HK 980 wie viele Lautsprecher?

Hallo!
Am 980 kannst du 2 Paar Lautsprecher anschliessen.

Grüsse
Uwe

Du solltest diese aber n i c h t gleichzeitig betreiben; ansonsten würde ich eher einen AVR kaufen...

WICHTIG: Beim Anschluss von zwei Lautsprecherpaaren
muss die Impedanz der Boxen
berücksichtigt
werden. Entsprechende Angaben
finden Sie auf dem Typenschild auf der Boxenrückseite,
in der Bedienungsanleitung oder direkt
beim Händler/Hersteller. Die folgende Tabelle gibt
an, welche Lautsprecher mit unterschiedlichen
Impedanzen gleichzeitig am HK 980 angeschlossen
und betrieben werden können.

Impedanz der Gleichzeitiger Betrieb
Lautsprecher möglich
8 Ohm / 8 Ohm JA
8 Ohm / 6 Ohm NEIN
8 Ohm / 4 Ohm NEIN
6 Ohm / 6 Ohm NEIN
6 Ohm / 4 Ohm NEIN
4 Ohm / 4 Ohm NEIN

Das habe ich grade aus der Bedienungsanleitung von dem Gerät gezogen. Demzufolge sollte es ja möglich sein die beiden Lautsprecherpaare gleichzeitig zu betreiben, sofern beide 8 Ohm haben?!

KingPinXXX schrieb:

Demzufolge sollte es ja möglich sein die beiden Lautsprecherpaare gleichzeitig zu betreiben, sofern beide 8 Ohm haben?!

Richtiiig!!

Nur ist dies praktisch nie der Fall - selbst sogenannte "4...8 Ohm" Boxen sind reine 4 Ohm Lautsprecher.

ach was. "reine" 4-ohm-ls gibt es genausowenig wie "reine" 8-öhmer. jede box hat ein impedanzmaximum und -minimum, die oft weit auseinanderliegen. wenn auf einer halbwegs seriös gefertigten box "8 ohm" draufsteht, darf man davon ausgehen, dass dieser wert nicht bis auf ein kritisches maß unterschritten wird, weil sich der hersteller sonst mit reklamationen rumärgern müsste. im übrigen haben moderne verstärker, so auch der hk 980, eine schutzschaltung, die die endstufen vor zu geringer impedanz schützt. sollte der te also wider erwarten mit zwei 8-ohm-paaren probleme bekommen, ist das ein klarer reklamationsgrund - bezogen auf die boxen!

ich habe am vorgängermodell hk 970 ohne probleme verschiedene ls-paare mit je 8 ohm betrieben. die hk's sind recht laststabil, da muss man erstmal keine angst haben.

Is mir schon klar, dass der Widerstand nicht konstant bleibt - aber laut BDA werden die LS eben kategorisiert in 4, 6 oder 8 Ohm Ls. Und wenn eben 4...8 Ohm auf den Boxen vermerkt ist sind das eben keine 8 und auch keine 6 Ohm Lautsprecher sondern trotzdem 4 Ohm Speaker. Und diese würde i c h nicht gleichzeitig an einem Stereo-Amp betreiben.
Hier noch ein interessanter link zu diesem Thema aus einem anderen Thread:
http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

Hallo, ich habe genau da ein Problem,

möchte mit dem HK980 ein 4Ohm LS-Paar (Olle Mirsch OM5-32 (BJ1977)) betreiben und es rauscht! HK an 8Ohm LS-Paar angeschlossen, rauschen weg!

Das gleiche habe ich danach mit einem Yamaha (RX-485RDS) ausprobiert, keiner der beiden LS rauschen!

Hat jemand eine Idee wie ich dem rauschen wirkungsvoll entgegenwirken könnte? Ich kann mir persönlich nicht vorstellen das es da was zu machen gibt, aber lieber doof gefragt als doof gestorben...

cwurst schrieb:

...sollte der te also wider erwarten mit zwei 8-ohm-paaren probleme bekommen, ist das ein klarer reklamationsgrund - bezogen auf die boxen!

Der HK 980 ist gerade einmal 2 Monate alt, morgen ruf ich in der Servicewerkstatt von HK an, bin gespannt was die mir vorschlagen, ABER wie würdet ihr vorgehen? Der Verstärker ist ganz klar für ein LS-Paar mit 4Ohm ausgelegt, dieses Versprechen wird aber nicht gehalten! Was kann ich dagegen tun? Mein Hifi-Händler kann dafür ja nix...

Bitte um Hilfe.
Danke vorab.

Thepool schrieb:

Hallo, ich habe genau da ein Problem, möchte mit dem HK980 ein 4Ohm LS-Paar (Olle Mirsch OM5-32 (BJ1977)) betreiben und es rauscht! HK an 8Ohm LS-Paar angeschlossen, rauschen weg!

