Bitte um Erklärung für einen Nichtwisser!

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Adventure1170
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mai 2009, 22:13

Hallo Leute, ich habe mal eine Frage zur Leistungsabgabe eines Verstärkers. Ich habe einen Onkyo A-8850 Integra, der bei 8 Ohm, ich glaube, 90 Watt Ausgangsleistung hat. Zugleich betreibe ich über den verstärker ein Paar Vicher, die ja eine max. Leistungsaufnahme von 35 Watt bei 8 Ohm haben. Meine Frage ist jetzt, wie wird die Ausgangsleistung des Verstärkers abgegeben? Also, wenn ich den Regler bis zum Anschlag aufdrehe, gibt der Verstärker dann wirklich seine vollen 90 Watt ab, egal welcher Lautstärker am anderen Ende der Leitung häng? Oder regle ich nur sowas wie die prozentuale Leistung des Lautsprechers, also zb bei den Viechern, laufen die, wenn der Regler zur hälfte aufgedreht ist, auch nur zu 50%, also ziehen sich dann nur 17,5 Watt und auch nur bei voll aufgedrehtem Regler die ganzen 35 Watt?
Ich bin auf die Frage gekommen, als ich einmal ein Lied über den PC laufen lies, das merkwürdigerweise leiser als sonst war. (so kams mir zumindest vor) Normalerweise muss ich den Regler nicht über 40% aufdrehen, aber in diesem Fall war es nötig.
So, ich hoffe ich habe genug Verwirrung gestiftet.

Hoffentlich könnt ihr mir helfen!!
MfG Adventure1170

jopetz
Inventar

#2 erstellt: 27. Mai 2009, 09:06

Voll aufgedreht sollte der Verstärker auch seine angegebene max. Leistung abgeben, also in deinem Fall ca. 90 W an 8 Ohm.

Allerdings werden die Leistungsangaben m.W. mit 'rosa Rauschen' ermittelt -- in einem Musikstück kann das daher wohl auch anders aussehen. Jedenfalls limitiert die Box nicht wie von dir angedacht die max. Leistungsabgabe und du kannst Boxen mit einem zu starken Verstärker mechanisch zerstören. Allerdings sollte es schon deutlich früher merklich unangenehm klingen...

Gefährlicher für Boxen sind i.d.R. Verstärker, die 'zu schwach' sind und voll aufgedreht werden. An der Leistungsgrenze erzeugen Verstärker meist relativ starke Verzerrungen (Clipping), die einen Hochtöner zerstören können, noch bevor dessen 'eigentliche' Belastungsgrenze erreicht ist.

Übrigens ist das Verhältnis zwischen Lautstärkereglerstellung und tatsächlicher Verstärkung nicht linear, d.h. wenn du den LS-Regler 'halb' aufdrehst (ca. 12 Uhr Stellung) liegt ziemlich sicher noch nicht die halbe Leistung an (sonst wäre die Lautstärke im 'normalen' Bereich, der sich um 1 Watt abspielt, praktisch nicht regelbar).

Jochen

[Beitrag von jopetz am 27. Mai 2009, 09:09 bearbeitet]

Adventure1170
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Mai 2009, 11:38

Hey vielen Dank für die Antwort! Jetzt ist mir einiges klarer.

Wenn ich denn jetzt mal die Reglerstellung herausfinden will, an der mein Verstärker 35 Watt für die Viecher abgibt, könnte ich doch eigentlich einfach ein Multimeter hinten an die LS-Kabel halten oder? Darauf würde ich dann ja erkennen wann 35 Watt durch die Leitungen fließen.

jopetz
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2009, 11:54

Adventure1170 schrieb:

Da kenn ich mich jetzt nicht wirklich gut aus, aber so weit ich weiß, ist das nicht ganz so einfach. Musik ist ein ständig schwankendes Signal, richtig Energie fließt vor allem bei Bassimpulsen, denn da muss ja auch ordentlich Membranfläche bewegt werden -- ich vermute, da zeigt der Multimeter nur Unsinn an. Außerdem ists natürlich brachial laut -- und willst du dir das wirklich antun?

