HiEnd-Endstufen und Boliden fürs Wohnzimmer

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-scope-
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 22. Jul 2010, 14:47

Du bist aber gerne mal eingeladen dir die Stufe anzuschauen und auch zu hören, vielleicht wirst du deine Meinung dann ändern, wenn nicht auch egal.

Du verstehtst möglicherweise nicht worauf ich hinaus will. Ich bin ziemlich zuversichtlich, das dieses Gerät meinen technischen Anforderungen weitgehend genügen dürfte, wenn man einmal von der fehlenden Möglichkeit absieht, das kleine Ding an zwei ohm Lasten zu betreiben.

Mir geht es um das optische Erscheinungsbild, die Verarbeitung, und den Materialeinsatz. Und da haben wir beide wahrscheinlich unterschiednliche Ansichten und Ansprüche.

Das hat mit "dem Klang" nichts zu tun.

Es ist darüberhinaus wahrscheinlich, dass man mit diesem Ding für 600 Euro vergleichsweise "viel" bekommt.

Ich möchte dieses Ding aber nicht im meinem Wohnzimmer sehen. Verdeckt in Aktivsystemen oder im Geräteraum des Heimkinos könnte ich mir das Gerät durchaus auch bei mir vorstellen.

[Beitrag von -scope- am 22. Jul 2010, 19:36 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2010, 15:03

Genau da ist der Punkt, grade bei der Materialwahl ist APart gradezu verschwenderisch mit ALU umgegangen . Die komplette Frontplatte ist aus 4mm Alu, und die Kühlrippen sind aus zwei Alu-Blöcken rausgefrässt ( kein Guss ). Ich glaube kaum, das es in dieser Preisklasse und drüber, ein vergleichbares Gehäuse gibt.

Gruss TRXHool

-scope-
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Jul 2010, 15:21

Ich glaube kaum, das es in dieser Preisklasse und drüber, ein vergleichbares Gehäuse gibt.

Du hast vermutlich noch nicht allzuviele Endverstärker gesehen...oder?

Eine ganz normale Hifi Endstufe mit etwa der halben Leistung dieser "Apart" bringt es bereits auf das doppelte Gewicht.

Ein nach meiner Definition "hübsches" und (natürlich sinnlos und verschwenderisch) aufgebautes Gerät hat völlig andere "Dimensionen".

Ob man das alles braucht, möchte ich garnicht zur Diskussion stellen. Wir beide haben vermutlich völlig unterschiedliche Dimensionen "im Kopf".

Jeck-G
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2010, 15:36

4mm kann man durchaus als normal bezeichnen, schließlich hängt normalerweise das komplette Gewicht an den Rackohren und da darf sich auch nichts verbiegen, wenn die im Rack verbaute Endstufe in den Tour-LKW "geschmissen" wird. Bei größeren Endstufen hat man noch die Möglichkeit, die Rückseite im Rack zu fixieren.
Dass der Kühlkörper aus dem Vollen gefräst ist, bringt nur was fürs Werbeprospekt. Robuster (wenn Kräfte drauf wirken würden) wäre Guss, da der Faserverlauf durch das Fräsen unterbrochen wird.
Übrigens macht man es

so (Großansicht benutzen) richtig, da wird das Gehäuse über die Kanten von den Kühlkörpern geführt. Verletzungsrisiko gleich Null und beim Anfassen hat man keine Druckstellen in der Hand.

Kannst Du auch eine Innenaufnahme von der Apart machen?

trxhool
Inventar

#5 erstellt: 22. Jul 2010, 16:08

-scope- schrieb:

Du hast vermutlich noch nicht allzuviele Endverstärker gesehen...oder?

Nein, nur die eine !!

Sorry , aber ich bin auch nicht erst seit gestern dabei, und hatte schon so manche Endstufen in meinem Kino.

Aber wie immer das gleiche, wenn man anderer Meinung ist, hat man keine Ahnung !

Sicherlich gibt es andere Gehäuse die noch mehr Material aufbieten, aber was solls, jedem das seine . Da du ja alles und jeden bereits kennst, brauchen wir da wohl nicht mehr weiter diskutieren.

Gruss TRXHooL

-scope-
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Jul 2010, 18:15

Aber wie immer das gleiche, wenn man anderer Meinung ist, hat man keine Ahnung !

Ich habe nicht von "Ahnung", sondern lediglich von anderen Ansprüchen an Material und Verarbeitung gesprochen.

