln. entscheident ist die stromlieferfähigkeit des netzteils und da stehen die von dir angesprochenen igels für ihre größe richtig gut da.
auch gibt es nicht so viele günstige (manchmal auch teurere) endstufen die bei 2 ohm noch stabil sind. die neueren produkte sind sogar noch deutlich kräftiger, daher fand ich ich deine aussage eigentlich ziemlich dreist, da du eigentlich gar keine stichhaltigen fakten und vorallem das wissen hattest, die deine aussage untermauerten.

walter fuch, der entwickler und chef von sac treibt sich ab und zu im forum herum, sei froh, dass er deine "falschaussage" nicht gelesen hat, sonst hätte er dich mit fachwissen plattgemacht.

nein nur spaß, so wärs nicht gekommen, aber geärgert hätt er sich schon.

also in diesem sinne, höre und teste die produkte mal und dann .....

grüße

Einfach auf die Website von SAC gehen, dort findest du alles, was du suchst

Moin nochmal,

Danke Esche.

Darauf wollte ich auch hinaus. Die reinen Leistungswerte an festen Impedanzen sagen nicht wirklich etwas über die Möglichkeiten des Verstärkers aus.
Ich habe schon Testschriebe von anerkannten "Klasseverstärkern" gesehen die an Impedanzen von 8 bis 1 Ohm nahezu identische Leistungsangaben hatten.
Diese Messungen sind halt statisch an einer festen (nicht komplexen) Last. Je nach Schaltungsauslegung können diese Werte schon mal "unlogisch" aussehen.
Viel wichtiger sind, wie du schon oben geschrieben hast, die Stromlieferfähigkeit und der Dämpfungsfaktor (der mit über 600) schon richtig hoch ist. Damit können auch komplexe Lasten, die Lautsprecher nunmal darstellen, auch vernünftig kontrolliert werden.
Auch eine schnelle Ansprechzeit zeigt die Kontrolle die der Verstärker tatsächlich ausüben kann. Da stehen die SACs auf alle Fälle sehr gut da.

Hallo,

eine leistung muss sich nicht zwangläufig mit doppelter ohm zahl verdoppeln.

Das wird sie auch bei keinem Verstärker der Welt tun. Sie wird sich mit doppelter "Ohmzahl" allenfalls etwa halbieren.

entscheident ist die stromlieferfähigkeit des netzteils

Und dennoch steht die Stromlieferfähigkeit in Verbindung mit Spannungskonstanz (=lineare Verzerrung) in Verbindung mit der "Stabilität".
Was Jam-Charly also über die Leistungsverdoppelung geschrieben hat ist absolit korrekt, wenngleich es nur wenige Geräte auf der Welt gibt, die das kompromisslos erreichen.
Ob es aber überhaupt notwendig ist, steht imo auf einem ganz anderen Blatt.

nein nur spaß, so wärs nicht gekommen, aber geärgert hätt er sich schon.

Sollte er das? Die Igel sind (oder waren) doch die "Zwerge" in seinem Programm. Die Grabsteine oder eine Autunno (40 Kilo schwer) sind doch schon andere Kaliber.

Hat hier jemand detaillierte Infos über die Autunno? Ich habe diese Endstufe vor etwa 4 Jahren auf einem Flohmarkt erworben. Sie war ziemlich "fertig", und da das Gehäuse durch Wasserschaden vergammelt war, habe ich von einer Restauration abgesehen und sie wieder abgegeben.

Afair arbeiteten in der Stromverstärkung je zehn (oder 12)
japan. TO-3 Leistungstransistoren. Sah ein wenig aus wie die ML 27 bzw. die vincent 331.

Seltsamerweise wird sie auf der SAC Homepage afaik nicht erwähnt, und es gibt keinerlei Infos im Internet....
War wohl eine absolute Kleinserie??

Esche schrieb:

hi, charly ich dachte schon du hättest insiderinfos, aber die technischen daten sprechen eigentlich ein anders wort. eine leistung muss sich nicht zwangläufig mit doppelter ohm zahl verdoppeln. entscheident ist die stromlieferfähigkeit des netzteils und da stehen die von dir angesprochenen igels für ihre größe richtig gut da. auch gibt es nicht so viele günstige (manchmal auch teurere) endstufen die bei 2 ohm noch stabil sind. die neueren produkte sind sogar noch deutlich kräftiger, daher fand ich ich deine aussage eigentlich ziemlich dreist, da du eigentlich gar keine stichhaltigen fakten und vorallem das wissen hattest, die deine aussage untermauerten. walter fuch, der entwickler und chef von sac treibt sich ab und zu im forum herum, sei froh, dass er deine "falschaussage" nicht gelesen hat, sonst hätte er dich mit fachwissen plattgemacht. nein nur spaß, so wärs nicht gekommen, aber geärgert hätt er sich schon. also in diesem sinne, höre und teste die produkte mal und dann ..... grüße

Brauchst mich nicht gleich anzuflamen
Irren ist menschlich und ich lasse mich auch gern eines Besseren belehren, aber so nicht.