Das hat nicht nur mit den 4 und 8 Ohm zu tun. Natürlich wirkt sich die Impedanz auf die Leistung aus, die der Lautsprecher vom Verstärker erhält (bei halber Impedanz sind das immerhin schon 3 dB mehr), aber es gibt noch einen weiteren Faktor, den Kennschalldruck. Lautsprecherentwickler konnten vor 35 Jahren noch nicht ganz so freizügig mit der Verstärkerleistung umgehen. In Summe kann der Unterschied in der Empfindlichkeit schon recht deutlich ausfallen.

Vorhanden ist das Rauschen immer, nur sind deine 4-Öhmer empfindlich genug, das auch deutlich hörbar zu machen.

Thepool schrieb:

Das gleiche habe ich danach mit einem Yamaha (RX-485RDS) ausprobiert, keiner der beiden LS rauschen! Hat jemand eine Idee wie ich dem rauschen wirkungsvoll entgegenwirken könnte?

Anderes Gerät nehmen.

Die Rauschabstands-Spec des HK980 sagt:

Signal-to-noise Ratio (Reference rated power output, A-WTD) Tuner/CD: 95 dB

Das ist ein recht bescheidener Wert. Ist 08/15-AV-Receiver-Terrain. (Gute AV-Receiver sind heutzutage deutlich besser.)

Beim RX-485RDS steht da

Signal­-to­-Noise Ratio (IHF­A Network) CD/TAPE/AUX (Input Shorted) ...........105 dB Residual Noise (IHF­A Network)............100 µV

Bei obendrein noch etwa 1 dB geringerer Nennleistung.

Der wird auch ein konventionelles Lautstärkepoti haben und keinen PGA. Der Flaschenhals ist auf jeden Fall die Vorstufe. Die Endstufen erreichen normalerweise recht mühelos 110-120 dB oder mehr.

Thepool schrieb:

Der Verstärker ist ganz klar für ein LS-Paar mit 4Ohm ausgelegt, dieses Versprechen wird aber nicht gehalten!

Das siehst du falsch. Er wird sicherlich klaglos seine Leistung liefern und nicht abrauchen, ist also ohne weiteres laststabil. Das Thema Grundrauschen wird davon nicht tangiert. Ist halt ein Ami-Gerät - ordentlich Power, aber nicht unbedingt ein Feingeist.

Eigentlich schade, handelt es sich doch um eines der wenigen Modelle mit einem ordentlich gemachten Kopfhörerausgang (dort werkelt ein TPA6120A2, weswegen der Ausgangswiderstand bei deutlich universelleren ~10 Ohm liegt statt der üblichen Endstufenabgriffe mit 330-470 Ohm).

Auch die Möglichkeit der Verwendung eines Abschwächers zwischen Vor- und Endstufe scheidet hier aus, weil nur ein Pre-Out vorhanden ist.

Danke erst einmal an "audiophilanthrop"! Deine Erklärung hat mir sehr geholfen.

Nach meinem Beitrag, hatte ich noch ein bisschen rummprobiert, dabei habe ich festgestellt dass das Rauschen immer gleichlaut vorhanden ist. Bei jeder Lautstärke, egal bei welcher Quelle! Kein Unterschied ob an der Quelle überhaupt ein Gerät angeschlossen ist oder nicht. Ich schalte den HK980 ein und es rauscht.

Um EMV Probleme auszuschließen habe ich auch einmal alle benachbarten Geräte vom Netz getrennt.

@audiophilanthrop: Damit kann ich doch eigentlich ausschließen das es in direktem Zusammenhang mit dem "schlechten" Rauschabstand das Verstärkers zusammenhängt? Kannst du mir da zustimmen?

Das Gerät steht leider schon fertig verpackt da und ich habe vor es morgen zu einem HK Reparaturservice zu schicken.
Wiedermal danke vorab!

Kurz als Anmerkung, das Rauschen ist aus 3,5m noch deutlich zu hören...

Thepool schrieb:

Nach meinem Beitrag, hatte ich noch ein bisschen rummprobiert, dabei habe ich festgestellt dass das Rauschen immer gleichlaut vorhanden ist. Bei jeder Lautstärke, egal bei welcher Quelle! Kein Unterschied ob an der Quelle überhaupt ein Gerät angeschlossen ist oder nicht. Ich schalte den HK980 ein und es rauscht.

Das wäre das erwartete Verhalten. Du hörst das Grundrauschen entweder des PGAs oder des elektronischen Klangstellers (der verbauten Verstärker, um genau zu sein). Unser alter Kenwood KRF-V8090D ist auch so'ne Rauschkiste, erst bei ganz runtergedrehter Lautstärke greift das Muting (vor der Endstufe) und zeigt, wie ruhig es sein könnte. Zum Glück hat sich bei AV-Receivern in dieser Hinsicht manches verbessert.

Thepool schrieb:

Kurz als Anmerkung, das Rauschen ist aus 3,5m noch deutlich zu hören...

Das ist wirklich unschön.