Ich habe momentan auch keine weiteren "Ideen", wie ich dir das nahe bringen könnte.

Da du ja alles und jeden bereits kennst, brauchen wir da wohl nicht mehr weiter diskutieren.

Darum geht es doch garnicht. Das Gerät kann sich nunmal haptisch nicht mit teuren (meist überteuerten) Hifi Endstufen messen.
Und das liegt auch in der Natur der Dinge.

[Beitrag von -scope- am 22. Jul 2010, 18:16 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2010, 18:27

-scope- schrieb:

Darum geht es doch garnicht. Das Gerät kann sich nunmal haptisch nicht mit teuren (meist überteuerten) Hifi Endstufen messen.
Und das liegt auch in der Natur der Dinge.

Genau da liegt der Punkt, wie kannst du das beurteilen, ohne das Gerät zu kennen, bzw jemals gesehen/gefühlt zu haben ??

Sicherlich kann es nicht mit einem Gehäuse von Burmester oder Krell mithalten, aber ich Rede auch von der 600€+ Klasse im PA Bereich, und da sind die APart Endstufen etwas besonderes.

Ich habe zur Zeit mehrere Rotel Endstufen hier rumstehen, die auch sehr gut verarbeitet sind, haptisch aber nicht an die Apart herranreichen.

Gruss TRXHooL

-scope-
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jul 2010, 19:41

aber ich Rede auch von der 600€+ Klasse im PA Bereich, und da sind die APart Endstufen etwas besonderes.

Nein, das hast du eben nicht getan.
Du schriebst:

Ich glaube kaum, das es in dieser Preisklasse und drüber, ein vergleichbares Gehäuse gibt.

Bitte nicht alles nach Lust und Laune verdrehen.

Ich habe zur Zeit mehrere Rotel Endstufen hier rumstehen, die auch sehr gut verarbeitet sind, haptisch aber nicht an die Apart herranreichen.

Diese Rotels (in einem anderen Forum hast du z.B. eine davon ohne Deckel abgebildet) sind absolut nicht "sehr gut verarbeitet".

[Beitrag von -scope- am 22. Jul 2010, 19:42 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Jul 2010, 19:51

was ist das für eine Endstufe?

Eine ziemlich hässliche und übel verarbeitete. Gleichrichter in der Luft baumelnd, frei verdrahtet....

...Nö...Wenn jetzt wenigstens das Gehäuse eine Spur "Extravaganz" oder sogar "Design" mitbringen würde.

Naja....Sie verstärkt...Was will man mehr?

-scope-
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jul 2010, 20:52

Wieso jetzt eine lüfterlose PA-Endstufe nicht wohnzimmertauglich ist, so die Messwerte taugen, ist mir auch nicht klar, vom Design ev. mal abgesehen.

Genau. Design und Verarbeitung (besonders die des Gehäuses).

Wen das nicht interessiert, "fährt" mit so einem einem 19" Ding auf jeden Fall besser, da er unter vergleichbaren Bedingungen deutlich weniger bezahlen muss.

Voraussetzung ist natürlich, dass man nicht jedem Transistorverstärker einen individuellen "Klangcharakter" andichtet.
Audiophile High-Ender, zu denen ich nicht zähle, würden diese 19" Geräte bereits aus "klanglichen Gründen" ablehnen. Da könnten die Messwerte noch so gut sein.

cr
Inventar

#11 erstellt: 22. Jul 2010, 20:57

Wahrscheinlich rein wegen der Optik. Viele Leute bauen sich ja einen regelrechten Altar auf. Da sieht halt eine Ml besser aus, als eine 19Zöller Büchse.

I

ch kann mich noch an eine sehr teure Pioneer-Serie (Ende 70er) erinnern (Tuner, Vor-, Endstufe, Cassette), wo man bewußt auf 19"-Rackdesign setzte (fette Griffe etc). Diese Serie hatte schon damals Kultstatus und war schweineteuer.

Scatto
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2010, 20:58

Pioneer Spec?

Ich meinte eher die Chrom, Gold-Champagneroptik Liebhaber.

[Beitrag von Scatto am 22. Jul 2010, 20:59 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Jul 2010, 21:09

Das dürften Geräte aus der "Spec" Serie sein. Ich habe noch zwei Spec 4 Endstufen (also die kleineren), die zwar ziemlich schwer, aber keineswegs gut verarbeitet sind.