_iam_charly schrieb:

Mr.Stereo schrieb: SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut. Die sind aber nicht gerade laststabil, wie man das an den 8, 4 und 2 Ohm sehen kann und B&Ws wollen doch auch ebenso laststabile Verstärker/Endstufen, oder ?

aber auch nicht gerade eine sehr fundamentierte aussage, das wäre genauso, wenn ich schreiben würde, arcus baut nur gute ls, die elektronik ist sicher in china montiert und nichts bleibt vom deutschen know how. die elektronik ist bestimmt nichts.

das wäre eine aussage, die natürlich schrott ist, aber wenn ich die first class produkte nicht kenne , könnte ich so was falsches schreiben. da diese aber i.m.o sehr gut sind, würdest du diese pauschale aussage auch etwas schärfer kommentieren.
die technischen daten der igels sind eigentlich für ihre größe sehr beachtlich, daher mein härteres statement.

hier im forum werden oft marken entweder hochgelobt, auch wenn man es nur gelesen hat, oder das gegenteil ist der fall. das mag ich mir nicht anhören, da erlaube ich mir mal, etwas zu schießen, aber wenn es dir zu forsch war,

also freu dich deiner schönen first class elektronik und vielleicht werden es ja igel monos dazu.

grüße

Esche schrieb:

_iam_charly schrieb: Mr.Stereo schrieb: SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut. Die sind aber nicht gerade laststabil, wie man das an den 8, 4 und 2 Ohm sehen kann und B&Ws wollen doch auch ebenso laststabile Verstärker/Endstufen, oder ? aber auch nicht gerade eine sehr fundamentierte aussage, das wäre genauso, wenn ich schreiben würde, arcus baut nur gute ls, die elektronik ist sicher in china montiert und nichts bleibt vom deutschen know how. die elektronik ist bestimmt nichts. das wäre eine aussage, die natürlich schrott ist, aber wenn ich die first class produkte nicht kenne , könnte ich so was falsches schreiben. da diese aber i.m.o sehr gut sind, würdest du diese pauschale aussage auch etwas schärfer kommentieren. die technischen daten der igels sind eigentlich für ihre größe sehr beachtlich, daher mein härteres statement. hier im forum werden oft marken entweder hochgelobt, auch wenn man es nur gelesen hat, oder das gegenteil ist der fall. das mag ich mir nicht anhören, da erlaube ich mir mal, etwas zu schießen, aber wenn es dir zu forsch war, also freu dich deiner schönen first class elektronik und vielleicht werden es ja igel monos dazu. grüße

Lass dir mal von jemandem den Unterschied zwischen einer Frage und einer Aussage erklären !

Außerdemdem habe ich ich mich zur Qualität bewusst nicht geäußert, wie im folgenden Satz zu lesen ist:

Ich habe sie nie gehört und will die Klangqualitäten gar nicht in Frage stellen

Also erstmal lesen, bevor du den Hahn hier rauslässt.

guten morgen charly,

schade, du verstehst es nicht, aber egal ich habe dich erkannt

halte auch du bitte die tageszeit in deinen postings ein, denn ein freundlich gruß hat auch der kontrahent verdient !

so, nun lasse auch wieder sonne in dein gesicht, viel spaß im forum und vielleicht schreibt man sich ja mal wieder.

grüße

Guten Morgen Esche,
tut mir leid, dass ich die gute Laune nicht mit dir (oder sonst wem) teilen kann . Ich versuche das aber nicht in meinen Posts widerspiegeln zu lassen.
P.S. Dass die Igel eines Tages bei mir im Wohnzimmer landen, ist sogar sehr wahrscheinlich. Ich hab doch den alten Thread wieder raufgeholt, WEIL sie mich interessieren.

aber egal ich habe dich erkannt

Wie meinst du das ?

@ charly

Wenn man etwas nicht gehört hat sind Kommentare recht überflüssig.... das machen leider sehr viele und daher die Reaktion von Esche.

Duncan_Idaho schrieb:

@ charly Wenn man etwas nicht gehört hat sind Kommentare recht überflüssig.... das machen leider sehr viele und daher die Reaktion von Esche.

Soll das heißen, man darf erst Fragen zu einer Komponente stellen, nachdem man sie gehört hat ?
Schade eigentlich. Ich dachte, man kann hier einiges im Vorfeld klären, um so sein Suchspektrum schon mal ein wenig einzuschränken