Aber wie gesagt, ich denke, das ist konstruktiv bedingt. Wenn ich mir mal die von der Stereoplay publizierten Meßwerte ansehe, schneiden H/K-Geräte beim Rauschen durchweg unterdurchschnittlich ab. Typisch 92 dB(A). In Verbindung mit etwas empfindlicheren, niederohmigen Lautsprechern (womöglich auch noch in einem wenig bedämpften Raum, was ich nebenbei nicht empfehlen kann) ist das halt tödlich.

Ok Danke audiophilanthrop!

Gestern habe ich den Verstärker zur Post gebracht, bin mal gespannt ob der Reparaturservice einen Defekt feststellen kann oder nicht. Am Telefon meinte ein MA, bei so lautem Rauschen, muss ein defekt vorliegen...

14 Tage kann es dauern... Ich werde danach mal wieder über den aktuellen Stand berichten.

Grüße

Heute ist der Verstärker schon wieder bei mir angekommen.

Leider mit dem Ergebnis "Es konnte kein Defekt festgestellt werden"

@audiophilanthrop: Vermutlich hast du wirklich recht ...Leider!

Da ich meine Lautsprecher behalten möchte, wollte ich nun den Verstärker verkaufen und mich nach einem anderen umschauen. Vielleicht einen gebrauchten, der neu in einer anderen Preisklasse spielt. Sollte ich dabei auf einen Mindestneupreis achten oder hast du/jemand vlt sogar einen Kauftipp für mich?

Danke vorab
Grüße

Thepool schrieb:

Heute ist der Verstärker schon wieder bei mir angekommen. Leider mit dem Ergebnis "Es konnte kein Defekt festgestellt werden" @audiophilanthrop: Vermutlich hast du wirklich recht ...Leider!

War ja zu befürchten.

Thepool schrieb:

Da ich meine Lautsprecher behalten möchte, wollte ich nun den Verstärker verkaufen und mich nach einem anderen umschauen. Vielleicht einen gebrauchten, der neu in einer anderen Preisklasse spielt. Sollte ich dabei auf einen Mindestneupreis achten oder hast du/jemand vlt sogar einen Kauftipp für mich?

Das kommt drauf an, wie weit du es mit der Rauscharmut treiben willst.

"Für den Hausgebrauch rauscharm genug" (Geräuschspannungsabstand 70..75 dB(A) bezogen auf 50 mW / 4 Ohm) sind eigentlich ziemlich viele Vollverstärker und Receiver (siehe jüngste Diskussion im Verstärkerklang-Thread); bei Denon und Marantz bist du da im Normalfall recht gut aufgehoben. Bei Pioneer muß man ggf. auf die Klangsteller verzichten, bei Yamaha nötigenfalls zusätzlich auf den CD-Eingang mit CD-Direct zurückgreifen.

Spannender wird es, wenn es auch "hornfest" sein soll (ca. 80 dB(A) re: 50 mW/4 Ohm oder besser). Dann wird es bei Neugeräten im erschwinglichen Rahmen recht dünn. Yamahas mit CD-Direct haben den Vorteil, recht viel Leistung fürs Geld zu bieten (gerade die letzte Serie war da sehr günstig), dafür halt die Einschränkung auf nur einen Eingang und inaktive Klangsteller. Solche Klimmzüge sind bei Geräten von NAD offenbar nicht nötig, um sehr gute Kenndaten zu erzielen, dafür sind sie bei gegebenem Preisrahmen nicht unbedingt Wattmonster - aber wenn das reicht, sind sie schon ziemlich gute "verstärkende Drähte".

Zumindest von der Papierform her interessant sind noch die Receiver TX-8030 und TX-8050 von Onkyo (der letztere hat im wesentlichen Netzwerkreceiverfunktionalität und DAC mit drin, sonst scheinen sie ziemlich gleich). Mit 106 dB(A) bezogen auf Nennleistung sollte es wenigstens für die Abteilung "Hausgebrauch" reichen, vielleicht auch für mehr.

Interessante Gebrauchtgeräte der Abteilung "hornfest" sind i.d.R. 20 Jahre alt oder noch älter. Manche plagen systematische, andere immerhin "nur" normale Alterswehwehchen. (Die ansonsten sehr interessanten Yamahas der x50-Serie ab AX-750 und AX-1070 haben es z.B. meist mit dem Eingangswahlschalter. Ansonsten sind die üblichen Kontaktprobleme keine Seltenheit, ab und zu auch erneuerungsbedürftige Lötstellen. Der Technics SU-VX800 scheint sich ganz ordentlich zu halten, nur ab und zu mal Meldungen über Defekte. SU-VX820/920 sind nicht mehr ganz so gut, aber auch noch recht rauscharm.) Professionell überholte Geräte sind eher selten, im Zweifelsfall heißt es selbst etwas Einsatzbereitschaft und Geschick mitbringen.

(Der H/K wird es geschätzt auf vielleicht 63-64 dB(A) re: 50 mW / 4 Ohm bringen, das wäre ein typischer Wert für 08/15-Geräte.)

@audiophilanthrop: Was hälst du von dem Marantz PM 7004?