Typischer Aufbau der 70iger....Nur Mittelmaß.

Später kamen dann die Pioneer M6 Monos. Die würden mir durchaus gefallen, aber sowas bekommt man praktisch nicht zu kaufen. Ich wäre ohnehin zu geizig dafür.

Das sind durchaus "legendäre" klassische Kisten.

cr
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2010, 21:11

Exakt, die Specs.

cr
Inventar

#15 erstellt: 23. Jul 2010, 15:59

Hoffentlich sind die Produkte besser gewartet als die Homepage:
Geht man auf Products > HiEndStereo (immerhin wohl eine zentrale Subpage, sollte man meinen), so kommt

Not Found
The requested URL /gryphon/hiend.php was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Abgesehen davon schauen solche Dinger schon nett aus, allein die 0,44 Farad im Netzteil sind schon beeindruckend.

-scope-
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Jul 2010, 16:16

Das ist doch nur irgendein Händler!

Dieses Gerät

http://img13.imageshack.us/i/sonytan1.jpg/

gefällt mir auch sehr gut. Technisch (bis auf die Dimensionen) eigentlich nichts besonderes. Das etwas andere Design, die Dimensionen und die "schwere" Verarbeitung beeindrucken mich.
Es wurden leider nur sehr wenige gebaut. Ein Markt ist praktisch nicht vorhanden. Vielleicht ergibt sich irgendwann eine Chance.

[Beitrag von -scope- am 23. Jul 2010, 16:23 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#17 erstellt: 23. Jul 2010, 16:19

Was für ein Biest von Endstufe...

stefansb
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 23. Jul 2010, 18:11

Hi,

wenn schon,

http://www.traveltraxaudio.com/amplifiers/p4.htm

oder

http://www.traveltraxaudio.com/amplifiers/p6.htm

das andere ist doch kinderkram

gerade die p6 ist doch so richtig nach scope`s geschmack
( das sind noch richtige männerendstufen )

gruss stefan

-scope-
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Jul 2010, 18:18

Einfach nur "ätzend".

Fhtagn!
Inventar

#20 erstellt: 23. Jul 2010, 18:20

Spielzeug!

http://www.musik-service.de/images/prx/395765619/i00.jpg

Männer-Endstufe, totales Understatement.
Serie Class H (3-Stufig)
Leistung 2x 2500 W / 4Ohm, 2x 3500 W / 2 Ohm

trxhool
Inventar

#21 erstellt: 23. Jul 2010, 18:21

Also wenn schon Traum-Endstufen, dann doch wohl diese :

http://www.mcintoshl...-power-amplifier.asp

Gruss TRXHooL

_ES_
Administrator

#22 erstellt: 23. Jul 2010, 18:41

Ich mag dieses Retro-Design mit dem Wackelmann/männern von McIntosh nicht..

Florian_1
Stammgast

#23 erstellt: 23. Jul 2010, 18:57

Es zählt erst, was einen Gabelstapler braucht:

http://www.soundandmore.com/upload/853.jpg
14kW in Class-A an 0,5Ohm sind nicht schlecht.

[Beitrag von Florian_1 am 23. Jul 2010, 18:59 bearbeitet]

Jeck-G
Inventar

#24 erstellt: 23. Jul 2010, 19:23

Sind niemals 14kW Class-A, denn sonst müsstest Du mit mindestens 28kW (Dauerleistung) rein in die Kiste. 32A reichen da nicht mehr, bräuchtest dann schon 63A. Drehstrom, wohlgemerkt!
Und ohne Wasserkühlung läuft da nichts, reicht sogar für die Beheizung eines Zweifamilienhauses bei -20°C.

trxhool schrieb:

Also wenn schon Traum-Endstufen, dann doch wohl diese :

http://www.mcintoshl...-power-amplifier.asp

Gruss TRXHooL

Dämpfungsfaktor 40? Soll das ein Scherz sein?
Naja, für die Bedämpfung eines Hochtöners reicht das...

Florian_1
Stammgast

#25 erstellt: 23. Jul 2010, 19:33

So siehts von innen aus - Bias ist geregelt, sonst würds brennen.

Man braucht einen extra Drehstromanschluss, einen Statiker um über eine Tonne unterbringen zu können(man will ja Stereo).

_ES_
Administrator

#26 erstellt: 23. Jul 2010, 19:35

Man kann es auch übertreiben, sicherlich ist das so.