Zum anderen bringt es auch nicht sehr viel, denn die Leistung ist ja auch von der Stärke des Ausgangssignals abhängig (falls du z.B. einen Plattenspieler hast: bei dem muss man meist weiter aufdrehen um die gleiche Lautstärke wie bei einem CD Player zu erreichen).

Jochen

edin71
Inventar

#5 erstellt: 27. Mai 2009, 12:35

jopetz schrieb:

Voll aufgedreht sollte der Verstärker auch seine angegebene max. Leistung abgeben, also in deinem Fall ca. 90 W an 8 Ohm.

Nein !
Das hängt vom der angeschlossenen Box an, konkret von derren Impedanz.
Wann und ob überhaupt läßt sich nicht pauschal beantworten.

Adventure1170
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Mai 2009, 12:40

Also heist das jetzt doch, dass ich mit dem Regler nur die prozentuale Leistung des LS bestimme?

Also Regler zur hälfte aufgedreht, LS läuft auf 50%, Regler ganz aufgedreht, LS läuft auf 100%?

Rainer_B.
Inventar

#7 erstellt: 27. Mai 2009, 12:55

Nein. edin71 hat das doch schon gesagt. Schon in Stellung 12 Uhr (halb aufgedreht) kann der Verstärker je nach Quelle, Musikmaterial und Lautsprecher am Anschlag fahren. Werden jetzt noch die Klangregler eingesetzt verschiebt sich das ganze noch weiter.
Ein Lautstärkeregler ist kein Gaspedal.

Rainer

On
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Mai 2009, 13:12

Hallo,

Der Lautstärkeregler ist ein Abschwächer. Er teilt die Spannung des Eingangssignals durch 1 bis unendlich. Die Leistungsabgabe hängt von dem angeschlossenen Lautsprecherwiderstand und der maximalen Ausgangsspannung des Verstärkers ab.

Ist kein Lautsprecher angeschlossen, dann ist der Widerstand unendlich und daher die Leistungsabgabe = null.

Bei einem Kurzschluß wäre die Leistungsabgabe (theoretisch) unendlich.

Bei 4 Ohm wird doppelt soviel Leistung abgegeben wie bei 8 Ohm. Das bedeutet, man kann aus einem 90W- Verstärker der nur für 8 Ohm gebaut wurde kurzzeitig einen 180 W-Verstärker machen, wenn man 4 Ohm-Boxen anschließt. Danach hat man dann einen kaputten Verstärker, falls dieser nicht ausreichend gegen Überstrom gesichert war.

Die doppelte Eingangsspannung erzeugt die vierfache Leistung (P=U^2/R). An 8 Ohm kommen aber trotzdem nicht mehr als 90W, weil die Betriebsspannung des Verstärkers begrenzt ist.

Grüße
On

Adventure1170
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Mai 2009, 13:14

Achso ok, dann hatte ich die Antwort von edin71 falsch verstanden.

edin71
Inventar

#10 erstellt: 27. Mai 2009, 13:58

Adventure1170 schrieb:

Achso ok, dann hatte ich die Antwort von edin71 falsch verstanden.

Bist nicht der Einzige

dauernd verstehenmich Leute falsch.
Muss wohl an mich liegen

[Beitrag von edin71 am 27. Mai 2009, 13:58 bearbeitet]

jopetz
Inventar

#11 erstellt: 27. Mai 2009, 15:23

edin71 schrieb:

jopetz schrieb:

Voll aufgedreht sollte der Verstärker auch seine angegebene max. Leistung abgeben, also in deinem Fall ca. 90 W an 8 Ohm.

Nein !
Das hängt vom der angeschlossenen Box an, konkret von derren Impedanz.
Wann und ob überhaupt läßt sich nicht pauschal beantworten.

Deshalb ja auch der Hinweis auf die angegebenen 8 Ohm -- aber das war etwas unpräzise und unklar ausgedrückt.

Die Leistungsangabe wird mit rosa Rauschen für die angegebene Impedanz ermittelt. Eine 8-Ohm-Box die nur 35 W verträgt wird den Verstärker jedenfalls nicht auf 35 W limitieren, wenn er an dieser Box mehr leisten kann. Deshalb ist es ja auch möglich, Boxen durch 'zu kräftige' Verstärker zu zerstören...