Florian_1
Stammgast

#27 erstellt: 23. Jul 2010, 19:40

Es ist nur eine *****-Verlängerung für die, die es brauchen.
Mir reichen die 50W meines Yammi drei mal.

_ES_
Administrator

#28 erstellt: 23. Jul 2010, 19:41

Mir würden sie nicht, das hat aber ganz reale Gründe.

Florian_1
Stammgast

#29 erstellt: 23. Jul 2010, 19:43

Laut und LS mit wenig Wirkungsgrad und fieser Impedanzkurve?
Ich habe eine Familie um mich herum, Nachbarn... Da werde ich mir mal gute KH holen.

trxhool
Inventar

#30 erstellt: 23. Jul 2010, 19:47

Florian_1 schrieb:

Es ist nur eine *****-Verlängerung für die, die es brauchen.
Mir reichen die 50W meines Yammi drei mal.

Und ?? Ist das schlimm ??

_ES_
Administrator

#31 erstellt: 23. Jul 2010, 19:51

Florian_1 schrieb:

Laut und LS mit wenig Wirkungsgrad und fieser Impedanzkurve?
Ich habe eine Familie um mich herum, Nachbarn... Da werde ich mir mal gute KH holen.
:prost

Fiese Impedanz triffts da schon eher..

Jedenfalls zukünftig- im Moment würden 10W völlig reichen, um Disco zu machen.

Florian_1
Stammgast

#32 erstellt: 23. Jul 2010, 19:52

Und ?? Ist das schlimm ??

Nö. Macht doch jeder und ist ganz normal.

Jeck-G
Inventar

#33 erstellt: 23. Jul 2010, 21:09

Florian_1 schrieb:

So siehts von innen aus - Bias ist geregelt, sonst würds brennen.

Man braucht einen extra Drehstromanschluss, einen Statiker um über eine Tonne unterbringen zu können(man will ja Stereo).

Ein Hersteller, der was von seinem Fach versteht, bekommt das alles auf 3-4HE (132-176mm) unter und die Kiste wiegt nicht mehr als 30kg. Natürlich dann als RMS-Leistung und nicht Peak.

Wenn man bedenkt, in was für eine "kleine" Kiste man "heutzutage" (in unserer 4 Jahre alten CNC-Fräse mit Heidenhain iTNC) eine CNC-Steuerung auf Industrie-PC-Basis (AMD K6-2) mitsamt Umrichter für 3 Servomotoren und Spindelantrieb (15kW, der Umrichter kann bestimmt noch mehr) bekommt, dürfte ein Audioverstärker in einer größeren Kiste (3-4HE, 400mm tief) kein Problem sein.

audiophilanthrop
Inventar

#34 erstellt: 23. Jul 2010, 22:17

Um noch ein "Schnuckelchen" in den Ring zu werfen:

Onkyo M-510 Grand Integra von 1984. 63 kg netto, 2x 300 W / 8 Ohm und 2x 500 W / 4 Ohm, Klirr 0,005%, jeweils 20 Hz bis 20 kHz. Leistungsaufnahme 160 W im Leerlauf. Selbst die Schutzschaltungen sind sehr aufwendig, und die Schutzrelais sind Quecksilbertypen. Gab es nie in einer 220V-Ausführung, extrem selten.

[Beitrag von audiophilanthrop am 23. Jul 2010, 22:20 bearbeitet]

GraphBobby
Stammgast

#35 erstellt: 23. Jul 2010, 23:09

Jeck-G schrieb:

Sind niemals 14kW Class-A, denn sonst müsstest Du mit mindestens 28kW (Dauerleistung) rein in die Kiste.

Ich dachte, 7 kW (halber Strom, nicht doppelter?)

Und ohne Wasserkühlung läuft da nichts, reicht sogar für die Beheizung eines Zweifamilienhauses bei -20°C.

Dochdoch, das geht. Ich spiel 2x 1,2kW @ 4 Ohm Class A, das funktioniert mit einem dem Musiksignal sehr schnell nachgeregeltem Bias-Strom, also im Endeffekt geregelte Stromversorgung.
Wird nichtmal lauwarm und verbraucht im Idle-Zustand (ein, aber kein Musiksignal) knapp unter 20 Watt.

cr
Inventar

#36 erstellt: 23. Jul 2010, 23:43

Das hat sicher irgendwelche Nachteile, welche die Vorteile von Class A zunichte machen